Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:[Entäpä jos kävi näin:

Puukotuksen ja sänkyvaiheen jälkeen uhri makaa lattialla. Surmaaja pitää pientä breikkiä tappamisessa. Sitten surmaaja kyllästyy uhrin avunpyyntöihin, ottaa retkikirveen ja lyö oikein vauhdilla uhria suuhun. Lentää kamala määrä pieniä pisaroita verta ympäri takkahuonetta, surmaajan vaatteisiin, naamaan ja silmiin. Surmaaja säikähtää kauheasti ja vetää vauhdilla sen kirveen irti uhrin suusta, jolloin syntyy viivamainen verijälki pesuhuoneen oveen. Tämän jälkeen surmaaja putsaa silmänsä.

Surmaaja näkee, ettei uhri kuole vielä tähän suuiskuun. Surmaaja haluaa kuitenkin välttää äskeisen verisuihkun naamansa ja lyö seuraavaksi paljon varovaisemmin uhrin ohimoon. Uhriin tulee lähinnä pintanaarmu, joka on kaksiosainen, koska surmakirveen terä on keskeltä vaurioitunut. Surmaaja lyö vielä uudestaan varovasti, mutta jälleen syntyy vain pintanaarmu.

Sen jälkeen surmaaja kokeilee vielä uutta tapaa lyödä uhria. Hän ajattelee, että hamaralla lyötynä verta ei lentäisi niin paljoa. Surmaaja käyttääkin tällä kertaa täydet voimat lyöntiinsä ja lyö kirveen hamarapuolen syvälle uhrin ohimoon. Jukka kuolee.

Suuiskun ajoittaisin hetkelle 2:03. Tappavan iskun hetkelle 2:29. Näistä ajankohdista saat toki olla eri mieltä.
Sinänsä hyvä ja looginen kuvaus. Kaikilla pitäisi tietysti olla nuo haavat ja muutkin verijäljet tarkasti käytössä, niin olisi helpompi päätellä asioita.

En minä tiedä, kuinka syvä tuo ohimon reikä on, kun ei sitä ole mitattu, eikä sitä nyt kuvasta voi kuin epämääräisesti arvioida. Kuitenkin, jos se on silmän pullauttanut ulos, niin pitäisi kaiketi niin syvälle ylettyä, eli väkisinkin jotain 3-5 senttiä vähintään. Jos se on esim sorkkaraudan sorkka, niin voi olla vieläkin syvempi.

Kirveiden hamarat on yleensä ihan matalia, enkä oikein tiedä, tulisiko tuollaista reikääkään. Muutenhan se olisi hyvin looginen ase ja sen hyväksyisin ilomielin niin kuin periaatteessa=)
En vaan oikein usko, että sillä tulisi tuollainen haava.

Kaikista järkevintähän on, että astaloita on mahdollisimman vähän, eikä mitään kalupakkia tarvitse murhaajien mukanaan kuljettaa=)


Minusta suuisku ei voi olla vielä 2:03, koska:
toisen(kin) keuhkon lävistänyt veitsenisku on annettu takaapäin, eli Jukka on silloin ollut istumassa. Tämän iskun jälkeen ei Jukka käsitykseni mukaan ole voinut enää juurikaan valittaa, saatikka puhua.
Koska suuisku annettiin uhrin ollessa maassa selällään (ei voi olla mielestäni muuten), niin tämän jälkeenhän ei voi enää löydä veitsellä selkään. Siis veitseniskun selkään on oltava ennen suuiskua!
Näin ollen selkeän puheen on täytynyt loppua siihen veitseniskuun ja sen jälkeen uhri on joutunut selälleen, että suuisku on ylipäätään ollut mahdollinen.
Selkeä puhe loppuu yökkäykseen 2:03 (veitsenisku) ja ääntely lakkaa lähes kokonaan 2:29 (suuisku) ja tämän jälkeen on vielä lyötävä ohimon iskut. Häkenauhasta tulkiten tässä onkin ollut suuiskun ja ohimoiskujen välillä tauko, mikä sopii teoriaan. Viimeiset iskut on suurella todennäköisyydellä tulleet sivusta senkin vuoksi, että murhaajahan on jo noussut uhrin päältä ja seisoo väkisinkin tämän sivulla. Miksi hän palaisi uudestaan uhrin "päälle", kun voisi lyödä yhtä hyvin sivusta?

2:29 ei voi olla ohimoiskun kohta, jos uhri vielä valittaa jossain 2:40 kohdilla. Tätä tosin "virallinen litterointi" ei tunnista.

Lisäksi on hyvä muistaa vatsassa olleet 4 vaakasuoraa pistojälkeä, mistä nyt tietysti juuri kellään ei ole tietoa. Mutta nuo erillisenä ryhmänä olevat pistot on ollut pakko löydä uhrin sivulta, uhrin maatessa selällään, koska ne ovat valuneet sivulle, eikä alas.

Tämä aiheuttaa sen, että veitsen pitää olla käytössä vielä selkäpistojen ja uhrin kaatamisen jälkeenkin. Loogista on, ettei ensin astaloida, ja sitten vieläkin aleta hakkaamaan vääntyneellä puukolla. Eli selkäpisto ja veitsen taittaneet iskut--> uhri selälleen --> 4 pistoa vatsaan vääntyneellä veitsellä --> suuisku --> pikku "siistimistauko" --> ohimoiskut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Jos siitä oletetusta retkikirveellä lyödystä suuiskusta lensi veret surmaajan silmille, niin mikä on luonnollinen reaktio tällöin oikeakätiselle surmaajalle?

Minusta tapahtuu seuraavaa: Surmaaja siirtää kirveen vasempaan käteensä ja asettaa oikean hanskansa kirveen ja vasemman käden sormien väliin. Sen jälkeen hän vetää oikean kätensä hanskasta pois ja pyyhkii silmänsä.

Jos edellä oleva on tapahtunut, niin tämä tarkoittaa, että surmaaja on ollut hetken ilman oikeaa hanskaa surmahuoneessa! Onko sormenjälkiä? Onko dna-jälkiä? Minne kaikkialle surmaaja koski oman naamansa lisäksi?

Voisi olettaa, että tuossa kohtaa kirveeseen jäi sormenjälkiä. Tämä tarkoittaa, että surmaajan oli pakko viedä kirves mukanaan, vaikka alunperin se oli ehkä tarkoitus jättää paikalle.

Mutta, mutta... Uhrin vasemmasta olkapäästähän löytyi myös paljaalla kädellä tehtyjä sormenjälkiä. Kuolemannaakka on postannut niistä viestissään:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 06#p747406

seuraavan kuvan:

http://aijaa.com/N3Jd5l

Naakan mukaan tuo lääppäisyjälki on koskettelijan vasemmasta kädestä, mutta tehkääpä seuraavat muutokset:

Vasen nimetön ---> Oikea etusormi
Vasen keskisormi --> Oikea keskisormi
Vasen etusormi ---> Oikea nimetön
Vasen peukalo --> Oikea pikkurilli

Minä väitän, että tuossa kuvassa näkyy surmaajan paljaalla oikealla kädellä tehty jälki. :shock:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Jos nyt pitäisi arvata se viime vaiheessa käytetty lyömäase, niin veikkaisin pitkävartista uuden mallista sorkkarautaa. Siinä näkyy ne "sorkkaraudan malliset" hiljaisemmat iskut. Sitten iskijä on ottanut aseesta tukevan otteen, ehkä kaksin käsin, ja iskenyt kaikella voimalla pari iskua, siihen silmän viereen ja suuhun. Ne voimaiskut ovat uponneet syvälle. Iskijä on ollut hyvin voimakas noista iskuista päätellen. Nämä pari iskua ovat olleet aivan tarkoituksella tappavia. Kyllä sellaisella tukevalla sorkkaraudalla voi iskeä myös ne terät (sorkat) edellä, varsinkin jos ote on kaksi käsin. Olen käyttänyt joskus sorkkarautaa, en murtohommissa, vaan rakennuksella nuorena ollessa. Oma arvioni on, että vahvakätinen surmaaja voi iskeä hyvin ne sorkat edellä tappavan iskun. Ja edelleen tekijä vei sorkkaraudan mennessään. Mahdollisesti näin meni.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mun mielestä se ph ovessa oleva selkeä pystyvana on verivaluma...

Mutta tässä vähän mietittävää. Mallinsin pikaisen murto/sorkkaraudan. Muotoon ei kannata sen kummemmin kiinnittää huomiota, vaan sorkkaterän leveyteen, joka tuossa on 60mm !!! Voiko pitää paikkaansa?

Kuva
http://aijaa.com/PVibff

Kiinnittäkää huomiota myös varren asentoon, tai paremminkin iskun suuntaan heilahduksineen. Mikä on mahdollista ja mistä suunnasta? Pääkin oli iskun aikaan tuosta vielä nurkemmassa.
Tuo suuisku onnistuu, mutta mites silmän kohdalla oleva isku.

Retkikirves:
Vähän kyllä tuntuu kummalta, jos suuisku olisi kirveen terällä, silloinhan lyöjän pitäisi olla uhrin päällä tai sitten oikeakätisenä kaapin edessä. Vasurilta nippanappa onnistuisi jos seisoo ihan uhrin edessä/vieressä (kuvassa oikealla puolella).

Kuva
http://aijaa.com/lMUcWC

Kuva
http://aijaa.com/tL4xRZ
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Naakan mukaan tuo lääppäisyjälki on koskettelijan vasemmasta kädestä, mutta tehkääpä seuraavat muutokset:

Vasen nimetön ---> Oikea etusormi
Vasen keskisormi --> Oikea keskisormi
Vasen etusormi ---> Oikea nimetön
Vasen peukalo --> Oikea pikkurilli

Minä väitän, että tuossa kuvassa näkyy surmaajan paljaalla oikealla kädellä tehty jälki. :shock:
Nokkela yritys, mutta pystyn kumoamaan=)

Nimetön ja pikkurilli eivät vastaa etusormea ja peukaloa, koska vain peukalo liikkuu sivusuunnassa. Tuo jälki on tullut niin, että kättä on vedetty pois ja samalla etusormi ja peukalo on tuotu yhteen. Huomaa, miten etusormen ja peukalon jälki yhtyy ja jatkuu sen jälkeen noin sentin verran ihan kapeana viiruna. Tämä tulee peukalon kynnestä, kun peukalo "kääntyy kyljelleen" kunnes lopulta nousee kokonaan ihon pinnasta, pidempien keskisormen ja nimettömän jatkaessa lääppäisyä vierekkäin.


Voit testata tuota jälkeä paperille, saat taatusti samanlaisen, kun kurotat "annelina ovenraosta" vasemmalla kädellä jyrkästi oikealle ja vedät käden pois vetäen samalla etusormen ja peukalon suppuun.
Jos vedät edestäpäin oikealla kädellä ei tuota suppuunmenemisjälkeä voi tulla tuolla tavalla, koska nimetön ja pikkurilli eivät "kohtaa toisiaan", koska ne eivät liiku sivusuunnassa kuten peukalo. Suppuunmenojälki tulee tällöin jäljen vasemmalle puolelle, koska peukalo on siellä.

Testasin tätä sen verran perusteellisesti että uskon tässä kohtaa olevani varmasti oikeassa. Jokainen voi testata ja saa samanlaisen jäljen. Minä käytin violettia leimasinmustetta ja a4-paperia ja kolmas yritys (mitenkään siis yrittämättä) tuotti aivan identtisen jäljen ja kahdesta ekastakin näki sen periaatteen.

En usko, että murhaaja riisui hanskoja naamaa pyyhkiessään, enkä etenkään usko, että olisi tehnyt sitä "korisevan uhrin" päällä istuen. Kyllä tuon suuiskun jälkeen hän nousi ylös ja todennäköisesti ko. isku annettiinkin pystyasennossa ollen, mutta syvään kumartuen. Teoriani mukaan istuksimaan uhrin päällä ei ehtinyt, vaan lyötävä oli lähes heti, kun Auer toisen kerran tuli huutelemaan ja hänet oli karkoitettu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:Mun mielestä se ph ovessa oleva selkeä pystyvana on verivaluma...

Mutta tässä vähän mietittävää. Mallinsin pikaisen murto/sorkkaraudan. Muotoon ei kannata sen kummemmin kiinnittää huomiota, vaan sorkkaterän leveyteen, joka tuossa on 60mm !!! Voiko pitää paikkaansa?

Kuva
http://aijaa.com/PVibff

Kiinnittäkää huomiota myös varren asentoon, tai paremminkin iskun suuntaan heilahduksineen. Mikä on mahdollista ja mistä suunnasta? Pääkin oli iskun aikaan tuosta vielä nurkemmassa.
Tuo suuisku onnistuu, mutta mites silmän kohdalla oleva isku.

Retkikirves:
Vähän kyllä tuntuu kummalta, jos suuisku olisi kirveen terällä, silloinhan lyöjän pitäisi olla uhrin päällä tai sitten oikeakätisenä kaapin edessä. Vasurilta nippanappa onnistuisi jos seisoo ihan uhrin edessä/vieressä (kuvassa oikealla puolella).

Kuva
http://aijaa.com/lMUcWC

Kuva
http://aijaa.com/tL4xRZ

Tuo sorkkiksesi on liian koukkupäinen. Mielestäni (jos kyse on sorkkaraudasta) se on sellainen 90 asteen kulman tekevä, tai siis suorasorkkainen. Mahdollista on myös, että kyseessä on poliisin murtoraudan tapainen vehje, jossa sorkka on astalon alapäässä ja nuo iskut onkin tehty "junttaamalla" suoraan alaspäin. Tällöin ei tulisi roiskahdustakaan varsinaisesti. Tämä sopisi muihinkin jälkiin kyllä, tämmöinen pry-axe...

Mutta kyllähän tuo vaatisi ihmeen leveää sorkkaa. 2,5cm sorkat ja sentin rako, laskeskelin joskus. Iso, mutta ei mahdoton.

Verivaluma on toki verivaluma, mutta minun mielestäni siinä on monta veripisaraa rivissä, joista jokainen on valunut hiukan ja siitä on tullut vana. Googlaa cast-off hatchet, niin saat katossa olevia kirveenroiskeita. Ne kun käännät seinälle niin valuvat tietysti kaikki alaspäin JOS isku on annettu suoraan kohtisuoraan päin valumaa. Huomioi valuman molemmin puolin olevat pyöreät veripisarat. Pyöreät tulevat vain suoraan edestäpäin lentäneestä verestä.

Tuo roiske siis tulee astaloa ylös nostaessa heilahduksessa (minun mielestäni). Huomioi idea siitä, että kun isku tulee suuhun, niin terän keskikohta ei kastu niinkään verestä, vaan enemmän verensekaisesta syljestä. Kun tämä terällinen roiskaistaan seinälle, tulee juuri jäljen keskelle sylkeä ja vaaleampi alue.
Onko näin/eikö ole? Siis vanan ylä- ja alareuna saavat pelkkää verta ja keskikohta verta ja sylkeä.

Mäkinen kertoi myös näkemyksenään, että astalointi olisi suoritettu jotenkin esim hajareisin uhrin päällä seisten tai päällä istuen. Roiskeen mataluuskin kertoisi tästä, että "kirves" astalo ei ole ollut kovin pitkä ja on astaloitu lähellä ovea. Roiske on astaloa nostettaessa lentänyt vain puolen metrin korkeuteen. Kuitenkin tuomiosssa mainitaan, että ylempänä (katossa?) on myös roiskeita eli tässä kohdessa kirveen heilahdus on lennättänyt pisarat jo kohtisuoraan ylös ja taakse. Jossain netissä on semmoinen kuvakin, miten roiskeet tällaisessa lentävät ja toki sen voi kukin kuvitella.

Ohimoastaloinnissa pää on mielestäni ollut kasvot olohuoneeseen päin, koska aiemmin annettu suuisku on valunut uhrin vasemman posken poikki lattialle. Ja on luonnollistakin, että ohimo on ollut ylös, kun siihen on lyöty. Kyllä siihen kai lyömään ylettyy tällöin?
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Marras 16, 2016 11:27 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mäkinen:

"Ikkuna on rikottu ulkopuolelta ja sitä on rikottu hakkaamalla kovalla esineellä. Esineessä on leikkaava varrensuuntainen terä. Terä on lyödessä mennyt lasin taakse ja leikannut muovisen kittilistan poikki. Lyöntivälineen varresta on jäänyt muotojälki ikkunan pieleen ulkoa katsottuna vasemmalla puolella."

"Rikotun ikkunan pielessä ulkopuolella olleissa listoissa oli puolipyöreltä 15-16 millimetrin vahvuisella putkella tehtyjä jälkiä. Jäljissä ei ollut maalia eikä ruostetta, joten käytetty väline on ollut metallinen. Ikkunan reunassa sisäpuolella olleessa muovilistassa olleen katkaisujäljen perusteella ikkunan rikkomiseen käytetyssä välineessä on täytynyt olla varrensuuntainen terä. Väline on ollut kooltaan vasaran luokkaa. Välineeksi sopisi pieni retkikirves, pieni lihanuija sekä pioneerien käyttämä yleistyökalu. Terän leveys on ollut 6-7 senttimetriä, mikäli samaa välinettä on käytetty uhrissa olleiden vammojen aiheuttamiseen."(KäO 2013, 28.)

- "Siinä on täytynyt olla varren suuntainen terä, ei siis kuten esimerkiksi sorkkaraudan terä. Etsin esineitä, jotka sopisivat tähän. Varren halkaisijan täytyisi olla noin 16 milliä. Esine voisi olla Fiskarsin vanha retkikirves, vanha venäläinen retkikirves tai jokin vastaava. Ruumista löytyneet pään vammatkin sopivat tähän."

Mäkinen ei selvästikään tiennyt ohimon sorkanjäljistä.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Marras 16, 2016 11:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Nokkela yritys, mutta pystyn kumoamaan=)
Selityksesi oli niin vaikea, että se ei kumonnut mitään. =)

Minä en muuten edes vasemmassa kädessäni saa keskisormea ja nimetöntä yhteen, ilman että myös etusormi ottaa kiinni keskisormeen. =) Saatko sinä?

Kokeilitko rekoissasi, voiko tuollainen lääppäisyjälki tulla oikeasta kädestä, jos koskija on ollut uhrin jalkopäässä (eikä missään oviaukoissa)?

No, jätetään kunkin palstalaisen päätettäväksi, että jos tuo lääppäisyjälki on pulssinkokeilujälki, niin kummalla kädellä se on tehty. Äänestys on auki. =) Kuva on siis tässä:

http://aijaa.com/N3Jd5l

Taisi surmaaja muuten mennä ilman oikeaa hanskaa ihan terassille asti. Ikkunan pielistähän löytyi vain vasemman käden hanskan jäljiksi sopivia verijälkiä. Ilmankos surmaaja painoi oikean hihansa sitä ikkunan viereistä sisäseinää vasten. Ei halunnut jättää sormenjälkiä =). Samasta syystä joutui viemään surmakirveen mukanaan, vaikka tarkoitus oli jättää se sisään. Muutenkin surmaajan ulos loikkiminen meni vaikeaksi yhdellä kädellä. Hänhän meinasi horjahtaa takaisin sisään. =)

Kun surmaaja vaihtoi surmavaatteita pois, oli hänen paljas oikea kätensä Jukan veressä. Tulikohan pinkasta otettuihin vaihtovaatteisiin Jukan dna:han täsmääviä verijälkiä? =)

Palaset loksahtavat yksitellen paikoilleen... :)
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Nokkela yritys, mutta pystyn kumoamaan=)
Selityksesi oli niin vaikea, että se ei kumonnut mitään. =)
Ei se ollut yhtään vaikea, kun voit sen itse testata=) Kyllä mulla liikkuu sormet ihan samanlaisesti kuin kaikilla muillakin=)

Jäljet tulevat sen mukaan, miten sormet liikkuvat. Ei pikkurilli liiku noin sivusuuntaan, ja se liike juuri aiheuttaa tuon jälkien yhtymisen. Vaikea selittää, mutta kun nyt vaan paperille testaat, niin äkkäät mistä on kyse.

Violetti mustetyyny huomenna kaupasta ja testaamaan! Erityisen kuvaava on tuo peukalon jäljen kapeneminen pelkäksi kynnen aiheuttamaksi viiruksi. Sen jälkeen sekä peukalo että etusormi ovat irti ihosta ja vain keskisormi ja nimetön jatkavat.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Jäljet tulevat sen mukaan, miten sormet liikkuvat. Ei pikkurilli liiku noin sivusuuntaan, ja se liike juuri aiheuttaa tuon jälkien yhtymisen. Vaikea selittää, mutta kun nyt vaan paperille testaat, niin äkkäät mistä on kyse.
En kyllä rehellisesti ymmärrä tätä "Pikkurilli ei liiku sivusuuntaan" -argumenttiasi. Asetas oikean käden sormesi pöydälle, siten että alkuasetelma on kuten tuossa kuvassa. Vedä sitten oikeaa kättäsi itseäsi kohden. Minulla ainakin pikkurilli ja nimetön alkavat lähestyä toisiaan, kuten myös keskisormi ja nimetön. Aivan kuten tuossa kuvassa tapahtuu.

Toisekseen, mikä on luonnollisin tapa ihmisen mitata pulssia? Kyllä se on siten, että etu- ja keskisormi laitetaan yhteen, ja tunnustellaan niillä. Siis tähän tapaan:

http://www.tunnepulssisi.fi/pulssin-tunnustelu

Sen sijaan nimettömällä ja keskisormella pulssin tunnustelu ei tunnu kovin luonnolliselta.

Kolmanneksi, olen edelleen sitä mieltä, että vasemman käden nimetöntä ja keskisormea on vaikeaa saada yhteen ilman että etusormi "tulee mukana". Siis etusormi tulee väkisin myös kiinni keskisormeen. Tietysti kun oikein pinnistää, niin tuon etusormen saa erilleen, mutta jotenkin epäluonnollinen asento tuo on sormille.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Jäljet tulevat sen mukaan, miten sormet liikkuvat. Ei pikkurilli liiku noin sivusuuntaan, ja se liike juuri aiheuttaa tuon jälkien yhtymisen. Vaikea selittää, mutta kun nyt vaan paperille testaat, niin äkkäät mistä on kyse.
En kyllä rehellisesti ymmärrä tätä "Pikkurilli ei liiku sivusuuntaan" -argumenttiasi. Asetas oikean käden sormesi pöydälle, siten että alkuasetelma on kuten tuossa kuvassa. Vedä sitten oikeaa kättäsi itseäsi kohden. Minulla ainakin pikkurilli ja nimetön alkavat lähestyä toisiaan, kuten myös keskisormi ja nimetön. Aivan kuten tuossa kuvassa tapahtuu.

Toisekseen, mikä on luonnollisin tapa ihmisen mitata pulssia? Kyllä se on siten, että etu- ja keskisormi laitetaan yhteen, ja tunnustellaan niillä. Siis tähän tapaan:

http://www.tunnepulssisi.fi/pulssin-tunnustelu

Sen sijaan nimettömällä ja keskisormella pulssin tunnustelu ei tunnu kovin luonnolliselta.

Kolmanneksi, olen edelleen sitä mieltä, että vasemman käden nimetöntä ja keskisormea on vaikeaa saada yhteen ilman että etusormi "tulee mukana". Siis etusormi tulee väkisin myös kiinni keskisormeen. Tietysti kun oikein pinnistää, niin tuon etusormen saa erilleen, mutta jotenkin epäluonnollinen asento tuo on sormille.
No kokeile hyvä ihminen...
Jos vedät oikealla kädellä, tulee neljä tasaista vierekkäistä viivaa, eihän silloin ensinnäkään nimetön ja pikkurilli yhdy noin, eikä ne nouse ilmaan eikä etusormi ja keskisormi jatka matkaa, vaan ne kaikki kulkevat samansuuntaisesti. Jos vetäisit oikealla, niin pisimmät sormet ovat keskisormi ja nimetön (ainakin minulla...) ja nehän olisivat silloin ne pisimpään jatkavat.

Ja tietysti tuossa jäljessä on sekin, että se kaartuu hivenen alaspäin, eli jos koskettaja olisi uhrin päällä, jälki kaartuisi oikealle (eli kuvassa ylöspäin, kohti rintaa), kun se luonnollisessa liikkeessä kaartuisi/suuntautuisi vasemmalle. Aina siihen suuntaan, mistä lääppäisy on tullut. Tietysti sitä nyt voi lääppiä mihin suuntaan hyvänsä, eli tämä ei ole todiste mistään, vaan ainoastaan viittaa siihen, että jälki on vedetty "uhrin takaa".


Mieti sitä "Annelin kurkotusta": yrittää ylettyä kokeilemaan pulssia. Pisimmät sormet ovat silloin keskisormi ja nimetön, niillä kurkotetaan. Käsi osuu ihoon niin kaukana kuin ylettyy, eli olkapäässä, ei onnistu pulssinkokeilu. Sitten vedetään sormet (ehkä hihan alta) pois ja ensinnä ihosta irtoaa lyhyimmät sormet (keskisormi koukistuu, peukalo kääntyy kyljelleen), sitten kaksi viimeistä. Ei kukaan "lääppisi" kaikilla neljällä sormella, vaan peukalo ja etusormi nostetaan ylös. Se on ihan normaalinopeuksinen tavallinen liike, ei mikään hidas manööveri.

En osaa selittää. Kokeile. Se on justiinsa aivan luonnollinen ja täysin normaali liike ja siitä tulee tuonnäköinen jälki. Saat taatusti samanlaisen tai hyvin samankaltaisen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 529
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Murhamiehen sorkkarauta kapea+paksu tai outo vehje vinkiksi?

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Kuolemannaakka kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Mallinsin pikaisen murto/sorkkaraudan. Muotoon ei kannata sen kummemmin kiinnittää huomiota, vaan sorkkaterän leveyteen, joka tuossa on 60mm !!! Voiko pitää paikkaansa?
poliisin murtoraudan tapainen vehje, jossa sorkka on astalon alapäässä ja nuo iskut onkin tehty "junttaamalla" suoraan alaspäin. Tällöin ei tulisi roiskahdustakaan varsinaisesti. Tämä sopisi muihinkin jälkiin kyllä, tämmöinen pry-axe...
Mutta kyllähän tuo vaatisi ihmeen leveää sorkkaa. 2,5cm sorkat ja sentin rako, laskeskelin joskus. Iso, mutta ei mahdoton.
Sorkkaraudat eivät ole kuin 3-4cm leveitä, koska sen täytyy mahtua pattinkin paksuiseen väliin. Erikoislevein omani 4,5cm. 6cm ei ole mahdollista, joten epäilen mittausten arviota.

Kun mutkapään terillä kovaa lyö, kyllä se pehmeään poskeen uppoaa ja leikkaa niin paljon ettei leveyttä pysty päättelemään. Ikkunan muovilistojen katkeamisjäljistä Mäkinen päätteli suoraksi kirvesteräksi, mutta terävä sorkkakin leikannee ja tehtaaltakin saumoja?

Jo vasaran varsi on 16mm paksu, joten sorkkaraudat paksumpia. En usko Mäkisen 16mm varsiarviota, koska varren täytyisi olla uponnut kokonaan puuhun, jotta tietäisi ettei kyse ole vain osakaaren matalasta painautumasta, jolloin kokonaispaksuus suurempi. Kuusikulmavartinen sorkkarauta lienee poissuljettu, paitsi että jälki ei myöskään välttämättä ole varresta vaan pään ohuemmista kaarista.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Itselläni on tämmöinen kahden euron kiinalainen (klikkaa kuva auki, niin näkyy jotain...):

Kuva


Tässä nyt tietysti on varsi ihan lattarautaa, eikä sikäli sovi. Sorkka on 4,5cm leveä ja pituutta vehkeellä 38cm. Olisi hyvin pätevä lähitaisteluase sinänsä.

Alla olevia myydään poliiseille ja palomiehille. En tiedä, onko sorkka sen leveämpi, joku voisi mitata varren pituuden perusteella. Alimman kuvan alimmainen sopisi kirvesiskuunkin. Vastaavia on muidenkin valmistajien tekemänä, hieman erityylisiä.

Kuva

Kuva


Onhan toki mahdollista, ettei sorkkajäljet aiheuttanut vehje ole ollenkaan mikään sinänsä terävä astalo, vaan vain joku astalo, jossa on tuollaiset viivamaiset ulokkeet. Sinänsä voisivat olla kyllä vaikka halosta, mutta ei se uponnut isku ainakaan halolla tehty ole ja se on kuitenkin näiden muiden kanssa ihan linjassa. Voihan ne olla jotkut ihme niittipihdit tai joku vehje, mitä ei nyt vaan yhtään älytä. Kun ohimon reiästä on vaikea päätellä, mikä sen aiheutti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

Viesti Kirjoittaja Ande »

Kaksiosainen "sorkkajälki" on edelleen yhtä suuri mysteeri kuin se ruskea tekokuitu, jolle ei ole löytynyt vastaavaa materiaalia.
Aiemmin olen jo esittänyt epäilyn, että olisi joku omavalmisteinen erikoistyökalu. Eikö poliisien, palomiesten, rakentajien tai pikemminkin purkajien käsistä voisi löytyä mitään sopivaa?

Tai olisiko tässä muutenkin satumaisen hyväonnisen murhaajan tapauksessa ihan silkkaa sattumaa, että kaksi vasaran tai muun tavanomaisemman välineen iskua olisi osunut niin täsmällisesti vierekkäin, että näyttää kaksiosaisen aseen iskulta?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Murhamiehen sorkkarauta kapea+paksu tai outo vehje vinki

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Päämiäs kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Mallinsin pikaisen murto/sorkkaraudan. Muotoon ei kannata sen kummemmin kiinnittää huomiota, vaan sorkkaterän leveyteen, joka tuossa on 60mm !!! Voiko pitää paikkaansa?
poliisin murtoraudan tapainen vehje, jossa sorkka on astalon alapäässä ja nuo iskut onkin tehty "junttaamalla" suoraan alaspäin. Tällöin ei tulisi roiskahdustakaan varsinaisesti. Tämä sopisi muihinkin jälkiin kyllä, tämmöinen pry-axe...
Mutta kyllähän tuo vaatisi ihmeen leveää sorkkaa. 2,5cm sorkat ja sentin rako, laskeskelin joskus. Iso, mutta ei mahdoton.
Sorkkaraudat eivät ole kuin 3-4cm leveitä, koska sen täytyy mahtua pattinkin paksuiseen väliin. Erikoislevein omani 4,5cm. 6cm ei ole mahdollista, joten epäilen mittausten arviota.

Kun mutkapään terillä kovaa lyö, kyllä se pehmeään poskeen uppoaa ja leikkaa niin paljon ettei leveyttä pysty päättelemään. Ikkunan muovilistojen katkeamisjäljistä Mäkinen päätteli suoraksi kirvesteräksi, mutta terävä sorkkakin leikannee ja tehtaaltakin saumoja?

Jo vasaran varsi on 16mm paksu, joten sorkkaraudat paksumpia. En usko Mäkisen 16mm varsiarviota, koska varren täytyisi olla uponnut kokonaan puuhun, jotta tietäisi ettei kyse ole vain osakaaren matalasta painautumasta, jolloin kokonaispaksuus suurempi. Kuusikulmavartinen sorkkarauta lienee poissuljettu, paitsi että jälki ei myöskään välttämättä ole varresta vaan pään ohuemmista kaarista.


Niin, tässä juurikin ihmettelin sen terän leveyttä jota sanotaan 60mm leveäksi.
Mallissa tuo punertava osa, on se tärkein tieto (ei muoto muuten).


Kuva
http://aijaa.com/PVibff

Eihän tuo levyeys voi pitää paikkaansa, esim suuiskussa, sehän yltää nenästä leukaan. Olisiko joku 40mm:n pituinen sopivampi. Jos silmävamma on samalla astalolla lyöty, niin eihän sekään silloin voi olla...

Toisaalta taas se ohimossa (lähempänä silmää) oleva uppoamaton lähentelee n 55mm. Eikö nuo edelläolevat kerro juurikin sen että ohimoiskut ovat jollain muulla kuin astalolla tehdyt. Klapi klapi klapi, eli kolme uppoamatonta iskua ohimoon (4 jälkeä).

Kuva
http://aijaa.com/rwrv4j

Jos/kun ne ovat aiheutettu klapilla, niin silloinhan ne on lyöty aiemmin, eikä pään asennollakaan ole tuossa loppuvaiheessa niin ihmeteltävää merkitystä. Koska en sitäkään ymmärrä että jos ohimoon astaloidaan ohimon osoittaessa ylöspäin (nenä olohuoneeseen), niin mikä pään kääntää lopuksi n 90 astetta lopulliseen asentoon.
Jos vain ne pahimmat vammat olisi aiheutettu sillä samalla lopullisella astalolla, niin teoriassa silloin pään asento voi olla niin että nenu osoittaa ylös (tai suurinpiirtein).

Mites näiden kahden iskun järjestys, sillä silmäisku, jonka ymmärsin tulleen ainakin vähän sivusuunnasta, pyrkii kääntämään päätä olohuoneeseen päin. Eikös suuisku silloin olisi viimeinen, joka ainoastaan mahdollistaa pään kääntymisen hieman kaappia kohden...

En minäkään oikein jaksa uskoa niin ohukaiseen varteen kuin halkaisija 16mm, jospa se on ollut muodoltaan joku sellainen soikea/lattamainen jonka sivu r on noin 16, löytyyköhän tälläisiä murtorautoja...
Kirvestä en sen takia puolla, koska siinä oven karmissa oli pitkä hutilyönnistä tullut riipu. Se päättyy juuri ennen karmin/lasin listaa, ja jos terä olisi kirvesmäinen niin käsittääkseni myös siihen listaan olisi tullut vahinko. Poikittaismallinen terä sopii siihen riipuun. Eikä se iskeytymiskolokaan oikein mallaa kirveen terään.

ps. Jotenkin 'näen', että se astalo olisi tyypiltään sellainen joka ei niinkään sopinut/mielletty kovinkaan kelvolliseksi 'lähitaisteluaseeksi' liikkuvaan kohteeseen. Mutta loppuvaiheessa, paikallaan olevaan uhriin esim murtoraudan tyylinen onkin jo sopiva...
Ja mitään sorkkamaista hahloa siinä ei silloin tarvitse ollakkaan, kun ohimoiskut olikin klapilla. :)
Vastaa Viestiin