Uusi äänitutkimus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja zem »

Digi-Columbon yli kahdenkymmenen minuutin pituiseksi venytetyn Auerin hätäpuhelun
pohjalta laatima litterointi "varsinaisen viestinnän" alla ja ohessa kuulemastaan
puheesta on jäänyt vähälle huomiolle. Tämän suuntaisia huomautuksia olen ollut kuulevinani DC:nkin postauksista - "pahikset" täytyy tuoda päivänvaloon.

Ja kyllähän DC:n materiaali - mitä siitä ajatteleekin - tuo esiin Murha-Infossakin melkein käsittelemättä jääneen näkökulman, ikäänkuin uuden "twistin" dekkarissa...

No, asiaan - ohessa pari otetta:
Ja voi jumalauta kuinka paljon verta voikaan tulla oman rakkaan aviomieheni Jukka Sakari Lahden takaraivosta kun Juha Joutsen­lahti lyö häntä takaraivoon samaan aikaan sekä vasaralla että asta­lolla. Ja niin paljon tulee nyt jo verta etteivät edes takkahuoneen lattialle sijoitetut ruskeat pyyheliinatkaan riitä kuivattamaan kaik­kea sitä verta joka aviomieheni Jukka Sakari Lahden takaraivosta nyt oikein suihkuamalla lentää ympäri takkahuoneen seiniä ja las­tenhuoneen ovessakin on nyt jo heidän oman isänsä Jukka Sakari Lahden verta.
- -
Ja Juha Jousenlahti sanoi minulle vielä ettei hän enää kerkeä puhu­maan kanssani näistäkään asioista sillä Juha Joutsenlahti ja Kalle Kulmala sanoivat kumpikin etteivät poliisit ehdi saapua paikalle ennen kuin kymmenen minuutin kuluttua hätäkeskuspuhelunauhoi­tuksen päättymisestä ja Juha Joutsenlahti on jo silloin kerinnyt poistua paikalta punaisella Volvo-merkkisellä autollansa.
Eli Ulvilan murhaajaksi paljastuisikin itse surman pääasiallinen tutkinnanjohtaja, joka olisi
ollut Auerin kanssa yhteistyössä. Tämä olisi ollut ilmeisesti ennen surmaa suhteessa Auerin kanssa, ja yhdessä olisi päätetty raivata aviomies pois. Auer olisi ollut silminnäkijä ja
avustaja murhassa, kun hän olisi mm. sijoittanut lattialle "ruskeita pyyheliinoja".

Suunnittelussa oltaisiin otettu huomioon hälytyksen teko ja partion saapumisaika vasta
"kymmenen minuutin kuluttua" sen jälkeen, jolloin JJ olisi jo poistunut alueella aikaisemmin nähdyn punaisen Volvonsa kanssa. Näyttäisi siltä, että JJ ja syyttäjä KK olisivat molemmat olleet etukäteen ottamassa murhasuunnitelmassa huomioon poliisin saapumisajan. Eli ei vain
jutun tutkinnanjohtaja vaan myös myöhempi syyttäjä olsi ollut tekoa kaavailemassa.

Huh huh. Syyttäjien ja jopa Turun hovioikeuden presidentin motiivit Auerin
tuomitsemiseen paljastuvat toisaalla - en siihen puoleen nyt puutu.

Murhaiskujen varsinainen suorittaja JJ kuitenkin kääntyy Aueria vastaan ja on viime kädessä tekemässä tästä syyllistä, kun tutkinnanjohto on vaihtunut - mm. tästä ilmeisesti kielivät litteroinnissa "kuultavat" toistuvat kiroukset JJ:n hulluudesta: "Ja voi jumalauta miten hullu mies voikaan olla tuo Juha Joutsen­lahti".

Litteroinissa siis ollaan kuulevinaan Auerin puhetta, ja puhe voidaan tietysti tulkita epäillyn
sekoamisesta tai harhaanjohtamisyrityksestä johtuvaksi.

Eli viime kädessä litterointi "Auerin puheesta" katkerine syytöksineen mustaa entisestään
Auerin mainetta - voidaahan sanoa että mikään tekninen todiste ei liitä JJ:tä murhapaikalle. Eikä teknistä tutkijaa Mäkistä mainita - yllättäen - "puheessa" ollenkaan, joten tämä ei ilmeisesti ole ollut syyttäjien ja hovioikeuden kanssa samassa katalassa juonessa... vai
johtuvako "tutkinnan heikkoudet" Mäkisen halusta suojella tutkinnanjohtajaa - näinhän
kaikki selittyisi.

Vaikuttaa aika mielipuoli -- anteeksi, mielikuvitukselliselta. Mutta eihän se ole ennenkään
häirinnyt "anti-annelisteja" - ei anneta sen häiritä nytkään.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/dc%20litteraatio.pdf
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja zem »

Ohessa vielä Digi-Columbon litteraation Lahden murhaa suoranaisesti koskeva osuus
- edelliseen vietiin lisätty viimeinen kappale:
Ja voi jumalauta kuinka paljon verta voikaan tulla oman rakkaan aviomieheni Jukka Sakari Lahden takaraivosta kun Juha Joutsen­lahti lyö häntä takaraivoon samaan aikaan sekä vasaralla että asta­lolla. Ja niin paljon tulee nyt jo verta etteivät edes takkahuoneen lattialle sijoitetut ruskeat pyyheliinatkaan riitä kuivattamaan kaik­kea sitä verta joka aviomieheni Jukka Sakari Lahden takaraivosta nyt oikein suihkuamalla lentää ympäri takkahuoneen seiniä ja las­tenhuoneen ovessakin on nyt jo heidän oman isänsä Jukka Sakari Lahden verta.
- -
Ja Juha Jousenlahti sanoi minulle vielä ettei hän enää kerkeä puhu­maan kanssani näistäkään asioista sillä Juha Joutsenlahti ja Kalle Kulmala sanoivat kumpikin etteivät poliisit ehdi saapua paikalle ennen kuin kymmenen minuutin kuluttua hätäkeskuspuhelunauhoi­tuksen päättymisestä ja Juha Joutsenlahti on jo silloin kerinnyt poistua paikalta punaisella Volvo-merkkisellä autollansa.
- -
Ja Juha Jousenlahti sanoi minulle vielä ettei hän aio säilyttää alku­peräistä hätäpuhelunauhoitusta vaan että hän aikoo hävittää sen, niin kuin murha-aseina käytetyn vasaran ja astalon Kokemäenjo­keen jossa virtaus on kuulemma niin suuri ettei niitä voida löytää sieltä ikinä.
Tekijä on siis kyseisen litteroinnin mukaan JJ. Liekö tämän alibi vielä tarkistettavissa
luotettavasti? Jos mies on havaittu todistettavasti surman tekoaikaan toisella puolella
kaupunkia - muistaakseni viettämässä lomapäiviä? - hänet voitaneen sulkea pois.

Lisäksi Auerin lapset eivät ole mitenkään antaneet ymmärtää, että kyseinen poliisimies
olisi ollut yhteydessä heidän äitiinsä ennen surmaa. Neljän lapsen äidin lienee hankala
jolllei mahdoton häipyä kotoa salaisiin kohtaamisiin... vai tapahtuiko tutustuminen
Perhekerhon keskustelupalstan kautta? Siellä ei kuitenkaan tainnut olla yksityisviesti-mahdollisuutta. Ja tietokoneita tutkittaessa ei tainnut löytyä salaista sähköpostiviestintää?

Mutta DC:n litteroinnin mukaan
Juha Joutsenlahti sanoi minulle vielä ettei hän edes tarvitse sitä alkuperäistä hätäkeskuspuhelunauhoitusta vaan että hän aikoo käyttää oman henkilökohtaisen lankapuhelimensa muistikortille tallennettua versiota jonka Tuija Niemi-Laitinen sitten litteroi tule­vassa oikeudenkäynnissä jossa minut tullaan tuomitsemaan elin­kautiseen vankeusrangaistukseen oman rakkaan aviopuolisoni Jukka Sakari Lahden murhaamisesta.(alleviiv. Zem.)
Siis JJ:n "henkilökohtaisen lankapuhelimen muistikortille tallennettu versio" hätäpuhelusta?
En tiedä - tuskin lankapuhelimissa on koskaan ollut muistikorttia, koska lankapuhelimet ovat analogisia ja muistikortit digitaalisia tallennusvälineitä. Ehkä JJ:n liittymään oli kytketty modeemi, mikä mahdollistaisi digitaalisen tiedon vastaanoton ja tallentamisen - tai
digitaalinen tallennusväline? Puhelinlinjaa analogisesti välittynyt ja luurin heikosta
kauttimesta talllennettu hätäpuhelu ei taida olla kovin helposti litteroitavissa,
vaikka asialla olisi itse Tuija Niemi-Laitinen?

No, tämä puhe on tietysti Auerin puhetta, ja hän raukka voi seota teknisissä yksityiskohdissa,
kun ei osannut kännykkääkään käyttää.

Auerin puhetta? Digi -Columbo on siis kuullut tämän puheen, mikä kuullaan varsinaisen hätäpuhelun alla ja ohessa. Todisteena hän esitti esiin työstämänsä äänen ja laatimansa litteraation mp4 -tiedostona eli kuvan ja äänen yhdistelmänä. Tosin sittemmin voitiin
todeta, että tässä tiedostossa kuultava ääni oli liian kapeakaistainen, että pelkästään sen perusteella voitaisiin laatia litteraatio. Avoimeksi jäi edelleen, minkä perusteella
litteraatio on tehty.

Ja vaikka kyseisestä litteraatiosta saa kuvan, että se yli 20 minuuttia kestävänä kattaa
koko tallenteen, DC on toisaalla litteroinut hätäpuhelusta kohtia, jotka eivät vastaa
mitään kohtaa mp4-tiedoston litteroinnissa. Eli DC:n on täytynyt löytää useampi
litteraatio samoille kohdille, esim. viimeksi tähän:
0:37 Häke: - - Onks teillä monta siellä?
0:39 Epäilty: Meil o myös neljä lasta täällä.
DC:n mukaan ennen/aikana/taustalla kohtaan sisältyy jonkinlainen "lukuohje":
Huomatkaa että tuo "lukuohjeen" ääni on täysin erilainen kuin Auerin ääni joka tulee siis tämän ohjeistuksen jälkeen
Ensinnäkin mp4-tiedoston "kattava litterointi" ei sisällä minkäänlaista lukuohjetta jonkun muun kuin Auerin äänellä missään kohdassa, ja toisekseen itseni on mahdoton erottaa DC:n
näytteessä "ylimääräistä" puhetta hätäkeskuksen änen ja Auerin äänen lisäksi (ja nämäkin erottuvat hyvin heikosti DC:n näytteellä). Mutta Tähtisentiellä läsnä oli siis Auerin lisäksi rikoskumppani eli DC:n aiemman "vihjeen" mukaan JJ? Joka siis kuultaisiin tallenteellakin?

Tuntuu, että DC:n projektin "designin" on määrä osoittaa Aur syylliseksi niin, että tällä on
ollut rikoskumppani. Tätä tukemaan löydetään milloin merkkejä etukäteisnauhoituksesta
(kirkaisun osalta Auer: "Mist sää tämmöse nauhan löysit?"), milloin suoria tunnustuksia
omasta ja rikoskumppanin osuudesta (mp4-tiedosto), milloin rikoskumppanin ääniä...
päälekkäin, lomittain, tarpeen mukaan saman tallenteen taustakohinasta.

Valitettavsti DC:n uskottavuutta vähentää mm. se, että hän kuulee toistaiseksi jukilausumatonta puhetta myös "kahden sekuntin hiljaisuuden" aikaisessa taustakohinassa - kohinassa, mikä voidaan varmuudella todeta audio-ohjelman (tai muuten tietokoneen äänisysteemin) synnyttämäksi.

Niin - hiljaisuutta on myös kirjaimien, sanojen ja lauseiden välissä - ilman tauotusta ei olisi ymmärrettävää puhetta. Se ei tarkoita, että tähän hiljaisuuteen tarvitsisi olla kätketty
mitään.
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

BLOGINI PÄIVITYSMERKINNÄT:

OSA 4 - ääninäytteitä päivitetty 10.08.2016 - Esimerkki 9 - Lisää menetelmiä

Esimerkki 9 - Lisää menetelmiä

Olen todennut että HÄKE-nauhaa voi tutkia useilla menetelmillä ja tässä eräs jonka teknisen kuvauksen esitän jatkossa oman aikatauluni mukaisesti.

Tiedostoja "pinta-tason" äänianalyysista tulee blogiin jatkossa jatkossa 121 kappaletta analysoituna Auerin blogisivustolta linkitetystä ja alkuperäiseksi toteamastansa HÄKE-tallenteesta.

JOKAISESTA näistä näytteistä löytyy yksityiskohtia ja siellä puhutaan esimerkiksi lääkäreistä ja kuuluisan UOLE-sanan altakin löytyy mm. sen kaltainen lause mitä sen alla on ennen uole-sanaa litteroitu Tampereen medialaboratorion tutkimuksissa.

Alla olevaan esimerkkiin on valittu yksi satunnainen tiedosto ym. 121 kappaleen määrästä ja tämä ensimmäinen on normaalinopeudella toistettava ja alkuperäisen kestoinen näyte. Tarkalla korvalla ja huomiokyvyllä tästä nopeasta puheestakin pystyy erottamaan lauseita etenkin jos etenee sekunti sekunnilta ja pysähtyy kuuntelemaan luuppina eli tiettyä samaa osaa toistaen.

Koko pituus:
https://www.sendspace.com/pro/dl/ae4fpr

Seuraavaksi yllä olevasta näytteestä tovin kuunneltuani aikajakso 30s 23ms - 33s 614ms hidastettuna 25% (vire sama). Vireen laskeminen voi toki auttaa jatkossa tai äänipiikkien kompressointi, mutta litteroituna tässä kuuluu jo suhteellisen selvästi:

"Älä nosta sitä pölkkyä pois, sitä tarvitaan tutkimuksiin."

https://www.sendspace.com/pro/dl/dbnyne

Tässä taas yllä oleva näyte hidastettu vielä 25% (vire sama).

"Älä nosta sitä pölkkyä pois, sitä tarvitaan tutkimuksiin."

https://www.sendspace.com/pro/dl/fqvgmi

Esimerkkejä jatkossa tällä menetelmällä koko HÄKE-tallenteen yksityiskohtien osalta.

DC
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Hei taasen, Digi-Nalle tässä.

Onhan se ihan pikkuriikkisen kummallista ettei näissä HÄKE-tallenne ketjuissa keskitytä enää juurikaaan itse ääneeen. Puhutaan sen sijaan oikkein mielin kielin et FBI sano sitä sun tätä ja korkkeintaaan et voi voi ku se Tuijan ja FBI:n kirjeenvaihtokin oli sitten salattua. Mielummin lukisi vaikka pohdintoi siit et millaisel kielel (en tarkoita nyt suami-ameriikka) ne tutkimuspyynnökki o sit oikeastans tehty.

Elikkäs, kun Tuija sannoo Pekka Lehdon dokkaris et häl ei ol digitaalise signaalinkäsittely koulutust, ni mite niinku se sit määrittelis FBI:lle sen tehtäväkuvauksenki, tollee niinku teknisestikki. Tällaisis keskusteluis yleeens puhutaa kaike maaailma amplituudeist, offsetteist, zero-point krossingeist sun muust. Onha se suami-ameriikkakin tärkee siinä mieles et kuka hitsiläinen siel FBI:ssä olisi osannut erotella suomenkielisiä päällekkäispuheita?

Pekka Lehdon dokkarissa Niemi esitteli oikeussalista poistuessaan testipäätä ja jos/kun sellaisella mittauksia tehdään, niin siinä tarvitaan jo signaalinkäsittelyn tietämystä, ohjelmia, huippumikrofoneja ja varsinainen laskenta tapahtuu sitten jälkeeenpäin. Tällöin käytettävässsä terminologiassa puhutaan mm. Fourier matriiseista, "ikkunoiden" pituuksista, (de-)konvoluutioista, epälineaarisuuksista, esi- ja jälkikaikuista jne.

Tarkoitushan oli selvittää mitä se poika kuuli kun oli korva ovessa kiinni, johon Niemi vastasi vaan että no tuohon (metrin parin?) päähän ME se (testipää) kuitenkin laitettiin. Oliko se todellakin "Me?" Seuraavaksi voisi pohtia kuinkahan monessa paikassa suomessa tuollaisia testipäitä oikein on - and so on.

Alempana lisäesimerkki aiemmassa postissani olevasta satunnaisesti valitusta esimerkistä joita siis on yhteensä 121 kpl ja kaikista saadaan esiin yksityiskohtia.

Näyte on lähes välittömästi HÄKE-nauhan hiljaisen "katkon" jälkeen. Mitä ilmeisemmin tämä putkahtaa paremmin esiin jossain muussa edellä mainitusta 121:n näytteen tutkimuskokonaisuudesta. Virettä olisin tuossa voinut laskea ehkä sävelaskeleen, niin kuulostaisi ehkä mukavammalta.)

Keskityn nyt muihin asioihin, mutta jos tämä pätkä pitäisi kiiruusti litteroida niin se menisi näin:

"Tuli katkos sun puhelimeeen" ja heti perään miehen äänellä: "Ei oo selvitetty" ja tämän jälkeen taas kimakammin: "Laitoit poikki sen vai?"

https://www.sendspace.com/pro/dl/tkgb97

Koostan parhaillaan laajempaa aineistoa, mutta postitan edelleeen omalla aikataulullani tällaisia pieniä yksityiskohtia.

Ai niin, yksi juttu vielä...foorumilla on esiintynyt myös kirjoituksia joissa joku tai jotkut eivät usko Sisotalon eikä Auerin itsensä alkuperäiseksi ilmoittamaan tai netissä "pyöriviin" tallenteisiin lainkaan (missä niitä pyörii?) Kommentoisin tähän aluksi lukeneeni että esim. Steinbergin äänenkäsittelyohjelman suojaukseen tarkoitetun USB-avaimen murtamiseeen meni joltain piraattiporukalta noin 5-7 (mies)työvuotta - ja miten tämä liittyy nyt asiaan? Se liittyy sillä tavalla että jos nämä pintakerroksen alta löytyvät puheet olisi tehty pilailumielellä jonkun yksityishenkilön toimesta, niin se on jo sen verran vaikea homma että sillä osaamisella saisi huippupalkkaisen viran audiotekniikan alalta. Niin, tai sitten KKO:n arkistoon on varmaan niin kovin helppoa murtautuakkin.

DC
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Hei!

Mikäli täällä on ollut vastuuntuntoisia "sisäpiiriläisiäkin" tutkimassa mm. HÄKE-tallenteeen sound of silence kohtaa , kuten zem mainitsi, niin minne he ovat kadonneeet?

Tämä on nyt eräänlainen tarkistuskierros ja palautteella on vaikutusta siihen harkintaan miksi ja mitä tänne jatkossa postitan. Jos äänitutkijoita vielä riittää näihin HÄKE-nauhaa käsitteleviin viestiketjuihin, niin tässä ajankuluksi toinen satunnainen näyte 121 kappaleeen joukosta.

Pohjatyötä tässsäkin on tehty jo paljon, mutta kuten huomaatte, olen jättänyt tämän "raakileeksi" siten etten ole edes tasojen korotuksia tehnyt. SILTI vaikkapa 1mn 2s 620ms kohdasta alkaen voi(si) kuulla lauseen:

"Nyt menen lastenhuoneeseeen Juha Joutsenlahden kanssa ja...."

Tässä linkki täyspitkään hidastettuun versioon - eli kyseessä satunnaisnäyte numero 2/121:

https://www.sendspace.com/pro/dl/buf7nb

Alla vielä taas tuo litteroimani ja tasoltaan hiljaiseksi jättämä kohta josta jätin pois "kanssa ja" kohdan - eli tässä näytteessä vain:

"Nyt menen lastenhuoneeseeen Juha Joutsenlahden...."

https://www.sendspace.com/pro/dl/94cr66

Onko tarpeeeksi tutkijan innostusta kuunnella, varmistaa, korjata ja ottaa selvää miten tuo kohta mielestänne jatkuu? Millainen merkitys tälläisen lauseen olemassa ololla HÄKE-tallenteella pitäisi viranomaisissa olla? Tulevat tallenteeni kuuluvat toki jatkossa heidän harkintaansa, mutta kenties tällä voisi olla jonkinlaisen pikku detaljen kaltaista merkitystä viestiketjuun kirjoittelun osalta?

Itse tutkiskelen edelleen muita asioita tallenteessa, mutta kun olen parhaani tehnyt postitan kertaheitolla kaikki 121 näytettä tasojen korotusten ja tarpeeellisen kohinanpoiston kera. Tämä ei ole nyt minkäänlaista kiusoittelua, vaan osaltani varmistelun varmistusta.

DC
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Digi-Columbo kirjoitti: "Nyt menen lastenhuoneeseeen Juha Joutsenlahden...."
Minäkin, kumma kyllä, innostuin uudelleen kuuntelemaan HäKe-nauhaa ja tuo kohta ilman muuta jatkuu seuraavasti:

"... kanssa ja me nussitaan niin perkeleesti, että tyrät molemmilla rytkyy. Lapset saavat kyytiä ja joutuvat poistua huoneesta elleivät kestä katsoa. Jos jotain roineita tulee, niin kyllä Juha tasoittaa, ekvalisoi. Lopuksi imutan niin, ettei tahroja lakanoihin jää. MM saa tulla myöhemmin pyyhkimään paikat ja perseet."

Ihan selvästihän tuo tuossa sinun näytteessäsi kuuluu, eikös kuulukin.
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moikka,

Tässä pieni pätkä HÄKE-puhelun alkuvaiheesta. Se siitä ensimmäisestä 1/121 versiosta.
Kuulostaa?

"Nyt sää soitat sen hätäpuhelunauhoituksen."

https://www.sendspace.com/pro/dl/xqueui

Ja vieläkin paremmin saa kuulumaan juu.

(..oho, kuuluuko täällä kaikuja epäasiallisista postauksista, eli ban/lautamiesosastolle Kerroush?)

Best regards, DC
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Digi-Columbo kirjoitti:
"Nyt sää soitat sen hätäpuhelunauhoituksen."
Ja tuo kohta minusta jatkuu:

"Ja soitakkin se heti. Ei tässä jaksa loputtomiin perse ruvella istua ja odottaa!"
Digi-Columbo kirjoitti: (..oho, kuuluuko täällä kaikuja epäasiallisista postauksista, eli ban/lautamiesosastolle Kerroush?)
Mitä epäasiallista. Noin minä sen kuulen, minkäs minä sille voin, että siinä tuolla tavalla sanotaan. Itsepähän sinä noita äänityksenpätkiä tänne postailet ja kyselet muilta mitä kuulevat.

Ei peiliä pidä syyttää, jos naama on vino!
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Hei taasen,

Tämä esimerkki kuuluu nyt sellaiseen vanhaan "ready to rock" kategoriaan.

https://www.sendspace.com/pro/dl/621bz3

Virallinen litterointi menee näin:

0:59 Epäilty: Meni, lähtikse mies jo?
1:01 Uhri: Aargh (erittäin voimakas karjaisu).
Epäilty: (hengittää raskaasti puhelimeen)
1:06 Uhri: (Sanoo joko "äihh" tai "häivy") (käheä rääkäisy) (laahaava ääni). Äähh, auuh (voimakkaita valitushuutoja).
1:12 Epäilty: Onks joku tulossa jo?

Aluksi totean että oma versioni on tässä apauttirallaa 25% pidempi.

Asioita joihin voi (halutessaan) kiinnittää huomiota ovat mm. seuraavat seikat:

1. Uhriksi nimetyn "Aargh" ei kuulosta slltä, vaan "p" alkutavun tai kirjaimen pohjalta jonkinlaiselta "paloau.." huudahdukselta.

2. Entäpä kohta jossa epäillyksi nimetty hengittää raskaasti luuriin?

Kyllähän siinä hengitystäkin on, mutta sori vaan, myös paljon muuta puheensorinaa alla.

3. Kohdassa jossa uhriksi nimetty sanoo joko "äihh" tai "häivy" tai "Äähh, auuh".

Siinä voi kuulua jopa: "Voi Annu. Mä en haluu kuol!"

4. Ja heti tämän jälkeen on mielestäni oikein litteroitu (siis jo kovin tutuiksi käyneiden kuiskutusten jälkeen), eli ajassa

1:12 Epäilty: Onks joku tulossa jo?

...ellei sitten pysytä johdonmukaisesti o-o..linjoilla jolloin täsmällisempi litterointi olisi:

"O-onks joku tulossa jo?"


Greets, DC
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja zem »

DC:n uusi äänitutkimus vaikuttaa kaikin puolin ongelmalliselta - esim. seuraavia kysymyksiä
herää:

DC on ilmeisesti postannut litteroituja näytteitä "täyspitkästä" versiostaan mikä löytyy
osoitteesta https://www.sendspace.com/pro/dl/buf7nb.

Tämä tiedosto on 10 min 35 sek pitkä, mikä merkitsee, että alkuperäistä hätäpuhelua on
venytetty kestoltaan n. 2,4 kertaiseksi (DC:n tiedosto 635 sek, alkuperäinen 260 sek).

Tästä hän on sitten irroittanut näytteitä lähempään tarkasteluun, esim. eräs näyte
litteroituna kuullaan "Älä nosta sitä pölkkyä pois, sitä tarvitaan tutkimuksiin."

Näyte osoitteessa https://www.sendspace.com/pro/dl/dbnyne.

Mikäli tämä näyte palautetaan alkuperäiseen nopeuteensa, on entistä mahdottomampaa
kuulla mitään järkevää - ohessa ensin DC:n hidastus, keskellä häken normaalinopeudelle kutistettu sekä sitten vielä DC:n hidastus:

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/dcalanosta.wav

Tämäkin kohta kuitenkin (ilmeisesti) DC:n muiden näytteiden tapaan kuullaan "tilanteessa",
eli itse hätäpuhelun reaaliajassa taustalta löytyneenä puheena. Näin ei kuitenkaan - kuten
muidenkin näytteiden kohdalla - ei voi olla: kukaa ei kommunikoi ylläkuultavan näytteen (siis keskimmäisen osan) tempossa.

Eli puheen täytyy olla - mikäli se on puhetta - kai peräisin erilliseltä raidalta, joka
pyörii taustalla yli kaksinkertaisella nopeudella hätätilanteessa. Voisi kysyä miksi? Miten?
Mitä missä milloin?

Yhtä lailla puheena oleva "pölkky" jää arvoitukseksi - missä oli pölkky, mihin sitä surmassa tarvittiin, mihin hävisi? Oliko "pölkky" klapi? Surmatyössä mukana ollut Joutsenlahti kertoo tarvitsevansa sitä tutkimuksiinsa eli osana lavastusta?

DC on vääntänyt jutun sellaisille kierroksille, että heikkopäistä hirvittää...
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

zem kirjoitti:...mikä merkitsee, että alkuperäistä hätäpuhelua on venytetty kestoltaan n. 2,4 kertaiseksi (DC:n tiedosto 635 sek, alkuperäinen 260 sek).
Jos alkuperäinen näytteenottotaajuus on ollut 8kHz, niin se pystyy tallentamaan Nyquistin teoreeman mukaan 4kHz ääntä. Jos puheen vire olisi tuolla alueella, niin saisiko siitä mitään selvää, ei saa. Eli mikä näissä pidennyksissä on nyt niin ongelmallista? Jos tuota 4kHz taajuutta venytetään kuin perinteisen analogisenkin nauhurin nopeutta asteittain alentamalla, niin puheen taajuudella 2kHz olisi HÄKE-nauhaa jo 2 x 4mn 20sek. Kuten olen sanonut tuokin olisi vielä jonkinlaista kohinan kaltaista sihinää. Jos puhetta kuunneltaisiin 1kHz taajuudella, niin häke nauhan venytyksen kesto olisi 4 x 4mn 20sek. Jos puhetta kuunneltaisiin 500Hz alueella (mikä alkaa olla jo järkevää) niin venytyksen kestoksi tulisi jo 8 x 4mn 20sek eli yli puoli tuntia. Millä tavalla ja työkaluilla tuo tehdään ilman virheitä (artefakteja), sen pystyn osoittamaan koska tallenteella oleva peruspuhe säilyy selkeänä ja ymmärrettävänä tuollaisestakin venytyksestä. Vaatii parhaat algoritmit/ohjelmistot. Huom. Aina ei kuitenkaan tarvitse pidentää (time stretching) vaan jos tuolla 4kHz alueeella esiintyvä puhe on - syystä tai toisesta - jätetty hidastempoiseksi mutta vireeltään korkeaksi, niin silloin työkaluna lähinnä vireen alentaminen pituutta muuttamatta (pitch correction). Nämä kaikki olen tutkinut varmuuden vakuudeksi, mutta ymmärrät että kuunneltavaa riittää kun tallenteita on joissain tutkimuksissa sadalla kahdellakymmenelläyhdellä vireellä. Pienenä sivuhuomautuksena voin todeta että Auerin alkuperäiseksi vakuuttama HÄKE-tallenteen näytteenottotaajuus on 48kHz (joka pystyy teoreeman mukaan toistamaan 24kHz ääniä ja tallenteella tosiaan esiintyy esim. alkuperäisen tallenteen reilusti ylittäviä yli 10kHz taajuuksia, jotka johtunevat esim. siitä että äänitettä on pyritty selkeyttämään jonkin audiotyökalun (kompresssio, kohinanpoisto, aikakompressio/venytys jne.) avulla jolloin syntyy esim. harmonisia ylätaajuuksia). Pelkästään tietokoneessa tapahtuvalla uudelleennäytteistämisellä (re-sampling) tuo alkuperäiseksi mainittu 8kHz taajuus ei tuota ääniä yli teoreeman, vaan ne tosiaan katkeavat kuin seinään vaikka 96kHz:n tai 384kHz uudelleennäytteistämisessä.
zem kirjoitti:...Mikäli tämä näyte palautetaan alkuperäiseen nopeuteensa, on entistä mahdottomampaa kuulla mitään järkevää...
Ja jos tallennetta nopeutetaan (joskus hyvä tapa tutkia mm. alarekisterin taajuksien vireen nousua) niin ollaan toki tilanteessa (vaikka tallenteen alkuperäinen vire säilytettäisiin) ettei näin nopeasta puheesta saa juurikaan mitään "järkevää".
zem kirjoitti:Tämäkin kohta kuitenkin (ilmeisesti) DC:n muiden näytteiden tapaan kuullaan "tilanteessa", eli itse hätäpuhelun reaaliajassa taustalta löytyneenä puheena.
Tulen kuitenkin esittämään suuren määrän tilanteita jossa on eräänlaisia lukuohjeita, harjoituksia tai käskytyksiä (koska ennen toistettavaa lausetta mainitaan esim. nimi kuka sanoo seuraavaksi mitäkin ja sitten tämä lause toistuu uudelleen.)

Esimerkiksi, jos alkuperäinen äänite olisi litteroitu näin:

Hätäkeskus: Millainen eläin teillä siellä on?
Tuntematon: (Epäillyn nimi) Vastaa tähän että tiikeri.
Epäilty: Tiikeri.
zem kirjoitti:Eli puheen täytyy olla - mikäli se on puhetta - kai peräisin erilliseltä raidalta, joka pyörii taustalla yli kaksinkertaisella nopeudella hätätilanteessa. Voisi kysyä miksi? Miten?
Mitä missä milloin?
Minun tehtävä on nyt tehtävä kuulumaton kuuluvaksi. HÄKE-tallenteella on paljon keksen jääviä sanoja Hätätäkeskuksen puheeksi litteroiduissa ja epäillyn sekä uhriksi nimetyjen puheessa. Perussaudi muuttuu, on todella nopeita feidauksia ja yleisesti vuoropuhelun välillä on erittäin lyhyet välit toisaalta pidennetyissä versioissa tulee esiin ns. kaksois-aloituksia, esim. "Tääl (sihinä-suhinaa) tääl o joku.." tai mikä paikkakunta "Ul...(sihinä-suhinaa)...(ja vasta sitten kuin ärtyneesti lausuttu) U-l-v-i-l-a!" Lähes jokainen rivi alkuperäisessä litteroinnissa osoittautuu vääräksi. Nuo blogisivustollani olevat pidennykset eivät todellakaan tule olemaan niitä pidennyksiä joissa selvitetään mitä näisssä sihinä-suhinoissa (joita vaikkapa hengitysääniksi on kutsuttu) oikeastaan on. Mutta kuten yllä mainittu olen tehtäväni on tuoda se kuulumaton kuuluvaksi, eikä spekuloida miten tuo ("lukuharjoitus, "ohjeistus" tai vaikkapa "käskytys") on käytännössä toteutettu, vaikka sekin on ääniteknisesti perusteltavissa. Jos ääninauhalla puhutaan niinkuin olen litteroinut, niin silloin sitä kuunnellaan myös sellaisenaan ja se on teknisesti toistettavissa. Minua ei kiinnosta lukuisat variaatiot salaliittoteorioineen, mutta näyttää siltä että täällä monesti moititaan mm. Juha Joutsenlahden jälkeisiä tutkinnanjohtajia kiirehtimisistä ja liian nopeista johtopäätöksistä, muta sattumalta lukaisin jutun että JJ oli jo seuraavan päivän HS:ssa ilmoittanut että huppumiestä etsitään. Joskus luin myös joltain nikiltä arvion etttä Porin poliiseilla ei olisi ns. forssia puuttua hätäkeskuksen materiaaliin (kuten väitti Aarnion tapauksessa, jota en ole seurannut , käyneen) mutta näin äkkipäätä muistan lukeneeni (ehkä väärin) että Joutsenlahdelle (urakehitys) kuului tuohon 2006 aikaan myös mm. hätäkeskuksen asioista vastaavaa johtajuutta tai päälikköyttä.
zem kirjoitti:DC on vääntänyt jutun sellaisille kierroksille, että heikkopäistä hirvittää...
Niin, minua ei esim. nuo lapsen kirkaisukohdat tms. sellaiset hirvitä. Ei myöskään se parin sekunnin hiljainen kohta tallenteella johon ei riitä enää perinteiset (Audacityn tai edes Wavelabin perustyökalut esim. DC-offsettien poistamiseen. Siellä korviin kuulumattomien offsettien ja matalien, vaikkapa alle 170Hz taajuuksien päällä "surffaaa" korkeampia taajuuksia ja vaati jonkin verran kokeilua miten ne saadaan keskitetyksi audiohjelmassa ääniaallon symmetriselle keskikohdalle. Se mitä siellä kuuluu saattaa aiheuttaa hämmennystä. Postitan esimerkin tyhjästä kohdasta ehkä jo tänä yönä tai huomenna.

DC
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Nämä kirjoitukset tässä osastossa eivät vaikuta kovin tieteellisiltä, eikä uskottavilta! :) :x
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Xerxes kirjoitti:Nämä kirjoitukset tässä osastossa eivät vaikuta kovin tieteellisiltä, eikä uskottavilta! :) :x
Eli sen sijaan että pyytäisin AES (Audio Engineering Society) väeltä matemaattisia tai tieteellisiä kuvauksia lienee parasta jatkaa kuuntelupohjalta? Tai käykö C++ / Assembler optimoidut algoritmit keskustelusi pohjaksi?

Seuraavaa "viimeisen sanan" lausujaa odotellessa terveisin,

DC
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Minusta tässä on suurin ongelma se, että DC ei ole postannut tänne yhtään pätkää, missä olisi erotettavissa jotain puhetta. On vinkunaa ja pulputusta ja täysin mielivaltaiselta vaikuttava "litterointi". Miten sinä teet sen litteroinnin, kun ei niissä pätkissä ole minun mielestäni mitään puhetta? Kuuletko sinä puhetta niissä pätkissä?

Tunnut olevan kovinkin tosissasi, mutta vaikutelmaksi tulee lukijoille ja kuuntelijoille se, että joko trollaat tai olet ihan sekaisin. Ikään kuin sinä itse kuulisit tuon pulputuksen puheena, mutta kukaan muu ei kuule. Varmaan samat fiilikset tulisi ihmisille, jos minä postaisin tänne huppumiehen kuvia ja intoilisin, että tässä on huppumies edestä ja tässä takaa, ja kuvissa olisi satunnaista väritöherrystä. Kertoisin tyynenä, että tässä huppumies ajaa autollaan ja tässä nähdään huppiksen astalo. Ja yhä edelleen kuvissa olisi vain töherrystä, mistä kukaan ei erottaisi edes ihmishahmoa. Minua se ei kuitenkaan häiritsisi, vaan postaisin yhä uusia töherryksiä, ja kertoisin, mitä niissä on, ja kertoisin hienoista teknisistä kuvankäsittelytempuista, joilla olen kuvat saanut näkyviin etp-materiaalin kuvaliitteistä.

Kovin ymmällään olisivat muut palstalaiset silloin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: Uusi äänitutkimus

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Kuolemannaakka kirjoitti:Miten sinä teet sen litteroinnin, kun ei niissä pätkissä ole minun mielestäni mitään puhetta? Kuuletko sinä puhetta niissä pätkissä?
Otan yksinkertaisimman esimerkin HÄKE-tallenteen hiljaisesta kohdasta, ihan sen alusta.

Laita siltä kohdalta vaikka stereosi täysille niin et kuule mitään, ei litteroitavaa, mutta minä taas olen tuonut sieltä kuulumattoman kuuluviin.

Tässä taas satunnainen esimerkki (niitä on kaikkiaan 121 kpl) tästäkin menetelmästä.

Tarkoitus on tehdä perusteellisen selvää jälkeä, mitä siitä tallenteesta irti saa. En ole niinkään "tosissani" tämän asian kanssa, se on nyt mielenkiintoinen harrastus.

Tässä pari esimerkkiä HILJAISEN kohdan aloitus lauseista (ne eivät ole poimintoja vaan katkaistu jatkuvasta äänestä). Kuten huomaat toisista sanoista saa paremmin selvää kuin toisista. Helpompaa kuitenkin on kun mennään pois hiljaisesta kohdasta. Täsmälleen sama kerronta saadaan esiin ja sitten voi vain valita juuri ne sanat, lauseet ja nimet joista ei voi enää erehtyä. Kyllä se siitä kehittyy, näistäkin voisi osasta jotakin jo kuulla.

"Tuija Niemi-Laitinen"

https://www.sendspace.com/pro/dl/fuyqu6

"Ja Juha Joutsenlahti"

https://www.sendspace.com/pro/dl/lgzfxh

"Tekevät yhdessä"

https://www.sendspace.com/pro/dl/xx9xby

"Kihlakunnan syyttäjien"

https://www.sendspace.com/pro/dl/kci0rv

"Kalle Kulmalan, sekä"

https://www.sendspace.com/pro/dl/lreckh

"Juha Joutsenlahden"

https://www.sendspace.com/pro/dl/k6u9d6

"Henkilökohtaisen hyvän ystävän"

https://www.sendspace.com/pro/dl/4j7bvs

Näin kerronta jatkuu - ja kuten sanottu - kaikki ylläolevat poimittu hiljaisuuden alta.

Sound of Silencen perään kysyi myös zem, joten tässä suhteellisen vaikealla tekniikalla toteutettu esimerkki. Ei onnistu noin vaan esim. Wavelabilla saati Audacityllä.

DC
Vastaa Viestiin