Annelistit ja valeinformaatio

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja ässähai »

CSI kirjoitti:
Ma Loka 28, 2019 12:25 am
damfin kirjoitti:
Su Loka 27, 2019 2:04 am
Minä en kyllä pidä itseäni minään annelistina,
Mutta me muutpa pidetään. Olet oikein arkki-annelisti.

Tuossa kohtaa CSI puhuu pötyä, koska esimerkiki minä en kuulu hänen mainitsemaan me-joukkueeseen, enkä siis pidä damfinia annelistina.

Damfin on oikeilla jäljillä edellä olevassa kommentissaan, ja hänen kommenttiinsa liittyen muutama asia, jotka ovat nyt tiedossa.

Tiedossa on:

- VSSHP:n kuntayhtymässä on havaittu vakava pitkäkestoinen ongelma, joka liittyy siihen, että julkisen psykiatrian ja yksityisten psykoterapiayksiköiden toimintaa ja psykoterapeuttien antaman Kela-korvauksiin kuuluvan kuntoutuspsykotorepian/ sairaudenhoitopsykoterapian laatua ja potilasturvallisuutta ei ole vuosikymmeniin valvottu ja seurattu lain vaatimilla tavoilla.

- Psykiatrian osastoilla on ilmennyt väärää diagnosointia, väärää lääkitystä, potilaiden pahoinpitelyä sekä omavalvonnan ja virallisen valvonnan toistuvaa laiminlyöntiä, joka näkynyt sitenkin ettei havaittujen virheiden korjaamista ole seurattu. Kupittaan G1-tapaus ja sen selvittämisen yhteydessä esille tulleet monipolviset ongelmat toivat esille useita langanpäitä, joiden tutkimatta jättäminen olisi vakava virhe, totean tästä seikasta tähän näin.

- VSSHP:n alueella on ilmennyt esimerkiksi psykoterapeutin toimintaa, jossa lääkärin valtuudet omaava lääkäri-psykoterapeutti on ansaintamielessä diagnosoinut potilaitaan väärin saadakseen heitä potilaiksi suosittelemaansa omaan psykoterapiaan (tai samassa yksikössä toimivalle psykoterapeutille) ja määrätäkseen tekemilleen väärille diagnooseille lääkityksiä (joillakin potilailla aloituttanut masennuksen hoitona psykoosilääkityksen pöytälaatikostaan antamilla pilleriliuskoilla, eikä ole tunnistanut turhan lääkityksen heti ilmeneviä haittoja, vaan jatkanut lääkitystä reseptillä); tiedossa on, että lääkityksellä on vaurioitettu psykoterapiapotilaan normaalia ahdistusreaktiota, jonka seurauksena haitallisen psykoterapian keinoin luotu valemuisto, jolla on pahennettu psykoterapiapotilaan traumaattisia kokemuksia. Tiedossa myös on että kantelua tehneitä psykoterapiapotilaita on joutunut vastatoimien kohteeksi, joista esimerkkinä ylimääräiset väärät diagnoosit, laillista kantelutoimintaa häirinnäksi syyttäminen. Tähän kohtaan liittyen seuraava kohta.

- On yhden käden sormilla laskettavissa oleva määrä potilaita, jotka esimerkiksi koronaan liittyvässä asioinnissa terveyskeskuksessa, kertovat ensi sanoikseen, että lääkärin on potilasturvallisuuden ja ehdottomasti myös oman oikeusturvansakin vuoksi syytä varmistaa johdolta oikea tilannekuva (jonka kuulee potilaalta), jotta hän ei vahingossa toistaisi diagnosoinn(e)issaan psykoterapeutti-lääkärin alun perin tekemää hoitovirhettä ja -määräyksiä, joita toistettiin VSSHP:n kuntayhtymän alueella vuosikausia rutiininomaisesti, alkuperäisten perustelujen oikeellisuutta tarkistamatta. Tiedossa on Kelan ja terveyskeskuksen korjaustoimenpiteet ja edellä mainitulla tavalla potilaidenkin avulla tapahtuvat potilasturvallisuuden varmistamiset. TYKS ei ole jostain syystä pystynyt näiden potilasryhmien potilasturvallisuuden varmistamiseen, vaikka tiedossa on, että siellä omavalvonnan ja viranomaisvalvonnan puutteen vuoksi toistuva hoitovirhe on vaikuttanut syöpäosaston, sydänpolin ja kriisiosaston hoitotoimenpiteiden yhteydessä.

- Ylimmillä valvontaviranomaisilla, Valviralla, Avilla ja yksiköiden omavalvonnalla on potilaiden neuvontavelvollisuus, joten tahot neuvovat jopa parisenkymmentä vuotta haitallista hoitoa saaneita tekemään muistutuksia ja kanteluja, vaikkei niitä käsitellä jos ovat yli kaksi vuotta vanhoista asioista.

- Tyhmäkin tajuaa mitä kaikkea nyt on meneillään, ja miten laaja-alaisesti.


Jottei nyt kenellekään jää sellaista ajatusta päähän, että olisin annellisti, niin totean tähän, että en ole.

Minua kiinnostaa tämä äärimmäisen vaikea Ulvilan tapaus. Hyvä että on tällainen minfo, jossa tapausta voidaan käsitellä vanhojen ja uusien tietojen valossa objektiivisesti, asiallisesti ja hyvässä hengessä.
Kolme loogikkoa meni baariin. Baarimikko kysyi:
Laitetaanko kaikille olutta?
Ensimmäinen vastaa:
En tiedä.
Toinen vastaa:
En tiedä.
Kolmas vastaa:
Kyllä!

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja CSI »

ässähai kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 12:45 pm
Jottei nyt kenellekään jää sellaista ajatusta päähän, että olisin annellisti, niin totean tähän, että en ole.
Annelisti diagnoosista ei pääse omalla ilmoituksella eroon. Se on me muut keskustelijat, jotka sellainen määritelmä annetaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Bou kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 10:19 am
Minäpä kävin pitkästä aikaa tuolla Hejackin sivulla tutkailemassa ja erityisesti tällä kertaa pisti silmään tämä syytetyn eri ajankohtina antama valeinformaatio siitä, kuinka ”huppis” tuli sisään ja missä tilanteessa tämä 2cm syvä isku häneen itseensä tuli. Olipa tosiaan useampi kertomus, milloin oli oltu unessa iskun tullessa ja milloin pomppimassa arkun yli.
Sitten jotkut täällä pitävät hänen satuilujansa ja kirjaansa faktana.
Yksi raflaavimmista keksinnöistä oli tämä pesuhuoneesta sorkkiminen…jotta jotenkin selittyisi punaisen paidan verijäljet…huoh.. :D
Mielenkiintoinen seikka tuo muuttunut kertomus.

Ainakin oikeudessa muuttuneen kertomuksen uskottavuus yleensä katsotaan selvästi heikentyneeksi.

Esimerkiksi monet historiallisia kirjoja kirjoittavat tutkijat suhtautuvat muistelmiin lähteenä erittäin kriittisesti. Muistelmissa esiintyvistä virheellisyyksistä, siis faktavirheistä, jälkiviisaudesta ja oman toiminnan parhain päin selvittelyssä, on paljon esimerkkejä.
Itse luen muistelmia suhtautuen niihin pääsääntöisesti tarinoina, siis enimmäkseen viihteenä.

Koska A.Auerin kirjoittaman muistelmakirjan tietoja ei voi keskeisiltä osiltaan mistään tarkistaa, pidän sitä lähteenä lähinnä epäkelvollisena. Toki se voi jollekin olla hienokin lukunautinto.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Poliisi tosin pyysi sorkkimaan, eli kokeilemaan Lahden pulssia. Mutta mistäpä te semmoisia tietäisitte=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 9:35 pm
Poliisi tosin pyysi sorkkimaan, eli kokeilemaan Lahden pulssia. Mutta mistäpä te semmoisia tietäisitte=)
Poliisi? Eikö puhelu ollutkaan häkeen?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Skloddi kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 9:55 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 9:35 pm
Poliisi tosin pyysi sorkkimaan, eli kokeilemaan Lahden pulssia. Mutta mistäpä te semmoisia tietäisitte=)
Poliisi? Eikö puhelu ollutkaan häkeen?
Ei se puhelu ollut Häkeen. Häkeen oli ensimmäinen puhelu, jonka jälkeen poliisit soittivat Auerille.

Uutta tietoa taas=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:46 pm
Skloddi kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 9:55 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 9:35 pm
Poliisi tosin pyysi sorkkimaan, eli kokeilemaan Lahden pulssia. Mutta mistäpä te semmoisia tietäisitte=)
Poliisi? Eikö puhelu ollutkaan häkeen?
Ei se puhelu ollut Häkeen. Häkeen oli ensimmäinen puhelu, jonka jälkeen poliisit soittivat Auerille.

Uutta tietoa taas=)
Ok. Täysin yhdentekevää hämmennystä itse surmaan silti.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Skloddi kirjoitti:
Ma Elo 02, 2021 12:24 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:46 pm
Skloddi kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 9:55 pm


Poliisi? Eikö puhelu ollutkaan häkeen?
Ei se puhelu ollut Häkeen. Häkeen oli ensimmäinen puhelu, jonka jälkeen poliisit soittivat Auerille.

Uutta tietoa taas=)
Ok. Täysin yhdentekevää hämmennystä itse surmaan silti.
Ei se poliisin mielestä ollut yhdentekevää, kun joka oikeudenkäynnissä pyrkivät todistamaan, ettei Auer ollut näin tehnyt, eli yrittänyt pulssia oven raosta kokeilla. Tehtiin monenlaista rekonstruktiotakin asian tiimoilta.
Tämä sen vuoksi, että jos ja kun Auer tätä pulssinkokeilua puhelun jälkeen yritti, hänelle jäi noin minuutin verran aikaa hävittää surmatavarat, astalo, verijäljet sekä kuidut. Ja olisi vielä ikkunastakin pitänyt ehtiä kivuta jossain välissä. Pesukaan ei olisi haitannut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Elo 02, 2021 2:08 pm
Skloddi kirjoitti:
Ma Elo 02, 2021 12:24 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:46 pm

Ei se puhelu ollut Häkeen. Häkeen oli ensimmäinen puhelu, jonka jälkeen poliisit soittivat Auerille.

Uutta tietoa taas=)
Ok. Täysin yhdentekevää hämmennystä itse surmaan silti.
Ei se poliisin mielestä ollut yhdentekevää, kun joka oikeudenkäynnissä pyrkivät todistamaan, ettei Auer ollut näin tehnyt, eli yrittänyt pulssia oven raosta kokeilla. Tehtiin monenlaista rekonstruktiotakin asian tiimoilta.
Tämä sen vuoksi, että jos ja kun Auer tätä pulssinkokeilua puhelun jälkeen yritti, hänelle jäi noin minuutin verran aikaa hävittää surmatavarat, astalo, verijäljet sekä kuidut. Ja olisi vielä ikkunastakin pitänyt ehtiä kivuta jossain välissä. Pesukaan ei olisi haitannut.
Eikös se kertomus kylpyhuoneen ovenraosta sohimisesta niin, että piti oikealla kädellä ovesta kiinni niin, että se ei osunut uhrin päähän ja vasemmalla yritti koskea oven takana maannutta uhria keksitty vasta sitten, kun piti alkaa selittää mistä punaisen T-paidan molemmissa hihansuissa olleet veret oli niihin tulleet?
Ei tainnut olla alkuperäisissä kertomuksissa tapahtumayöstä mitään tällaista, eihän?
Ja mitään järkeähän tässä tarinassa ei ole. Koettakaapa nyt ihan huviksenne jonkin oven takana tämmöistä manööveriä. Ja miten oli siinä kiikkuessaan ja sohiessaan kuitenkin niin irti ovesta, ettei omasta puserosta, joka oli vereentynyt juuri siitä sohimiskäden rinnan kohdalta olisi jäänyt oveen jälkeä??? Melkoista (sanoisin mahdotonta, vaikka teoriassa olisikin ylettänyt) akrobatiaa, kun olisi voinut vetää eteisestä mitkä tahansa kengät jalkaansa ja mennä takkahuoneeseen sirpaleista välittämättä. Mutta olikos kengät jalassa poliisien tullessa? Vai oltiinko ulkona poliiseja vastassa avojaloin?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Aihetta on analysoitu Naakan kirjassa kohdasta Pulssinkokeilu eteenpäin ja sivulta 83 alkaen. Löytyy ihan kattavasti vastauksia. On myös vertailtu alkuperäisiä rikospaikkakuvia tehtyyn rekonstruktioon.

T-paidan verijälkien osalta on hyvin häiritsevä yksityiskohta, miten verijäljet löytyivät vasta sen jälkeen, kun t-paita oli haettu KRP:n labrasta Poriin ja palautettu. Joko KRP:n labra on ollut erittäin huolimaton tai verijäljet ilmaantuivat t-paitaan Porin reissulla. Ensimmäinen vaihto on epätodennäköinen, toinen vaihtoehto on rikollista toimintaa.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti:
Ti Elo 03, 2021 3:39 pm
Aihetta on analysoitu Naakan kirjassa kohdasta Pulssinkokeilu eteenpäin ja sivulta 83 alkaen. Löytyy ihan kattavasti vastauksia. On myös vertailtu alkuperäisiä rikospaikkakuvia tehtyyn rekonstruktioon.

T-paidan verijälkien osalta on hyvin häiritsevä yksityiskohta, miten verijäljet löytyivät vasta sen jälkeen, kun t-paita oli haettu KRP:n labrasta Poriin ja palautettu. Joko KRP:n labra on ollut erittäin huolimaton tai verijäljet ilmaantuivat t-paitaan Porin reissulla. Ensimmäinen vaihto on epätodennäköinen, toinen vaihtoehto on rikollista toimintaa.
Täytyy sanoa, että mielestäni tyttö sanoi, että äiti ei mennyt puhelimesta kylpyhuoneen kautta takkahuoneeseen, ainakaaan silloin kun häkepuhelu oli taltioimassa tapahtumia, vaan nimenomaan suoraan olohuoneen kautta. Jos väitetään, että Anneli Auer oli käynyt ennen sitä tilannetta tunnustelemassa Jukan elintoimintoja suihkuhuoneen ovenraosta kun murhaajakin oli paikalla - niin epäilen valheeksi !

Oma arvio on, että paita Anneli Auerin päällä on vaihtunut hykkääjän hirmutekojen jälkeen.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja ässähai »

CSI kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 1:43 pm
Annelisti diagnoosista ei pääse omalla ilmoituksella eroon. Se on me muut keskustelijat, jotka sellainen määritelmä annetaan.
Jaahas, että tuollainen leimakirveellä lyöjän asenne sinulla. Tuo on tyypillinen asenne valeinformaatiota levitteleville, joiden ykkösperustelu kaikkeen on että 'me muut keskustelijat tiedämme kaiken, ja myös sinunkin asiasi paremmin kuin sinä itse'.

Tilanne on kuitenkin nykyään se, että aika on ohittanut lapselliset annelisti-huutelut Ulvilan tapauksesta keskusteltaessa. Mutta en minä sinua moiti, jatka vaan valitsemallasi keskustelutyylillä, ei se ota keneltäkään mitään pois.
Kolme loogikkoa meni baariin. Baarimikko kysyi:
Laitetaanko kaikille olutta?
Ensimmäinen vastaa:
En tiedä.
Toinen vastaa:
En tiedä.
Kolmas vastaa:
Kyllä!

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Bou »

Hermione kirjoitti:
Ti Elo 03, 2021 3:39 pm
Aihetta on analysoitu Naakan kirjassa kohdasta Pulssinkokeilu eteenpäin ja sivulta 83 alkaen. Löytyy ihan kattavasti vastauksia. On myös vertailtu alkuperäisiä rikospaikkakuvia tehtyyn rekonstruktioon.

T-paidan verijälkien osalta on hyvin häiritsevä yksityiskohta, miten verijäljet löytyivät vasta sen jälkeen, kun t-paita oli haettu KRP:n labrasta Poriin ja palautettu. Joko KRP:n labra on ollut erittäin huolimaton tai verijäljet ilmaantuivat t-paitaan Porin reissulla. Ensimmäinen vaihto on epätodennäköinen, toinen vaihtoehto on rikollista toimintaa.
Eikun kaksi todella häiritsevää yksityiskohtaa on, että uhrin päästä ei ole jäänyt kylpyhuoneen oveen jälkeä tältä sorkkimiskäynniltä. Jos sieltä olisi sorkittu, ei olisi ollut mitään järkeä yrittää kiikkua ovessa niin, ettei se osuisi uhria päähän.
Toisekseen karmiin tai kylpyhuoneen oven puoleen olisi väkisin jäänyt jälki sorkkimiskäden pouleen syytetyn omasta t-paidasta, joka oli juuri rinnan kohdalta vereentynyt. Jos kiikkuu ovessa, ja sorkkii takkahuoneeseen, vartalo koskettaa väistämättä ovea.
Näitä jälkiä ei ole= kertomus sorkkimisesta on valhe.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Elo 02, 2021 2:08 pm
Ei se poliisin mielestä ollut yhdentekevää, kun joka oikeudenkäynnissä pyrkivät todistamaan, ettei Auer ollut näin tehnyt, eli yrittänyt pulssia oven raosta kokeilla. Tehtiin monenlaista rekonstruktiotakin asian tiimoilta.
Tämä sen vuoksi, että jos ja kun Auer tätä pulssinkokeilua puhelun jälkeen yritti, hänelle jäi noin minuutin verran aikaa hävittää surmatavarat, astalo, verijäljet sekä kuidut. Ja olisi vielä ikkunastakin pitänyt ehtiä kivuta jossain välissä. Pesukaan ei olisi haitannut.
Niinpä - poliisi pyytänyt Anneli Aueria tunnustelemaan pulssia ja tämän hän oli tehnyt ovenraosta silloin kun hupparihemmo oli murhahommissa riehumassa puukon kanssa! En taida uskoa tuota todeksi!

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Annelistit ja valeinformaatio

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Mikä pointti tuossa Jukan pulssin kokeilusta oven raosta edes on? Minkä ihmeen takia pitää roikkua jossain oven raossa ja koittaa sieltä pulssia, kun voisi kävellä takkahuoneeseen Jukan viereen ja kokeilla siinä pulssia. Ainiin mutta jos tekijä oli murhaamassa niin sitten juu oven raosta voi sillain äkkisesti koittaa...eikä murhaaja huomaa mitään. juu u. Vaikka murhaaja olisikin jo lähtenyt tuossa kohtaa kun kokeillaan pulssia oven raosta niin se on silti erittäin epäuskottavaa ja outoa kokeilla jostain oven raosta varsinkin jos tietäisi että murhaaja on poistunut..

Vastaa Viestiin