Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2968
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Ke Elo 07, 2019 7:25 pm

Susku London kirjoitti:Pedofiilin metsästäjän ja akateemisen tutkijan välillä on suuri ero.
Mutta mikä ero on pedofiilillä ja hänen siskollaan?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Susku London » Ke Elo 07, 2019 8:14 pm

En osaa sanoa, kun en tunne yhtään pedofiilia, tai pedofiilin siskoa. Sen sijaan olen tietoinen, että pedofiilit voivat viihtyä pedofiiliaiheisissa keskusteluissa, ja syyttää syyttömiä ihmisiä, kuten Englannissa kuuluisuuksia ja poliitikkoja syyttänyt, miljoonien puntien poliisiresurssit tuhlannut sairaanhoitaja Carl Beech.

Beechin väitteistä alkoi vuonna 2014 Suur-Lontoon poliisitoimen johtama tutkinta Operation Midland, johon tuhraantui kaksi miljoonaa puntaa. Poliisi teki laajoja kotietsintöjä muun muassa epäiltyjen hyväksikäyttäjien koteihin, mutta ketään ei lopulta pidätetty. Tutkinta päättyi vuoden 2016 maaliskuussa.

Tutkinnan jälkeen selvisi, että Beech on itse pedofiili. Tämän vuoden tammikuussa poliisi löysi hänen hallustaan satoja säädyttömiä valokuvia lapsista. Beech yritti paeta Ruotsiin ja elää siellä väärän identiteetin turviin. Hänet saatiin kuitenkin kiinni ja tuotiin Britannian oikeuden eteen.

Lapsipornon hallussapitoon liittyvistä syytteistä Beech sai tuomion toukokuussa.

Oikeusistuimen mukaan Beech on ”manipulatiivinen pedofiili”. Hän työskenteli ennen tuomiotaan sairaanhoitajana ja vapaaehtoistyöntekijänä lastensuojelujärjestössä. Hän on myöntänyt pitäneensä hallussa lapsipornoa, mutta kiistää syytteet pedofiiliringin keksimisestä.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5d3 ... cb408318ec

Suomi on tunnetusti korkean luottamuksen maa, jossa pedofiilin on helppo ujuttautua lastensuojelijaksi ja/tai pedofiilinmetsästäjäksi. Pedofiilin unelma-ammatti on kuulua poliisin erikoisryhmään, jossa saa kahlata läpi lapsipornoa päivät päästään, kuten Tapio Santaoja. Tapsa ei malttanut jäädä eläkkeelle, kun oli näin hieno pesti luvassa.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

TobiasW
Alibin kestotilaaja
Viestit: 317
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja TobiasW » Ke Elo 07, 2019 9:16 pm

Luin Long Playn Taksikuskin. Mitäs tykkäsit ko. artikkelista Susku? En tiennyt että sinäkin olet asunut Espanjassa, koska muutit Lontooseen?

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2968
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Ke Elo 07, 2019 11:11 pm

Tässä TobiasW sulle herkkua vuosien takaa....

Tapio Santaoja rakentamassa Ulfilsbölen murhataloa, joka Sievi-talotehtaasta.

Siis Lahden murhan päätutkija Santaoja rakentaa taloa jollekin aivan muulle ihmiselle, joka siten aikanaan myy talon eteenpäin, joka taas myy talon Lahti-Auereille.

Sievi-talokin perustettu 2011, mutta eihän se toki annelistien mielestä estä rakentamasta taloa kymmenen vuotta aiemmin...

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 1&start=90

Auerlandiassa aika lineaarisena suureena, jossa ei voi mennä taaksepäin, on merkityksetön pieni juttu, johon takertuminen vain hankaloittaa suuren tarinan kuljetusta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8402
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ke Elo 07, 2019 11:58 pm

CSI kirjoitti:Tässä TobiasW sulle herkkua vuosien takaa....

Tapio Santaoja rakentamassa Ulfilsbölen murhataloa, joka Sievi-talotehtaasta.

Siis Lahden murhan päätutkija Santaoja rakentaa taloa jollekin aivan muulle ihmiselle, joka siten aikanaan myy talon eteenpäin, joka taas myy talon Lahti-Auereille.

Sievi-talokin perustettu 2011, mutta eihän se toki annelistien mielestä estä rakentamasta taloa kymmenen vuotta aiemmin...

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 1&start=90

Auerlandiassa aika lineaarisena suureena, jossa ei voi mennä taaksepäin, on merkityksetön pieni juttu, johon takertuminen vain hankaloittaa suuren tarinan kuljetusta.
Musta tuntuu, ettet sinä CSi lue noita postauksia oikein ajatuksella.
Niissä kysellään, ja yritetään selvittää asioita, ja jos asia selviää, sitä vastaan ei jäädä vänkäämään. Ei väitetä, että joku huhu on totta, vaan yritetään selvittää, onko joku huhu totta.
Tämmöinen ote puuttuu sieltä "vastaleiristä" kokonaan.

Tämän talonrakentamishuhun olen kuullut itsekin, eihän se mihinkään mitenkään sinänsä liity, se on vain mielenkiintoinen sattuma. Jos on totta, siis. Ei nyt kukaan ole väittänyt, että se Lahdelle sitä taloa rakensi. Lahtihan muutti paikalle vasta myöhemmin.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4337
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Syys 14, 2019 11:07 am

Kuka ottaisi hoitaakseen Anneli Auerin tapaukseen vuodelta 2009 liittyvän pakotetun tunnustuksen vaikutusten selvittämisen suurelle yleisölle?

Seuraavassa on esitelty mielenkiintoinen dokumenttiprojekti, jossa on paljon yhtymäkohtia Auerin tapaukseen. Mistä sitä tietää, vaikka Auerin vaiettu tapaus olisi ollut yhtenä kimmokkeena ohjelman tekemiseen:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/1 ... telukeinot
Dokumenttiprojekti: Pakotettu tunnustus – Yhdysvaltain poliisin kuulustelukeinot vievät syyttömiäkin vankilaan

Tunnustaisitko rikoksen, jota et ole tehnyt?

Joka vuosi lukemattomat rikoksista epäillyt, mutta syyttömät amerikkalaiset tunnustavat. Mielen asiantuntijat sanovat, että koulutetut kuulustelijat saavat kenet hyvänsä tunnustamaan – mitä hyvänsä.

Yhdysvalloissa poliisi käyttää kuulusteluissa usein Reidin tekniikkaa, monimutkaista psykologista taktiikkaa. Siinä epäillylle voidaan valehdella poliisin hallussa olevista todisteista, jotta hänet saataisiin tunnustamaan rikos.

Suljettujen ovien takana, tuntikausia kestävissä kuulusteluissa epäilty saadaan monesti tunnustamaan rikoksia, joita he eivät ole tehneet. Monet syyttömistä tuomitaan vuosien, jopa elinkautiseen vankeuteen.

Yhdysvalloissa yli 25 prosenttia kumotuista tuomioista perustuu siihen, että rikoksesta epäilty on tehnyt tunnustuksen pakotettuna ja painostettuna.

Juristi väärien tuomioiden kimpussa

Puolustusasianajaja Jane Fisher-Byrialsen on noussut puolustamaan syyttöminä tuomittuja. Hän on pakotettuihin tunnustuksiin erikoistunut juristi.

Fisher-Byrialsen on päättänyt tehdä kaikkensa, jotta poliisi luopuisi kyseenalaisista kuulustelumenetelmistä. Karkeat keinot johtavat liian usein siihen, että kuulusteltava tekee väärän tunnustuksen ja joutuu syyttömänä vankilaan.

Tanskalainen dokumentti Pakotettu tunnustus (12) kertoo neljästä syyttömänä vankilaan joutuneen tapauksesta, joita asianajaja Jane Fisher-Byrialsen hoitaa.

Miksi syyttömät päätyvät tunnustamaan teon, jota he eivät ole tehneet? Mitä tunnistuksista on seurannut syyttömille, heidän läheisilleen ja koko amerikkalaiselle yhteiskunnalle sekä kansalaisoikeuksille? Kuinka helposti ihminen voi jäädä taitavan kuulustelijan valheiden vietäväksi?

False Confessions. Ohjaus: Katrine Philp. Tuotanto: Good Company Pictures/Danish Film Institute, Tanska, 2018.
https://areena.yle.fi/1-50228499

Dokumenttiprojekti: Pakotettu tunnustus (12)


Dokumentti "Pakotettu tunnustus" on katsottavissa myös Yle TV1:stä huomenna sunnuntaina 15.9.2019 alkaen klo 11.45.

Ohjelma antaa varmasti ajattelemisen aihetta meille kaikille, mutta erityisesti kuulusteluja suorittaville poliiseille ja asioita eteenpäin oikeuslaitoksessa hoitaville virkamiehille.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

TobiasW
Alibin kestotilaaja
Viestit: 317
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja TobiasW » La Syys 14, 2019 11:12 am

PiLi: kirjoitin minun mieleeni tänä aamuna mieleen tulleista ajatuksista Lautamies-osaston PiLi-ketjuun. Käyhän lukemassa ja kerro mitä mieltä olet.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4337
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Syys 14, 2019 11:23 am

TobiasW kirjoitti:PiLi: kirjoitin minun mieleeni tänä aamuna mieleen tulleista ajatuksista Lautamies-osaston PiLi-ketjuun. Käyhän lukemassa ja kerro mitä mieltä olet.
Voin tulla omalta osaltani sinulle kommentoimaan, mutta toivoisin, että katsoisit sitä ennen tuon dokumenttiohjelman, johon viittasin edellisessä viestissäni.

Yhdysvalloissa kuulusteluissa poliisin ei tarvitse pitäytyä totuudessa ja kuulusteluissa käytetään karkeita keinoja. Mitä mieltä olet niistä keinoista, joita Suomen poliisi käytti Anneli Aueriin ja hänen perheeseensä selvittäessään Jukka S. Lahden murhan tekijää?

Kannattaa muuten aina hetki pureskella omia ajatuksiaan, ennen kuin painaa Lähetä- nappulaa saattaakseen tekstejään muiden luettavaksi.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

TobiasW
Alibin kestotilaaja
Viestit: 317
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 4:31 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja TobiasW » La Syys 14, 2019 12:05 pm

Mikäs minun ajatuksissani oli julkaisukelvotonta? Ylläpito poistakoon, jos viesteissäni on jotakin sopimatonta.

Avatar
CSI
Watson
Viestit: 2968
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja CSI » Su Syys 15, 2019 10:17 am

Pieni liekki kirjoitti: Voin tulla omalta osaltani sinulle kommentoimaan, mutta toivoisin, että katsoisit sitä ennen tuon dokumenttiohjelman, johon viittasin edellisessä viestissäni.
Anteeksi nyt vaan, mutta mitähän dokumenttiohjelma Yhdysvalloista kuuluu tähän aiheeseen??
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Meri-Mari
Parranpäristäjä
Viestit: 65
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari » Su Syys 15, 2019 2:07 pm

Olipa mielenkiintoinen dokumentti tuo Pakotettu tunnustus, kiitos vinkistä Pieni liekki! Olisi muuten mennyt minulta ohi.

Erittäin kunnioitettavaa ja tärkeää työtä tekee tuo juristi. Tosi härskiä toimintaa poliiseilta tuo syyttömän syytetyn ahdistelu. Ja laki antaa jopa luvan valehdella syytetylle.. aivan käsittämätöntä, ja mukamas sivistysmaa. Muissa länsimaissa sentään, kuten Suomessakin, on poliisin valehtelu kiellettyä. No kuten tiedämme, Porin poliisit eivät siitä välittäneet, vaan yrittivät samaa Aueriin, ja saivatkin tiristettyä häneltä tunnustuksen tapaisen, samoilla menetelmillä kuin nuo amerikkalaiset kollegat. Auerin "tunnustus" onneksi saatiin perutuksi melkein saman tien. Mutta vieläkin siihen jotkut jaksavat vedota, että kun se tunnusti..

Kyllä tuo silmiä avaavaa oli, eikä ole Suomenkaan oikeuslaitos osoittanut olevansa ylivertainen, tuskin Auer on yksittäistapaus.

Ovatkohan nuo amerikkalaiset poliisit ylpeitä aikaansaannoksistaan, kun saavat toimintansa avulla syytettyjä linnaan. Ehkä ovat niin kovanaamoja, etteivät tuhotut elämät juuri mieltä paina.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8402
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Syys 16, 2019 2:32 pm

"Pakotettu tunnustus" oli kuvaus usalaisista tapauksista ja sikäläiseen lainsäädäntöön liittyen, mutta siinä oli monia Ulvilan jutusta tuttuja asioita.

Usassahan poliisi saa valehdella kuulusteltavalle, toisin kuin Suomessa ja kaiketi muissakin EU-maissa. Ulvilan jutussa poliisi valehteli, vaikka se on kiellettyä. Hovioikeus myös listasi näitä asioita tuomiossaan. Tämän kuulusteltavalle valehtelun kerrottiin ohjelmassa johtavan perättömiin tunnustamisiin, ja kuvattiin useita videoitujakin tapauksia, joissa täysin syytön henkilö ”murretaan” pikkuhiljaa uskomaan, että on tehnyt teon, josta häntä syytetään.
Usassa joka neljäs peruutettu tuomio johtuu näistä tunnustamisista. Jutussa käsiteltiin tanskalaisen miehen tapausta, jossa tämä oli tunnustanut lasten hyväksikäyttöjä, joita ei edes ollut tapahtunut. Hän vain sokeasti luotti siihen, että poliisi puhui totta, kun kertoi, että hänestä oli kuvattuna video, jossa tämmöistä oli havaittavissa. Pitkien kuulustelujen jälkeen hän alkoi itse uskomaan asiaan. Hän ei tietenkään itse saanut nähdä tätä videota, jota ei ollut olemassakaan.

Pakotettuihin tunnustuksiin johtavia piirteitä kuulusteluissa ja niiden johtaminen tuomioihin:
1) poliisit kirjoittavat tunnustuksen, ja epäilty vain allekirjoittaa sen (sama oli Ulvilassa). Väärän tunnustuksen tekijä ei yleensä osaa kirjoittaa sellaista tapahtumakuvausta, joka sopii tutkimustuloksiin; siksi koska ei ole rikosta tehnyt tai edes ollut paikalla.

2) pitkiä, monituntisia ja useita päiviä kestäviä, samoja asioita jankkaavia kuulusteluja, joista vain tunnustus tai sen lukeminen videoidaan (sama oli osin Ulvilassa, näitä ”murtamiskuulusteluja” ei videoitu, mutta paperista luettu tunnustus videoitiin)

3) valheelliset väitteet, että on olemassa kuvanauha, valokuva, kengänjälki tai muu kiistaton todiste tapahtumista (Sama Ulvilassa: Auerille kerrottiin, että hänen tyttärensä oli nähnyt tapahtumat, kerrottiin, että paikalla oli uhrin kengillä tehtyjä kengänjälkiä, että tontilta ei voinut kukaan poistua, että ikkunasta ei mahdu jnejne)

4) kerrotaan, että syytetyn kaverit ovat jo tunnustaneet, kerrotaan, että hän pääsee kotiin, kunhan tunnustaa, kerrotaan, ettei hän koskaan näe rakkaitaan, jos ei tunnusta (Ulvilassa Anneli pääsi tunnustuksen jälkeen tapaamaan lapsiaan ja ”miettimään, miten asiat olivat menneet”)

5) Usein syytetty tunnustaa, että vain pääsisi tilanteesta pois, pääsisi rauhaan tai kotiinsa, että painostavat kuulustelut loppuisivat. Uskovat, että asia varmaan selviää myöhemmin, tai eivät enää tiedä, mitä tapahtui, eli alkavat epäillä itseään ja omaa järkeään. Ohjelmassa haastateltiin väärän tunnustuksen tehnyttä miestä (16v oli tunnustaessaan), joka ei osannut vieläkään sanoa, miksi tunnusti murhan jota ei ollut tehnyt. (Ulvilassa Anneli kertoi veljelleen ja Mannerille, että haluaa päästä keskustelemaan siitä, miksei muista mitään koko teosta ja että poliisi oli hänelle kertonut, että tekijälle voi tulla black out, eikä muista jälkeenpäin teosta mitään)

6) Poliisi kertoo ”lieventäviä asianhaaroja” teolle ja selittää sitä ikään kuin parhain päin: ”Et varmaan tarkoittanut tappaa”, ”Kyse oli varmaan itsepuolustuksesta” ”et vaikuta pahalta tyypiltä” . Syytetty tunnustaa helpommin rikoksen, jota poliisi ikään kuin vähättelee. (Ulvilassa Annelille kerrottiin, että kyseessä oli ilmeisesti itsepuolustus ja Jukka hyökkäsi hänen kimppuunsa ensin.)

7) poliisi kertoo kuulusteltavalle tarinan yksityiskohtia, eli tavallaan kertoo kuulustelun yhteydessä sen, mitä poliisi arvelee tapahtuneen. Tällöin syytetty osaa kertoa saman asian ”tunnustuksessaan”. (Ulvilassa täysin mahdoton teonkuvaus murhasta hätäpuhelun aikana oli poliiseille se mitä tapahtui, ja minkä Anneli tunnusti. Esim haloista hän ei maininnut mitään, kun ei niistä oltu kuulusteluissakaan juuri puhuttu. Astalo oli vasara, kun sitä poliisit astaloksi esittivät jne. Hän ei kertonut mitään asiaa, mitä ei olisi tiedetty jo etukäteen: ei yhtään vain murhaajan tietämää asiaa, koska toisti poliisin tarinaa)

8 ) oikeudenkäynti sovitetaan tunnustukseen. Eli kun syytetty on tunnustanut jonkun tapahtumakulun, ja jo silloin tai sen jälkeen huomataan, ettei tunnustus voi yksityiskohdiltaan pitää paikkaansa, tästä ei välitetä, vaan oikeudessa käyttäydytään niin kuin kertomus olisi oikea. Esimerkkinä oli tunnustus, jossa nainen kertoi tappaneensa henkilön erään miehen kanssa, mutta saatiin selville, että ko. mies oli satojen kilometrien päässä murhan sattuessa. Nainen tuomittiin silti, vaikka kertomus ”toimi” ainoastaan silloin kun tämä mies olisi ollut paikalla. Eli oikeus ja poliisi ei kysele mitään tarkentavaa, eivätkä haasta tunnustajan kertomusta, mikäli syytetty heidän mielestään on syyllinen. Tapahtumista viis, kunhan saadaan syyllinen. Asiat siis tapahtuvat ”jotenkin”.

9) Tunnustus voittaa todisteet: valamiehistö on vakuuttunut siitä, että tunnustaja on aina syyllinen. Vaikka todisteet osoittaisivat toisin, tunnustus on niin vahva näyttö, että syytettyä pidetään syyllisenä ja fyysiset todisteet jätetään sivuun. (Ulvilassa tämä oli suorastaan oikeudenkäyntien kantava voima)

10) poliiseja ajaa vääriin kuulustelumetodeihin oman mielipiteen ohella paine löytää syyllinen. Murha tahraa pienten paikkakuntien maineen ja asukkaat tahtovat, että syyllinen löytyy. Kun syyllisehdokas on ”kaikille sopiva”, eli hänellä ei ole puolustajia, kaikki ovat tyytyväisiä tilanteeseen, eikä yksityiskohtia kysellä sen kummemmin. Etenkin, jos syyttömyyden havaitseminen vaatii tarkkaa materiaaliin tutustumista, niin harva tämmöiseen ryhtyy tai edes pääsee tutustumaan. Useimpia asia ei liikuta.

11) Vaikka tuomio kumottaisiin, ”tuomittu ei vapaudu”, koska ihmisille jää epäilys. Hän joutuu yhteisön hyljeksimäksi ja usein hänen perhesuhteensa tuhoutuvat lopullisesti. Rahallinen korvaus ei auta, kun koko elämä täytyy aloittaa alusta, yleensä tuntemattomana.

12) jokainen voidaan murtaa, kun hänelle valehdellaan.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Joosua
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 167
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Joosua » Ma Syys 16, 2019 4:06 pm

Niin, jos ajatellaan että vain A.Auer on tässä jutussa puhunut totta, niin silloin tietysti voidaan johtaa ajatus että muut, vaikkapa Porin poliisi, on valehdellut. Mutta ainakin minusta A.Auerin puheiden totuudenmukaisuutta ei voi varmuudella tietää, joten muiden syyttäminen valehtelijoiksi on samalla tavalla epävarmalla pohjalla.

Olen aivan omakohtaisesti kuullut monen rikoksesta epäillyn kertomusta tapahtumien kulusta ja voi sanoa että usein, tai jopa useimmiten, ne eivät ole totuuden mukaisia. Joskus eivät ollenkaan, tai sitten vain ratkaisevissa kohdissa. Ja joskus on tullut luettua jokusen tuomitun kertomus jossa poliisi keksi todisteita ja valehteli minkä ehti ja hänet tuomittiin vain koska ei pystynyt antamaan hyvää alibia tms. Oikeita todisteita ei ollut. Ja kun on vähän perehtynyt esitettyyn näyttöön, on totuus ollutkin vallan toinen. Kuten täälläkin hyvin tiedetään, epäilty ei ole edes totuusvelvollinenkaan. Ja tämä vapaus onkin yleisesti hyvin paljon käytetty.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8402
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Syys 16, 2019 4:28 pm

Joosua kirjoitti:Niin, jos ajatellaan että vain A.Auer on tässä jutussa puhunut totta, niin silloin tietysti voidaan johtaa ajatus että muut, vaikkapa Porin poliisi, on valehdellut. Mutta ainakin minusta A.Auerin puheiden totuudenmukaisuutta ei voi varmuudella tietää, joten muiden syyttäminen valehtelijoiksi on samalla tavalla epävarmalla pohjalla.
Ei kun nämä valehtelut liittyivät fyysiseen näyttöön tai muiden todistajien kertomusten vääristelyyn, eli olivat siis faktisesti valeita. Ei siis sillä perusteella valeita, että Auer on syytön tai jotain "annelistien mielestä" valeita. Hovioikeuden tuomiossa niitä luetellaan, samoin kuin eräässä kirjassa.

Esimerkiksi, että Annelille kerrottiin, että Amanda on kertonut kuulleensa ja nähneensä pariskunnan välisen riidan ja osittain teonkin. Ja tämä oli nimenomaan kiistänyt, että mitään riitaa olisi ollut (vaikka hänelle taas väitettiin, että ANNELI on kertonut riidasta).

Näitä tutkimustulosten valossa valheellisia väittämiä oli varmaan kymmenkunta. Ja kaikki olivat taatusti kuulustelut tehneen tutkinnanjohtajan tiedossa, ja tiesi valehtelevansa. Se, ettei ko. tutkinnanjohtaja saa edes nuhteita, on toinen juttu.

15.7.2012: Auer tekee KRP:lle tutkintapyynnön Pauli Kuusirannasta ja Tapio Santaojasta. Perusteena esim etp:stä pois jätetyt ja puolustukselta salatut epäillyn syyttömyyttä tukevat asiat, syyttömyysolettaman rikkominen, kuulustelujen epäasiallisuus ja kuulusteltavalle valehteleminen. Lisäksi pyydetään jutun siirtoa pois Satakunnan poliisilaitokselta. Esimerkiksi rekonstruktioiden suorittamisesta ei tässä pyynnössä mainita mitään, koska niihin liittyvät virheet ja suoranainen väärentäminen ei ollut puolustuksen tiedossa. Kihlakunnansyyttäjä Tapio Mäkinen ei näe poliisien toiminnassa moitittavaa, eikä tutkintaa aloiteta. Julkisuudessa ei mainita kummankaan poliisin nimeä.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Corazzon
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 200
Liittynyt: La Marras 15, 2014 12:37 am

Re: Väärä tuomio ja sen purkaminen rikosprosessissa

Viesti Kirjoittaja Corazzon » Ti Syys 17, 2019 12:04 am

Väärä,miten niin, aika sairasta väittää noin, koska tuomio tuli eikä siinä ollut mitään väärää . Aika monta vuottakin molemmille, eikä ihan vähillä rikoksilla.

Vastaa Viestiin