Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » La Kesä 22, 2019 12:38 pm

Susku London kirjoitti: Olet aivan oikeassa. Annettuja tuomioita olisi hyvä voida tarvittaessa tarkastella. Tällä hetkellä väärien tuomioiden purkaminen on tehty lähestulkoon mahdottomaksi. Oikeustieteen tohtori Markku Fredman on hiljattain ottanut julkisuudessa kantaa asiassa.

Maikkari 14.10.2018:

""Kymmenien tuntien työ edes rahoituksen selvittämiseen"

Oikeusavun saamiseksi jo hakemuksen liitteenä täytyisi olla selvitys, jonka perusteella hakemus on uskottava. Lisäksi tuomiovirhekantelua tai purkuhakemusta ei voi tehdä ilman lakimiestä.

– Jos vaikkapa joku vankilassa elinkautista istuva ihminen haluaisi hakea purkua tuomioon, täytyy avustajana olla asianajaja, julkinen oikeusavustaja tai lupalakimies.

Fredmanin mukaan avustajan täytyisi käyttää ehkä jopa kymmenen tunnin työ, ennen kuin edes jutun rahoitus olisi selvillä.

– En usko, että hirveän monet asianajajat ovat valmiita tekemään kymmenen tunnin työtä sen selvittämiseen, saako asianajaja työstään palkkion.


Tuohan on aivan hevonkukkua koko Fredmanin väite.

Asianajaja varmasti tekee vaikka 100h työn, kunhan hänelle maksaa palkan.

Joten: Purkuhakemuksen kyllä pystyy tekemään, jos on aihetta. Pitää vain olla valmis maksamaan työstä palkkaa, ilmaiseksi talkoilla kukaan ei jaksa (eikä pidäkkään jaksaa) purkutuomiohihhuleiden toivomuksia toteutella!

Tämä(kin) kohtuullisen turha touhuaminen pitäisi tietysti rahoittaa veronmaksajien loputtomaksi kuvitellusta kukkarosta aueristien mielestä?

Montakohan tuhatta purkuhakemusta tuomioistuimia nousisi tukkimaan, jos tästä(kin) asiasta tehtäisiin täysin ilmainen huvi?

Minusta on ihan kohtuullista, että tuomion purkua havitteleva joutuu omasta pörssistääkin pistämään vähän fyrkkaa kehiin. Se pakottaa pohtimaan, onko oikesti kyseessä tarpeellinen asia vaiko vain hauskan vuoksi vireille pistetty hakemus, koska ilmaista on kiva aina tuhlata...

Ja mitä tulee varallisuuteen, niin murhaleski Auerilla on varmasti varaa maksaa aasianajajalle vaikka 1000h palkkio, jotta purku-vali-vali saadaan liikkeelle. Ei ole rahasta varmasti kiinni vai joko rva ekonomi on ehtinyt huttiloimaan kaiken?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Joosua
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 167
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Joosua » La Kesä 22, 2019 2:57 pm

^Kyllä. Suomessa rikosprosessissa vastaaja saa valtion kustantaman oikeusavun joka on monesti osoittautunut erittäin laadukkaaksikin, ja voi tarvittaessa esimerkiksi vaatia lisätutkimuksia asiassa. Ja lisäksi asia on mahdollista viedä jopa kolmeen eri portaan tuomioistuimeen. Joten suomalaista oikeutta ei mitenkään voi kovin summittaisena pitää.

Joten jos tuomittu haluaa kaiken tämän jälkeen muutosta asiassaan, on ihan kohtuullista että hän itse hoitaa tähän tarvittavan kustannuspuolen.

Jos hovioikeuden, tai jopa korkeimman oikeuden, päätöksen jälkeen voisi vapaasti hakea muutosta tuomioonsa niin että valtio taas kustantaisi kaiken, ja niin monta kertaa kuin haluaa, tulisi tätä työtä todellakin riittämään. Varmasti pitäisi perustaa monia ihan uusia tuomioistuimia ja niihin palkata runsaasti henkilökuntaa. Asianajajien lukumäärää pitäisi myös lisätä paljon.

Kun seuraa uutisia oikeustapauksista ja voi lukea että yksittäisten juttujen pelkät lakimiespalkkiot ovat helposti satoja tuhansia, jopa miljoonia euroja, todennäköinen seuraus olisi taloudellinen katastrofi.

On myös puhuttu asiaan liittyen poliittisesta tahdosta. Tarkoittaisiko tämä sitten jonkinlaista poliittista oikeutta, siis jonkinlaista toverituomioistuinta, joka sitten muuttelisi tuomioita jollain poliittisella perusteella? Tuomitun yhteiskunnallisen aseman, tai vaikkapa poliittisen mielipiteen mukaan? Niin tai näin, olisi lopputulos varmastikin ihan jotain muuta kuin oikeusvaltion oikeudenkäytön kriteerit täyttävää.

Ei varmasti mikään järjestelmä missään ole täydellinen, mutta varsin hyvä maamme oikeusistuinjärjestelmä kuitenkin on.

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » La Kesä 22, 2019 5:53 pm

Sanotaan nyt että Fredmanin povaama pessimistisin skenaario toteutuu eli asianajajalle pitää löytää 10h työtä vastaava raha, jotta tuomittu saa purkuoikeushakemuksen vireille.

Vaikka ottaisi yritysjuristin asialle (=kova tuntihinta), 3000 eurolla sen asiansa saa varmasti vireille. Todennäköisesti riittää vähempikin, koska 10 tuntia oli varmaankin se pessimistisin skenaario koska lähteenä oli pöyristely-lehtiuutinen.

Jos sovelletaan valtion maksaamaa taksaa ns. vähävaraisten oikeusavustajille, niin silloin tuntihinta 110 e/h. 1100 eurolla saa siis asiansa vireille - tai vähemmälläkin koska ei kaikki keissit 10h vie.

Joten jos joku nyt ihan oikeasti kokee istuvansa syyttömänä vaikkapa insestistä, niin takuuvarmasti löytää jostain sen noin tonnin rahaa, jolla saa vali-valinsa liikenteeseen.

Ei ole oikeusvaltio ainakaan tuosta vaarantunut vaikka toisin halutaan uskotella. Kuten minä itse aiemmin, ja nimim. Joosua tuossa yllä toteaa, ilmaista huvia tästä EI ole syytä tehdä koska maamme paatuneet ammattirikolliset valittavat takuuvarmasti joka ainoasta tuomiostaan. Sehän on jo aiemmin nähty, että niillä kavereilla ei ole mitään häpyä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Susku London » Su Kesä 30, 2019 1:42 am

Viisaita sanoja:

"Confía en el tiempo, que suele dar dulces salidas a muchas amargas dificultades."
- Miguel de Cervantes

Vapaa suomennokseni:

"Luota aikaan, joka yleensä tuo makean lopputuloksen moniin katkeriin vaikeuksiin."

Miguel de Cervantes oli espanjalainen kirjailija, joka tunnetaan Don Quijote kirjastaan. Don Quijote taisteli tuulimyllyjä vastaan.

Olen optimisti. Luotan aikaan, ja siihen, että totuus lopulta voittaa kaikki valheet. Joku jossakin haluaa kertoa totuuden, jas siitä alkaa valheiden korttitalon kaatuminen.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Su Kesä 30, 2019 10:38 am

Entä jos veljesi tekee taas jotain uutta pientä kepposta - ja päätyy linnaan uudestaan? Eihän tämä nimittäin ollut eka kerta kun Jens vähän keppostelee...

Mites sit suu pannaan?


STT:n eri lähteistä hankkimien tietojen perusteella mies [Jens Kukka] olisi ollut väkivaltainen. Kesäkuussa 2011 Kukka tuomittiin käräjillä sakkoihin kahdesta pahoinpitelystä, joissa uhrina oli hänen täysi-ikäinen poikansa.

Oikeudenkäynnin yhteydessä lapset kertoivat, että vanhempi oli pahoinpidellyt eri tavoin heitä koko lapsuuden. Myös lasten äiti sekä entinen seurustelukumppani tukivat kertomusta väkivaltaisuudesta.

Jens Kukan ex-seurustelukumppani haki Kukalle häätöä Raisiossa sijaitsevasta asunnostaan vuonna 2006. Häätövaadettaan nainen perusteli sillä, että Kukka ei ollut osallistunut talon ylläpitokustannuksiin tai maksanut naiselle vuokraa. MTV3 Uutisten saamien tietojen mukaan häätöhakemus tuli kuitenkin vireille päivä sen jälkeen, kun Kukka oli pahoinpidellyt naisystävänsä. Turun seudun käräjäoikeus vahvisti, ettei Jens Kukalla ollut oikeutta asua naisen asunnossa.

Entinen naisystävä haki Jens Kukalle myöhemmin myös lähestymiskieltoa, sillä Kukka ei ollut jättänyt entistä asuinkumppaniaan ja tämän kahta lasta rauhaan. Nainen pelkäsi uutta pahoinpitelyä. Nainen kuvaa Turun seudun käräjäoikeudelle jättämässään hakemuksessa, että Kukka on kertonut pahoinpidelleensä myös entistä vaimoaan.

Entisen naisystävän mukaan Kukka on osallistunut useisiin tappeluihin ja omien sanojensa mukaan nauttinut lyömisestä. Lokakuussa 2006 jätetty pyyntö lähestymiskiellon määräämiseksi kuitenkin raukesi, kun entinen naisystävä peruutti hakemuksen.

Entistä naisystävää kuultiin syyttäjän todistajana kesällä 2011 käydyssä oikeudenkäynnissä, jossa Jens Kukkaa syytettiin omien poikiensa pahoinpitelystä. Kukka tuomittiin Helsingin käräjäoikeudessa sakkoihin täysi-ikäisten poikiensa pahoinpitelystä. Oikeudessa kävi ilmi, että kesällä 2010 tapahtunut pahoinpitely oli vain jäävuoren huippu. Pahoinpitelyä, sekä henkistä että fyysistä oli jatkunut koko Kukan lasten lapsuuden ajan. Poikien kertomusta tukivat sekä entisen naisystävän että poikien äidin kertomukset. Jens Kukka erosi poikien äidistä vuonna 2001.


Että sellaista. Ihan "kiva" velipoika sulla.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... ka/2048268
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Susku London » Su Kesä 30, 2019 1:34 pm

CSI kirjoitti:Entä jos veljesi tekee taas jotain uutta pientä kepposta - ja päätyy linnaan uudestaan? Eihän tämä nimittäin ollut eka kerta kun Jens vähän keppostelee...

Mites sit suu pannaan?
Vastaan tälle vuosia Auerin kimpussa olleelle iljettävälle nettitrollille:

Linnaan joutumiseen tarvittaisiin taas joku vapaaehtoinen, joka olisi valmis valehtelemaan syytön linnaan. Suomesta tosiaankin löytyy tällaisia alhaisen moraalin omaavia, rahanahneita ihmisiä (toki valehtelusta täytyy joku rahallinen palkkio saada). Jensin tulee olla tarkkana siinä keihin hän voi luottaa. Ehkei hänen edes kannattaisi olla Suomessa. Julkisen vainon kohteen elämä on nuorallatanssimista.

Tuon entisen naisystävän kommentit ovat mitä ovat. Hänellä on itsellään kaksisuuntainen mielialahäiriö, joka näkyi suhteen aikana, vaikka diagnoosi tuli vasta myöhemmin. Hän oli mm. riitatilanteessa uhannut tappaa Jensin pojat rotanmyrkyllä (lasten kuullen tietenkin), ja käynyt toiseen pojista kiinni poliisin läsnäollessa. Hänen oma poikansa piti kovasti Jensistä, ja oli jopa kiitellyt Jensiä, kun koulunkäynti oli alkanut sujua paremmin Jensin vaikutuksesta.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Su Kesä 30, 2019 10:19 pm

Susku London kirjoitti: Tuon entisen naisystävän kommentit ovat mitä ovat. Hänellä on itsellään kaksisuuntainen mielialahäiriö, joka näkyi suhteen aikana, vaikka diagnoosi tuli vasta myöhemmin. Hän oli mm. riitatilanteessa uhannut tappaa Jensin pojat rotanmyrkyllä (lasten kuullen tietenkin), ja käynyt toiseen pojista kiinni poliisin läsnäollessa. Hänen oma poikansa piti kovasti Jensistä, ja oli jopa kiitellyt Jensiä, kun koulunkäynti oli alkanut sujua paremmin Jensin vaikutuksesta.
Uskoakko MTV3:n tapaisen kohtalaisen laadukkaan median reportterin tekemää selvitystyötä - vai uskoakko rikoksentekijän lähisukulaisen lähdeviitteettömiä ja todentamattomia väitteitä....

Hmmm...siinäpä pulma. Tai ei sittenkään. Ei ole vaikea päättää kumpaa uskon.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Susku London » Ma Heinä 01, 2019 1:12 am

CSI kirjoitti:
Susku London kirjoitti: Tuon entisen naisystävän kommentit ovat mitä ovat. Hänellä on itsellään kaksisuuntainen mielialahäiriö, joka näkyi suhteen aikana, vaikka diagnoosi tuli vasta myöhemmin. Hän oli mm. riitatilanteessa uhannut tappaa Jensin pojat rotanmyrkyllä (lasten kuullen tietenkin), ja käynyt toiseen pojista kiinni poliisin läsnäollessa. Hänen oma poikansa piti kovasti Jensistä, ja oli jopa kiitellyt Jensiä, kun koulunkäynti oli alkanut sujua paremmin Jensin vaikutuksesta.
Uskoakko MTV3:n tapaisen kohtalaisen laadukkaan median reportterin tekemää selvitystyötä - vai uskoakko rikoksentekijän lähisukulaisen lähdeviitteettömiä ja todentamattomia väitteitä....

Hmmm...siinäpä pulma. Tai ei sittenkään. Ei ole vaikea päättää kumpaa uskon.
Minulle on ihan sama mitä, tai mihin uskot. Sinä et tunne Jensiä, Annelia, tai minua.

Olet kirjoituksillasi osoittanut olevasi iljettävä trolli, ja nettivainoaja. Valehtelet täällä solkenaan ihmisistä paikkaansapitämättömiä asioita. Olet mm. väittänyt minusta, että asun Itä-Lontoossa "slummitornissa", ja että olisin alkoholisoitunut "pubiruusu". Jos ihmiset saavat tuomioita pissikseksi haukkumisesta, niin olet mielestäni ansainnut tuomion moninkertaisesti.

Olisi todella järkyttävää, mikäli ilmenisi, että olet ollut Annelin, tai hänen lastensa asiassa millään tavalla mukana. Noin sairas ja kiero ihminen, yäk!

Se, mitä minä täällä minfossa kerron, on kaikki todennettavissa. Sinun, anonyymin trollin, tarkoitusperät valheellisten juttujen levittämiseen ovat hämärät. Miten joku viitsii? Tai kenties kysymyksen kuuluisi olla, miksi joku viitsii?
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8401
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Heinä 01, 2019 7:19 pm

CSI kirjoitti:
Susku London kirjoitti: Tuon entisen naisystävän kommentit ovat mitä ovat. Hänellä on itsellään kaksisuuntainen mielialahäiriö, joka näkyi suhteen aikana, vaikka diagnoosi tuli vasta myöhemmin. Hän oli mm. riitatilanteessa uhannut tappaa Jensin pojat rotanmyrkyllä (lasten kuullen tietenkin), ja käynyt toiseen pojista kiinni poliisin läsnäollessa. Hänen oma poikansa piti kovasti Jensistä, ja oli jopa kiitellyt Jensiä, kun koulunkäynti oli alkanut sujua paremmin Jensin vaikutuksesta.
Uskoakko MTV3:n tapaisen kohtalaisen laadukkaan median reportterin tekemää selvitystyötä - vai uskoakko rikoksentekijän lähisukulaisen lähdeviitteettömiä ja todentamattomia väitteitä....

Hmmm...siinäpä pulma. Tai ei sittenkään. Ei ole vaikea päättää kumpaa uskon.
Oletko miettinyt sitä, minkä vuoksi avioerossa lapset oli annettu jensille, eikä tälle vaimolle? Se on hyvin poikkeuksellista. Tai ovatko riitaisten avioerojen jälkeen todistajina esiintyvät ex-puolisot kovinkaan luotettavia yleensäkään?

Tai tiedätkö sitä, että nämä samaiset Kukan pojat todistivat oikeudessa, että heihin ei kohdistunut Kukan puolelta koskaan mitään seksuaalista eivätkä he olleet näkemässä Auerin lasten hyväksikäyttöjä, vaikka lapset näin kertoivatkin?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Ma Heinä 01, 2019 9:13 pm

Kuolemannaakka kirjoitti: Oletko miettinyt sitä, minkä vuoksi avioerossa lapset oli annettu jensille, eikä tälle vaimolle? Se on hyvin poikkeuksellista.
En ole miettinyt eikä sillä ole mitään merkitystä.
Kuolemannaakka kirjoitti: Tai ovatko riitaisten avioerojen jälkeen todistajina esiintyvät ex-puolisot kovinkaan luotettavia yleensäkään?
No oli siellä kyllä muitakin todistajia sekä omat lapset todistivat väkivaltaisuudesta.
Kuolemannaakka kirjoitti: Tai tiedätkö sitä, että nämä samaiset Kukan pojat todistivat oikeudessa, että heihin ei kohdistunut Kukan puolelta koskaan mitään seksuaalista eivätkä he olleet näkemässä Auerin lasten hyväksikäyttöjä, vaikka lapset näin kertoivatkin?
Mutta turpaan Jens veteli poikia, sen kyllä todistivat.

Jospa Jensin on siinä mielessä hetero, että pojat eivät kiinnosta, vain pikkutytöt?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8401
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Heinä 01, 2019 9:17 pm

CSI kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Oletko miettinyt sitä, minkä vuoksi avioerossa lapset oli annettu jensille, eikä tälle vaimolle? Se on hyvin poikkeuksellista.
En ole miettinyt eikä sillä ole mitään merkitystä.
Kuolemannaakka kirjoitti: Tai ovatko riitaisten avioerojen jälkeen todistajina esiintyvät ex-puolisot kovinkaan luotettavia yleensäkään?
No oli siellä kyllä muitakin todistajia sekä omat lapset todistivat väkivaltaisuudesta.
Kuolemannaakka kirjoitti: Tai tiedätkö sitä, että nämä samaiset Kukan pojat todistivat oikeudessa, että heihin ei kohdistunut Kukan puolelta koskaan mitään seksuaalista eivätkä he olleet näkemässä Auerin lasten hyväksikäyttöjä, vaikka lapset näin kertoivatkin?
Mutta turpaan Jens veteli poikia, sen kyllä todistivat.

Jospa Jensin on siinä mielessä hetero, että pojat eivät kiinnosta, vain pikkutytöt?

No kyllähän hän tuomion mukaan pojistakin piti.

Se, että lapset oli nimenomaan annettu ja halunneet (lasten mielipide kysytään) olla jensin hoidossa, kertonee siitä, ettei tällä naisellakaan ihan kaikki kunnossa ollut, ja ehkäpä hänellä oli kuin olikin tuo Suskun kertoma diagnoosi.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Ma Heinä 01, 2019 9:48 pm

Kuolemannaakka kirjoitti: No kyllähän hän tuomion mukaan pojistakin piti.
Onhan siinä kuitenkin eroa, onko ne omaa lihaa ja sukua kuin että jos vierasta. Nämä asiat eivät ole yksioikoisia.
Kuolemannaakka kirjoitti: Se, että lapset oli nimenomaan annettu ja halunneet (lasten mielipide kysytään) olla jensin hoidossa, kertonee siitä, ettei tällä naisellakaan ihan kaikki kunnossa ollut, ja ehkäpä hänellä oli kuin olikin tuo Suskun kertoma diagnoosi.
Kaksi väärää ei tee oikeaa eli naisen asioiden kunnossaolemisella ei ole vaikutusta siihen, miten Jensiä ja hänen käytöstään arvioidaan. Tai ei ainakaan pitäisi olla. Annelistit ja heidän kieroutunut moraalimaailmansa on tietysti aivan oma lukunsa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8401
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Heinä 02, 2019 1:10 am

Se antaa vaan vinkkiä siitä, ettei välttämättä naisen kertomukset pitäneet paikkaansa. Eikä tässä jutussa nyt arvosteltu ankaria kasvatusmetodeja, vaan syytettiin lasten joukkoraiskausrituaaleista.

Jyrkkä anti-annelisti, anti-joutsenlahtisti ja anti-naisetyleensäisti jmit muuten kirjoitti 2010 aihetta sivuten, ihan toisesta jutusta:

Jmit 11.4.2010:
Olen itse ollut käräjäoikeudessa todistamassa huoltajuuskiistassa, jossa vastakkain oli poikkeuksellisen vastuuntuntoinen isä, joka oli käytännön konkreettisella tasolla huolehtinut lapsista ja äiti, jolla oli diagnoosina psykoottinen depressio. Äiti oli mennyt turvakotiin, kun isä joutui lähtemään työmatkalle, eikä äiti jaksanut lasten kanssa, eikä muutakaan paikaa keksinyt kuin Espoon turvakoti.

No tuomioistuin määräsi lapset äidille. Tästä on jo yli viisi vuotta aikaa. Viimeinen episodi on, kun pojista toinen huostaanotettiin äidiltään, sijoitettiin Poriin ja poika ensi töikseen tuikkasi lastenkodin liekkeihin. Aiemmin oli ollut mm. puukkohippaa kotona, jossa puukko välillä äidin ja välillä pojan kädessä.

Voin vakuuttaa, että ainakin Espoossa lapset lähetetään mieluummin vaikka ruumishuoneelle, kuin isälleen.



Minä pidän Kukkaa lähinnä sitoutumiskammoisena "panomiehenä", jolle Auer oli vaan yksi lyhytaikainen valloitus muiden joukossa. Suhde ei kestänyt kuin kevään ja kesän, ja siinäkin ajassa oli jo pitkiä taukoja. Ehti olemaan useampi nainen sen jälkeenkin.
Hän ei olisi ikinä jutussa tullut esille, ellei olisi tarvittu hyväksikäyttöihin miespuolista "ylipappia", kuten Ahorinnan kirjassakin kuvataan. Pitää olla ylipappi ja papitar, nimittäin=)

Kukka ei ollut mikään lastenhoitaja eikä koti-isä, ja hän oli ensimmäinen uusi mies talossa Jukan kuoleman jälkeen. Lapsille ensimmäinen "uusi isä", jonka rooli ja tehtävä ei ole muutenkaan helppo. Kun hän sitten vielä häipyi hyvin pian, ei lapsille kummempia muistoja jäänyt ja hänet oli helppo uhrata tarinoiden osapuoleksi.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2967
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Ke Heinä 03, 2019 8:05 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:Se antaa vaan vinkkiä siitä, ettei välttämättä naisen kertomukset pitäneet paikkaansa.
Ai? Pikkasen mielenkiintoista logiikkaa. Siis koska lapset on laitettu isällensä holhottaviksi, niin naisen kertomukset aivan muissa asioissa ovat siis epäluotettavia?
Kuolemannaakka kirjoitti: Eikä tässä jutussa nyt arvosteltu ankaria kasvatusmetodeja, vaan syytettiin lasten joukkoraiskausrituaaleista.
Se antaa vinkkiä, että kun lapsen lailla turvattu fyysinen koskemattomuus ei ole edes nyrkin tasolla Jensille pyhä, niin saattaa se ciculikin vähän sieltä housuista vilahtaa väärään aikaan väärälle henkilölle...
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

zem
Philip Marlowe
Viestit: 1192
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja zem » Su Heinä 07, 2019 4:12 pm

Taannoin oli jonkin verran keskustelua KKO:n ennakkopäätöksestä lsh-tapauksessa,
missä väitetty hyväksikäyttö oli tullut esille vuosia myöhemmin terapiassa. Ennakkopäätös
alla:

https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennak ... 01080.html

Päätöksen suhteen on huomioitava, että se ei ollut yksimielinen - oikeusneuvon Päivi Hirvelä
jätti eriävän mielipiteen. Vähän erikoista, kun kyseessä on ennakkopäätös?

Kyseinen Hirvelä oli torjumassa valituksen EU-oikeusistuimeen Auer/Kukka-tapauksessa,
ja hän oli torppaamassa myös Auerin valituksen KKO:hon. KKO:n hylkäävän päätöksen
mukaan luotettavuuta koskevat lausunnot olivat vain "apuseikkoja", kun korkein oikeus
aikanaan teki Auerille-Kukalle langettavan päätöksensä. Auerin & co:n hankkimia uusia
luotettavutta koskevia lasusuntoja ei siis noteerattu KKO:ssa.

Nyt kuitenkin ennakkopäätöksessä 2019 KKO on nimenomaan hankkinut omasta
aloitteestaan luotettavuusarvion asiantuntijalta ennen ratkaisun tekemistä, koska se on
katsonut, että sillä ei ole kompetenssia arvioida terapiassa ilmitulleiden syytösten
luotettavuutta. Myös Päivi Hirvelä on hyväksynyt mietinnön, joka koski lausunnon
hankkimista, eli "apuseikka" tuleekin tässä ratkaisevaksi.

Alla lauasunnon hankkimista koskevat kohdat KKO:n ennakkopäätöksessä:
Tieteellisessä oikeuspsykologisessa keskustelussa on 1990-luvulta lähtien ollut esillä kysymys terapiassa syntyneiden muistojen luotettavuudesta (esim. Elizabeth Loftus 1994: The Myth of Repressed Memory. False Memories and Allegations of Sexual Abuse). Tässä asiassa asianomistajan kertomuksen luotettavuuden arvioinnissa nousee keskeiseksi kysymys siitä, kuinka luotettavina voidaan pitää asianomistajan muistikuvia seksuaaliteoista ja niiden tekijästä 10–15 vuotta syytteenalaisten hyväksikäyttötapahtumien jälkeen, onko asianomistajalla ollut tätä aikaisemmin tällaisia muistikuvia (’continuous or discontinuous memories’) sekä siitä, ovatko näiden muistikuvien mieleen tulemisen aikaiset asianomistajan terapiakäynnit ja muut keskustelut voineet vaikuttaa muistikuviin. Näihin kysymyksiin vastaaminen edellyttää sellaista erityisasiantuntemusta, jollaista tuomioistuimella ei tyypillisesti ole.
- -
- - Valituksen johdosta annettujen vastausten ja lausumien perusteella syyttäjän ja asianomistajan esittämä keskeinen näyttö syytteen tueksi myös Korkeimmassa oikeudessa on asianomistajan kertomus. Tässä tilanteessa Korkein oikeus katsonee, että sen on viran puolesta hankittava asiantuntijalausunto ja mahdollisesti myös kuultava henkilökohtaisesti asiantuntijatodistajana Korkeimman oikeuden suullisessa käsittelyssä oikeuspsykologian alan asiantuntijaa edellä selostetuista kysymyksistä. Tätä ennen Korkein oikeus hankkinee lausunnon riippumattomalta taholta, kuten yliopistolta tai muulta asiantuntevalta institutionaaliselta toimijalta, valittavan asiantuntijan henkilöstä ja varannee asianosaisille tilaisuuden tulla sen johdosta kuulluksi.

Korkein oikeus katsonee, ettei oikeusastejärjestys estä asiantuntijalausunnon hankkimista vasta viimeisessä oikeusasteessa. Lausunnon hankkimisen tarve on päinvastoin entisestään korostunut, kun asiantuntijatiedon hankkimiseen ei ole alemmissa oikeusasteissa ryhdytty.

Kyseinen kielto ei koske lainkaan asiantuntijalausuntoa, jossa lähtökohtaisesti käsitellään kokemussääntöjä, jotka sellaisenaan eivät suoraan ole niin sanottuja oikeustosiseikkoja koskevaa näyttöä (HE 46/2014 vp s. 55). Asiantuntijatiedon hankkimista ei siten olisi
tullut jättää eikä Korkeimmassa oikeudessakaan tule jättää asianosaisten oman aktiivisuuden varaan.


Oikeusneuvos Hirvelä: Hyväksyn mietinnön. (Alleviiv. Z.)
Vaikka Hirvelä olikin ratkaisusta eri mietä, hän hyväksyi lausunnon, mutta päätyi kuitenkin
eri ratkaisuun kuin muut tuomarit ( Jukka Sippo, Tuula Pynnä) eli Hirvelä ei - taaskaan - noteerannut asiantuntijan mielipidettä.

Mikä herättää kysymyksen, olisivatko muut tuomarit päätyneet (tai tulisivat päätymään)
eri ratkaisuun Auer/Kukka -tapauksessa, mikäli syytetyn itse hankkima lausunto siitä, että
lasten kertomukset eivät olleet luotettavia, olisi jotenkin noteerattu aikanaan KKO:ssa?
Hirvelä kun tuntuu järjestelmällisesti dissaavan asiantuntijat eli syrjäyttää nämä oman
"asiantuntemuksensa" perusteella.

KKO:n ennakkopäätös kuitenkin avaa uusia mahdollisuuksia valitukselle, ymmärtäisin.
Muiden seikkojen (esim. Obeluxin käytön lainmukaisuus tai immankalvovaurioiden
korjautuvuusasteen) ohella. Eli ylipäätään Joki-Erkkilän panoksen osalta.

Vastaa Viestiin