Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti: Jos pystypaini olisi ollut vain lyhyt (tai siis aivan olematon ja kylkipuukotukset vasta sängynreunalla), mistä ovat tulleet veret lattialle? Eikai ne kaikki roiskeet ja tuhrut voi olla tullut astalosta tai astaloimisesta?
Meinaan että pitäshän sitä olla syviä haavoja, että voi verta putoilla lattialle.


Siis siihen pienen tason eteen joka oli takan ja ph välissä. Veret tuli siihen vaiheessa 3. kun Lahti oli päässyt pudottautumaan pois sängystä. Sänkyvaiheen jälkeen kehossa jo lukemattomia pistoja, ehkäpä kaikki syvätkin pistotkin [selkäpiston suuntaa en muista, eli sopiiko sänkyvaiheeseen (tätä selkäpistoa ei muuten mainita viimeisimmässä Hovin seikkaperäisessä selvityksessä, oletettavasti virhe)].
Siinä lattialla tason edessä (ei vielä nurkassa) pahoinpitely on jatkunut, Lahti kait pääasiassa pitkällään, rimpuillessaan asento vaihtunut kyljeltä toiselle ja selälleen. Vertahan siinä tulee lisääntyvistä reijistä.
Sen verisen alueen keskellä näkyisi kuin olisi lasinpala pystyssä laattojen saumassa, toisaalta miten se olisi mahdollista, mutta kuitenkin siinä jotain vastaava on. Siinä Lahden selkä on saanut ne naarmut ja viillot.
Taukoja tulee ainakin Auerin käyntien yhteydessä jolloin Lahti on välillä päässyt ehkä lattiatasolta polvilleen.
Vaiheeseen 4, on tultu ehkä tilanteesta jolloin surmaaja on tuupaissut esim polvillaan olevan Lahden kaappia/ovea päin. Siellä kaapin/ph oven nurkassa veitseily ei ole enää jatkunut, ehkäpä vain ne astalon iskut lyöty.
Toki jos kuten uskon on lyöty ne hampaat suusta nyrkillä ensin, niin huulet on halki ja verta putoilee aika helposti maahan saakka. Siltikin uskon tarvittavan syviä iskuja, että uhri ylipäätään saadaan lamaantumaan ja kaatumaan ja pysymään sängyllä/sen reunalla.
Puhumme kuitenkin varsin lyhyestä tapahtumasarjasta, ettei siinä Lahti 'kerkiä' edes välillä lamaantumaan. Hätäpuhelun perusteella (sängyn raahausäänet) sängyssä ollaan n minuutin paikkeilla (kaikkineen siinä ei tarvi olla kuin puolesta minuutista minuuttiin kun jo sellainen pieni alue sängystä kostuu).
Ehkä jo 1:15 sänkyvaiheessa veitsi vääntyi (surmaajan "vittu"). Olihan suurin osa uppoamattomia iskuja joka viittaa että veitsi vääntyi suht aikaisessa vaiheessa. n 1:45 ollaan jo lattialla (vaihe 3), tästä kertoo myös se että Lahden äänet kuuluu selvemmin. Pian Auer tulee ensimmäiselle käynnille, ja Lahti saa pienen 'hengähdystauon'. Tosin pienen vain, koska jo 2:03 surmaaja on uudestaan Lahden kimpussa.
Lienemme siitä yhtä mieltä, että puhelun alkaessa uhri on sängyn reunalla/osin maassa ja tässä vaiheessa jo on syvät iskut lyöty. Siinähän ollaan aluksi ihan hiljaa, joten voisi olettaa, että uhri on kipushokista pyörtynyt tai muuten vaan onnistuu puolikuollutta leikkimään.
Mielestäni tämä puhelun alussa kuulumaton, tai vain vähän kuuluva ääntely takkahuoneesta johtuu juuri siitä puhelun luonteesta. Silloin ei kuulu juurikaan kun puhelimessa vaihdetaan tiiviisti sanoja häkeen. Sitten kun häke poistuu alkaa paremmin kuulumaan. Samoin on myös siellä loppupuolella: Kun häke palaa linjoille taustalta ei kuulla paljonkaan (esim se viimeinen isku n3:00 on voinut peittyä täysin Auerin tiiviisen sananvaihtoon).
En usko tikkailuun eri puolille kehoa, koska iskut ovat esim vatsassa niin samalla alueella ja samansuuntaisina. Kyllä ne näyttäisivät siltä, että on samaan menoon lähes annettu. Samoin oikean käsivarren pistot ovat samansuuntaisia ja pienehköllä alueella, samoin kaikki selkäiskut lähes pystysuorassa asennossa, siis ei ainuttakaan poikittaista haavaa. Ne on ollut pakko lyödä suoraan takaapäin kaikki.
Luulenpa näin: Vatsaiskut lyöty siinä lattialla, Lahden ollessa selällään, nehän on lyöty taittuneella veitsellä. Oikean käsivarren iskut lyöty aikaisemmin siinä sänkyvaiheessa, ehkä tilanteessa jolloin Lahti syvät kylki-iskut saaneena, on kääntynyt suojaamaan niitä syviä kylkipistoja: Kääntymällä niin että ne pistot olivat enempi sänkyä vasten. (Huomaa että mun ajatusmallissa alkuasento sängyssä oli se että surmaaja oli saanut Lahden selälleen sängynreunalle, jalkojen ollessa lattialla. Tässä ihan sänkyvaiheen alussa lyöty ne syvät kylkipistot).

Lahti siis, suojatakseen vasenta kylkeään, pyrkii kääntymään vasemalle, eli tyynyihin päin. Kun nyt oikea olkavarsi on ylöspäin, satelee siihen iskuja.

Koko ajan surmaaja tietysti pyrkii sitomaan Lahden paikalleen.

Ajatusmallissani tilanne jatkuu tuosta siten että sitomisesta huolimatta Lahti pääsee kääntymään entistä enemmän jolloin pistojen kohteeksi tulee oikea olkavarsi takaa ja selkä. Lahti tuolloin jo puolittain mahallaan, polvet maassa.
Tapahtuma voisi edetä tuosta siten että Lahden kääntyminen jatkuu vielä vähäsen, jolloin pistokohteeksi tulee vasen olkavarsi takaa. Alun syvät kylkivammat tällöin suoraan sänkyä vasten, ollen siis vieläkin puolittain mahallaan ja polvet maassa.
Tälläisesta asennosta Lahti pääsi tiputtautumaan lattialle, vaiheeseen 3.

Ja näyttääkö sänky varsinaisesti siltä, että siinä on ihan päällekkäin nujakoitu ja käännytty ees taas? Minusta se näyttää siltä, että on lähinnä maattu. Tämä taas kertoisi siitä, että uhri on jo melkoisesti pois pelistä, eikä surmaaja hyökkää hänen päälleen varsinaisesti, vaan itse seisoma-asennossa ollen pistelee selin/kyljittäin olevaa uhria, joka taas on puoliksi maassa ja yrittää suojata vatsaansa, niskaansa ja kaulaansa sängyn reunalle käpertyen. Eli ei pysty juurikaan enää puolustautumaan, ainoastaan takertumaan sänkyyn kiinni, kun häntä yritetään irrottaa sängystä ja kaataa lattialle.


Ei mitenkään päällekkäin, vaan sitomiseen riittää surmaajan toinen käsi tai sitten esim toinen polvi. Eikä siinä välttämättä ole edes pyöritty eestaas, tuossakin ajatusmallissani Lahti on kääntynyt vain reilut 180 astetta.

Tähän liittyy myös se sun ideoimasi ajatus miten suojata kaulan seutua (mielestäni hyvä). Tätä ennen kuitenkin: Lahdella on ollut klapi oikeassa kädessä, alkuvaiheessa tultuaan 'selätetyksi'; hän ehkä yritti huitaista sillä surmaajaa mutta se kirposikin kädestä sinne tyynyihin.

Nyt kun klapia ei enää ollut oikeassa kädessä ja oli edetty vaiheeseen jolloin iskuja alkoi tulla oikeaan olkavarteen etupuolella, Lahti ehkä oikealla käsivarrella suojasi kaulaansa.

Liittyy tähän se Lahden kädenjälkikin (jos en väärin muista niin se oli oikean kämmenen jälki 'tyynyjen puolella'): Kääntyminen kun on edennyt vaiheeseen jossa Lahti jo lähes mahallaan, hän ottaa tukea sillä oikealla kämmenellään, tämä auttaa hurjasti myös kun hän yrittää ja pääsee pudottautumaan sängystä.

Yleisesti ajattelen tapahtumien menneen Lahden osalta niin että hän on pistänyt alusta loppuun kovasti hanttiin. Lahti tuskin oli mikään heikko mies vaikka pieni olikin. Suuri kokoero tietenkin pian tekee tehtävänsä, mutta eihän tähän edellä kuvattuun mennyt aikaakaan kovin paljon...
Ja kaikkineen juuri sopivasti että surmaaja ehtii kaikki vammat aiheuttamaan.

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Vai oisko nyt kuitenkin niin, että jos hampaat on olleet suussa iskun tullessa, niiden palasia kaiveltaisiin uhrin suusta, kuten alahampaitakin?
On totta, että kirvesiskun seurauksena hammassilta löytyisi (paljon) todennäköisemmin uhrin suusta kuin parin metrin päästä ruumiista. Olet tässä kyllä ihan oikeassa. Mutta... On olemassa myös kolmas vaihtoehto. Onkohan tämä tullut kenellekään mieleen aikaisemmin?

Uusi teoria surma-astalosta:

Suuiskun seurauksena uhrin hammassilta jäi kiinni retkikirveeseen. Tämän jälkeen surmaaja löi kaksi kertaa uhrin ohimoon, mutta iskut eivät uponneet, koska terän keskellä oli hammassilta poikittain. Tuloksena oli vain kaksi sorkkamaista naarmuparia. Tämän jälkeen surmaajan oli pakko lyödä vielä kerran kirveen hamarapuolella, jotta saisi hengen pois uhrista. Tämä isku upposi ja tappoi uhrin.

Sitten surmaaja teki lähtöä ja askelsi kohti rikottua ikkunaa. Surmaaja pysähytyi arkun eteen Kuolemannaakan teorian mukaisesi.

http://aijaa.com/EQgaMw

Pysähtymisen tarkoitus oli irroittaa hammassilta kirveestä. Surmaajalla oli oikeassa kädessä kirves ja vasemmalla kädellä hän repi hammassillan irti terästä ja pudotti lattialle. Tämän jälkeen surmaaja poistui ikkunasta.

Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

(Ensin kyökkipsykologisia huomioita: "huppumies" siis hyökkäsi astalo kädessään nyrkein Jukan kimppuun, pimeässä huoneessa vaikka ei voinut tietää oliko Jukka varustautunut esim. veitsellä tunkeilijaa vastaan. Ja sitten hän löi sivukoukulla koko hammassillan lattialle yhtenä kappaleena, loukkaamatta itse kättään? Moni varautuisi hyökkäämään aseistautunutta asukasta vastaan jos jonkun kotiin hyökkäisi vastaavalla tavalla. Myös ensitekona vastaavassa tilanteessa uhrina olisi hakea veitsi keittiöstä. BTW, miksi ei vääntänyt sorkkaraudalla ovea auki karmista ikkunan rikkomisen sijaan? Mutta nämä ovat uskottavuus asioita, takaisin aiheeseen..)

Mistä päätelmä että tämä "kirveen isku" olisi edes osunut suoraan hampaisiin, eikä yläleukaan eli nenän alapuolelle, joka on ollut pirstoutunut nenään asti? Iskussa jossa yläleuka pirstoutuu ei hampaatkaan pysy tallessa. Isku kuitenkin jatkaa matkaansa rikkoen alaleuasta alahampaat suuhun ja aiheuttaen (pienemmän) vamman alaleukaan, kuin yläleukaan, kuten oli tapahtunutkin.

Se hammassilta on myös voinut liikkua siellä lattialla. "huppumiehiin" uskovat kysyvät miten, no sitten vaikka huppumiehen jalkojen mukana, mutta itse uskon että välissä on rikottu ikkunoita ynnämuuta, ja että Jukka oli kuollut jo ennen hätäpuhelun alkua ja että koko hätäpuhelu on feikki, eli tapahtumainkulkua tai järjestystä ei siitä voi päätellä, mutta palataan mieluummin asiassa taaksepäin eli takaisin hampaisiin. Minusta tuo nyrkin lyönnillä hammassilta lattialle -tapahtuma on epärealistinen.

Löikö huppumies siis nyrkillä yläleuasta palasen pois? Muuten ei hampaat lähde irti yhtenä liutana.

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tässä turumurren jakamassa kuvassa

http://aijaa.com/VJPXa7

on ihan selvästi nähtävissä, miten tuo alempi uppamaton ohimoisku on aiheuttanut ristimäisen jäljen. Näettekö? Siis plusmerkin muotoisen jälken. Vaakasuora jälki on selvästi aiheutettu tylpemmällä esineellä, kuin tuo terävä kaksiosainen kuvassa pystyssä oleva haava.

Huomatkaa erityisesti seuraavat seikat:

1) Tylppä haava jatkuu yhtenäisenä myös keskeltä, jonne terävä haava ei ylety.
2) Tylppä haava on syvempi reunalta kuin keskeltä.
3) Tylppä haava ei ole symmetrisesti kaksiosaisen terävän haavan keskellä, vaan ylemmän jäljen alareunassa.

Seuraavaksi miettikää, millaisen jäljen aiheuttaa kirveenterä, johon on tarttunut keskelle kiinni uhrin kupera hammassilta. :shock:

Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

perusasiamies kirjoitti:
Seuraavaksi miettikää, millaisen jäljen aiheuttaa kirveenterä, johon on tarttunut keskelle kiinni uhrin kupera hammassilta. :shock:
Tuossahan tosiaan on miltei ehdat hampaanjäljet? :)

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Jokienvalloittaja kirjoitti: Tuossahan tosiaan on miltei ehdat hampaanjäljet? :)
Mukavaa, että joku muukin näkee ne. Etkai vaan ollut sarkastinen? :D Joskus sitä on niin sokea omalle näkemiselleen.

Annelin blogissa on hyvä kuva siitä hammassillasta (Kuvia jäljistä takkahuoneen lattialla -postauksessa kuva 8. Etsivä löytää, en halua linkittää Annelin blogiin.) Selvästi sen hammassillan keskikohta on jotenkin vaurioitunut. Eikai sen tuollaiselta pitäisi normaalisti näyttää? Näyttää kyllä, että kirves olisi osunut.

Blogin kuvassa olevaa hammassiltaa kun sovittaa tuohon turumurren kuvaan, niin vastaavuus on... No, minusta vastaavuus on täydellinen. :shock:

Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

perusasiamies kirjoitti:
Jokienvalloittaja kirjoitti: Tuossahan tosiaan on miltei ehdat hampaanjäljet? :)
Mukavaa, että joku muukin näkee ne. Etkai vaan ollut sarkastinen? :D Joskus sitä on niin sokea omalle näkemiselleen.

Annelin blogissa on hyvä kuva siitä hammassillasta (Kuvia jäljistä takkahuoneen lattialla -postauksessa kuva 8. Etsivä löytää, en halua linkittää Annelin blogiin.) Selvästi sen hammassillan keskikohta on jotenkin vaurioitunut. Eikai sen tuollaiselta pitäisi normaalisti näyttää? Näyttää kyllä, että kirves olisi osunut.

Blogin kuvassa olevaa hammassiltaa kun sovittaa tuohon turumurren kuvaan, niin vastaavuus on... No, minusta vastaavuus on täydellinen. :shock:
Ei vaan ihan yllätyin miten paljon osaakin näyttää hampaanjäljiltä tuossa, terävä huomio. Joskaan ei koskaan pomminvarma sellainen. Väitökseni että hammassilta on astaloniskun jäljiltä (pomminvarmasti) lattialla perustui, sanoisinko maalaisjärkeen; Oletko koskaan kuullutkaan että joku lyö toista nyrkillä kalloon ja kallosta lentää kiinteä palanen lattialle? :) Naurettava väitös, hammas voi lähteä irti, kaksikin hammasta, tai vaikka neljä, mutta siinä että hampaat lähtevät yhtenä palasena irti ja sinkoavat (myös yhtenä palasena) jonnekin saa olla jo yläleukaakin mukana. Murtuma on eri asia kuin kokonaan irti singonnut palanen. Kun kova lyö kovaa vasten siihen voisi olla jokin teoreettinen mahdollisuus mutta vielä pystyasennossa.

Edellisellä sivulla (viimeinen viesti) perustelin tätä vielä Jukan vammoilla, astalon isku ei ole suurella todennäköisyydellä osunut suuhun, vaan yläleukaan nenän alapuolelle. Kirjoitin myös viestin edelliselle sivulle Annelin sekä eräiden täällä tahallisesti levittämistä valheista mutta se jäi vähälle huomiolle kun sivu vaihtui nopeasti joten uppaan sitä tällä tavoin kun se ei saanut lainkaan vastauksia.
Viimeksi muokannut Jokienvalloittaja, Ke Marras 23, 2016 9:55 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja turumurre »

perusasiamies kirjoitti:Tässä turumurren jakamassa kuvassa

http://aijaa.com/VJPXa7

on ihan selvästi nähtävissä, miten tuo alempi uppamaton ohimoisku on aiheuttanut ristimäisen jäljen. Näettekö? Siis plusmerkin muotoisen jälken. Vaakasuora jälki on selvästi aiheutettu tylpemmällä esineellä, kuin tuo terävä kaksiosainen kuvassa pystyssä oleva haava.

Huomatkaa erityisesti seuraavat seikat:

1) Tylppä haava jatkuu yhtenäisenä myös keskeltä, jonne terävä haava ei ylety.
2) Tylppä haava on syvempi reunalta kuin keskeltä.
3) Tylppä haava ei ole symmetrisesti kaksiosaisen terävän haavan keskellä, vaan ylemmän jäljen alareunassa.

Seuraavaksi miettikää, millaisen jäljen aiheuttaa kirveenterä, johon on tarttunut keskelle kiinni uhrin kupera hammassilta. :shock:


Katos sitä kallon kuvaa, siinä immeisillä on siinä kohtaa aavistuksenomainen 'kuoppa', sen poskiluun yläpuolella. Siinä haavassa on kyl mielenkiintoinen riipu joka sopisi siihen kun klapissa niitä tikkujakin on... Klapi-isku olisi lyöty sen naarmun suuntaisesti viistosti takaa.. No, en tiedä...

En muuten oikein ymmärrä näiden valkotakkistenkaan sananmuotoja:

Hovista:
156. Laaksosen mukaan Jukka Lahden perus- ja välitönkuolinsyy on ollut
tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamavaikea kallo-aivovamma. Kallo on
oikealla edessä ja sivullaotsalla ja ohimolla etu-keskikuopan alueella
pirstaleisestimurskautunut niin, että osa luunpalasista on irronnuttoisistaan,
osa tunkeutunut aivokudokseen.
Tuo tummennusteksti. Tarkoittaako etu-keskikuoppa ohimolla juurikin sitä kohtaa jossa se klapi-iskuksi arvelemani vamma on, lähinnä sitä kaksiosaisen vamman ylempää osaa (silmävamman vieressä). Katso se kallokuva.

Tälläinen johtui mieleen tuosta edellisestä: Sovittelin perinteistä sorkkista (oikein kaaripää). Olisiko mahdollista että se ei ole tavallaan uponnut terä kohtisuorassa, vaan osunut tällä tavalla 'platteellaan':

Kuva
http://aijaa.com/LUsqL0


Mutta mites tuo vammapari siinä ylenpänä ohimolla, se kun näyttää lyhyemmältä (mulla tuossa kuvassa sorkan leveys 55mm). Tämän vieressä on myös jotain kummallisia jälkiä.
Ja entäpä suu ja silmävamma tuollaisella aiheutettuna, ei oikein lyöntiasento stemmaa. Jospa sorkkaraudan toisessa päässä olevalla suoralla (suoremmalla) päällä on 'keihästetty' pystysuuntaisesti alaspäin (tälläistä jotain taidettiin ehdottaakin...)

Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

Turumurre kuvassasi on sellainen virhe että alaleuassa murtuma oli vain sentin keskikohdasta oikealle kun yläleuassa murtuma oli 2,5cm nenän suuntaan. Jokainen varman kokeilee nyt omaa nenän ja suun välystäänsä ja toteaa sen olevan vain sentin mutta tuo kallon nenänreikä on ylenpänä kuin lihallinen nenänpää joten aivan keskelle naamaa tähdätty isku

Tuo "platteellaan" vaiko ei, ehkä kohtisuorassa josta hammassilta lentänyt mutta ennen alaleukaan osumista ottanut pienen "kiemuran" ?

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Jokienvalloittaja kirjoitti:Turumurre kuvassasi on sellainen virhe että alaleuassa murtuma oli vain sentin keskikohdasta oikealle kun yläleuassa murtuma oli 2,5cm nenän suuntaan. Jokainen varman kokeilee nyt omaa nenän ja suun välystäänsä ja toteaa sen olevan vain sentin mutta tuo kallon nenänreikä on ylenpänä kuin lihallinen nenänpää joten aivan keskelle naamaa tähdätty isku

Tuo "platteellaan" vaiko ei, ehkä kohtisuorassa josta hammassilta lentänyt mutta ennen alaleukaan osumista ottanut pienen "kiemuran" ?


Joo, voi olla, ja varmasti onkin. On hieman vaikeaa kirjallisen ohjeen mukaan laittaa... Saa nyt olla, ehkä joskus tuokin tulee korjattua.

Mutta tuohon koukkupäiseen sorkkarautaan ja sen toisessa päässä olevaan samanmoiseen mutta lähes suoraan päähän:
On siinä tietynlaista logiikkaa, se voisi mennä näin:

Tavattoman monta veitsen pistoa, teräkin vääntyi, uhri vaan sinnittelee.
HARMITTAA !
Kalpilla huitominenkaan ei vie edes tajua.
HARMITTAA !!
Haenpa sorkkaraudan ikkunalta ja sillä mäjäytän, perskules kun tää on tälläinen koukkupäinen, mäjäytänpä kuitenkin pari kertaa... Ei vaan henki lähde.
HARMITTAA !!!
Nyt loppui aika, 'keihästänpä' tuolla toisella päällä...
Aika lähteä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jokienvalloittaja kirjoitti:Turumurre kuvassasi on sellainen virhe että alaleuassa murtuma oli vain sentin keskikohdasta oikealle kun yläleuassa murtuma oli 2,5cm nenän suuntaan. Jokainen varman kokeilee nyt omaa nenän ja suun välystäänsä ja toteaa sen olevan vain sentin mutta tuo kallon nenänreikä on ylenpänä kuin lihallinen nenänpää joten aivan keskelle naamaa tähdätty isku

Tuo "platteellaan" vaiko ei, ehkä kohtisuorassa josta hammassilta lentänyt mutta ennen alaleukaan osumista ottanut pienen "kiemuran" ?
No tuota... kun nyt on sillä tavalla, että minä voin kuvista katsella, mihin ne iskut on osuneet ja millä tavalla.
Että usko nyt vain kuvauksiani.

Ja se oli tosiaan hammasproteesi se ylähampaisto. Kiinteä sellainen, ei syljettävissä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:
Jokienvalloittaja kirjoitti:Turumurre kuvassasi on sellainen virhe että alaleuassa murtuma oli vain sentin keskikohdasta oikealle kun yläleuassa murtuma oli 2,5cm nenän suuntaan. Jokainen varman kokeilee nyt omaa nenän ja suun välystäänsä ja toteaa sen olevan vain sentin mutta tuo kallon nenänreikä on ylenpänä kuin lihallinen nenänpää joten aivan keskelle naamaa tähdätty isku

Tuo "platteellaan" vaiko ei, ehkä kohtisuorassa josta hammassilta lentänyt mutta ennen alaleukaan osumista ottanut pienen "kiemuran" ?


Joo, voi olla, ja varmasti onkin. On hieman vaikeaa kirjallisen ohjeen mukaan laittaa... Saa nyt olla, ehkä joskus tuokin tulee korjattua.

Mutta tuohon koukkupäiseen sorkkarautaan ja sen toisessa päässä olevaan samanmoiseen mutta lähes suoraan päähän:
On siinä tietynlaista logiikkaa, se voisi mennä näin:

Tavattoman monta veitsen pistoa, teräkin vääntyi, uhri vaan sinnittelee.
HARMITTAA !
Kalpilla huitominenkaan ei vie edes tajua.
HARMITTAA !!
Haenpa sorkkaraudan ikkunalta ja sillä mäjäytän, perskules kun tää on tälläinen koukkupäinen, mäjäytänpä kuitenkin pari kertaa... Ei vaan henki lähde.
HARMITTAA !!!
Nyt loppui aika, 'keihästänpä' tuolla toisella päällä...
Aika lähteä.
Keihästäminen on ihan mahdollista, mikäli suora sorkka on astalon toisessa päässä. Toisessa päässä voisi olla vaikka pieni kirves.

Turre: sinulle on postia, huhuu.

EDIT: eipä ollutkaan, kun oli jonnekin kadonnut :shock: No, oisko nyt?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

turumurre kirjoitti:
2:29 kuullaan joku kolahdus joka mielestäni liittyy kova vastaan kovaan kolahdukseen, ei niinkään iskuun (ehkä jotain lensi lattialle).
Lahti ehkä pääsi vielä könyämään osittain ylös, polvilleen siitä sängyn vierestä kun surmaaja ei ollut hänen kimpussaan. (alue 3):
Minun mielestäni tuo 2:29 kuuluva kolaus on retkikirveen hamaralla lyöty uhriin tappavasti uponnut ohimoisku.
turumurre kirjoitti:2:39,5 kuuluu kumea terävähkö kolahdus. Voi olla isku, ehkä ei. Oliko vielä tässä vaiheessa klapi kädessä ja löi sillä. Vai kääntyikö tuupaisun jälkeen hakemaan ikkunalta astaloa ja heitti klapin maahan/sängyn jalkaan (vertailuääniä kuunneltuani, se muistutti klapin pudotusta lattiaan).
Jos tässä kohtaa haetaan astalo, niin siinä Auerin toisella katsomiskerralla surmaaja tehnyt vain lyhyen peräänlähdön (askeleet 2:24-2:25,5) ja palannut sitten takaisin klapi kädessään.
Eiköhän tuo 2:39,5 kuultava terävähkö kolahdus ole peräisin uhrin hammassillan putoamisesta lattialle. Surmaajahan pysähtyi hetkeksi ikkunan eteen ennen kuin poistui, jolloin epäilen hänen irroittaneen vasemmalla kädellä uhrin hammassillan retkikirveestä ja pudottaneen sen lattialle.
turumurre kirjoitti:2:41,5 Taustalta kuullaan erikoinen mekaninen ääni jonka arvelen liittyvän toisaalta laattalattiaan ja toisaalta lasiin, ehkä siinä lasinpala on jäänyt surmaajan kengän alle ja jalka laseineen luistaa laattojen yli...
Eiköhän puolestaan tuo 2:41,5 kuultava erikoinen mekaaninen ääni ole se verisen kirveen osuminen ulkolaudoitukseen, kun surmaaja kömpi ikkunasta ulos.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Eiköhän tuo 2:39,5 kuultava terävähkö kolahdus ole peräisin uhrin hammassillan putoamisesta lattialle. Surmaajahan pysähtyi hetkeksi ikkunan eteen ennen kuin poistui, jolloin epäilen hänen irroittaneen vasemmalla kädellä uhrin hammassillan retkikirveestä ja pudottaneen sen lattialle.
Teoriasi muuttuvat aina vain lennokkaammiksi=)

Siis 2-3cm kitalakeen uponneen kirvesiskun mukana on kirveenterään jotenkin tarttunut uhrin ehjä hammassilta, jota sitten kirveen mukana hakataan uhrin ohimoon ja lopulta sinne upotetaankin viiden sentin syvyyteen, että kalloon jää hampaanjäljet.

Lähtiessään murhaaja sitten huomaa mokomat hampaat terässä ja viskaisee ne lattialle.


Onkohan tämäkään teoria nyt ihan loppuun saakka mietitty?

Alkaen vaikka siitä, että miten se silta voi pysyä yhtenä kappaleena ja kiinni kirveessä, jonka terä tunkeutuu kitalakeen 2-3cm tehden sievän 1,5cm leveän kolon? Eikös silloin, kun kirveen terä on siellä 2-3 cm syvyydessä, ne hampaat olisi siellä sen pikkuisen montun pohjalla kaksinkerroin? Miten ne pääsee siitä luun läpi, kun ovat huomattavasti leveämmät kuin se lyöty haava?

Voi myös miettiä kallon läpi lyötyjä ja vielä kirveen mukana edelleen ehjinä ulostulevia proteeseja...

Jotenkin tuntuu, että mielikuvitus korvaa nyt fysiikantuntemuksen tässä teoriassa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Tässä turumurren jakamassa kuvassa

http://aijaa.com/VJPXa7

on ihan selvästi nähtävissä, miten tuo alempi uppamaton ohimoisku on aiheuttanut ristimäisen jäljen. Näettekö? Siis plusmerkin muotoisen jälken. Vaakasuora jälki on selvästi aiheutettu tylpemmällä esineellä, kuin tuo terävä kaksiosainen kuvassa pystyssä oleva haava.
No uhrin naamahan oli "täynnä" pieniä haavoja ja naarmuja, eihän nuo ohimoiskut nyt ainoita olleet. Sitähän tässä on yritetty sanoa, että turpiin on tullut ihan reippaasti.
Selviä, vertavuotaneita pikkuhaavoja on kasvoissa kymmenkunta.

itse itseäni lainaten vuodelta 2013 (tämän jälkeen toki on johtopäätökset selkiytyneet ja esim tuo ranteen torjuntavamma on todennäköisesti veitsen viiltohaava, joka vain on auennut ammottavaksi. Luulin sitä aluksi astalon torjuntavammaksi.):

Pointtihan on se, että Jukka on tapellut jonkun kanssa pystyasennossa lattialla. Häntä ei ole yllätetty sänkyyn, vaikka se olis varmaan kauhean kiva skenaario anti-annelistien mielestä. Sen sijaan häneltä on lyöty ylähampaat suusta ja hakattu puukolla selkään, mahaan ja käsivarsiin. Rintaan ei ole hakattu, joten murhaaja lienee ollut hänen päällään tai syliotteessa jossain vaiheessa. Jukalla on erittäin pahoja torjuntavammoja käsissä, monta. Pari-kolme aivan suoraa tökkäisyä, yksi paha esim rystysissä. Toisessa ranteessa on niin syvä ja leveä torjuntavamma, että se lienee astalon torjuntayritys. Jukalla on kymmenkunta haavaa kasvoissa, joista ainakin 3-4 lyöty tällä terävällä, n. 6cm leveäteräisellä astalolla.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 20#p586840

Se sun plusmerkkis on joku muu naarmu, joka tappelun aikana oli tullut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin