Tapahtumakuvaus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Stallion kirjoitti:
To Elo 19, 2021 4:09 pm
Millä perusteilla lankapuhelin suodattaa pois taustaäänet? On se jännä puhelin, kun pystyy tuolla lailla suodattamaan pois haluamiaan ääniä. Varsinkin kun kyse on vanhasta teknologiasta.
Taustapuheäänet kyllä kuuluivat hyvin aikoinaan lankapuhelimista, joten miksei kolahdukset kuuluisi?
Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratutkija sanoi näin:
Hätäkeskuspuhelu oli tallentunut hätäkeskuksen NiceLog-tallennusjärjestelmään. ZD on selvittänyt, että tallennukseen tarvittavan tilan säästämiseksi järjestelmä tallentaa puhelut yksikanavaisena, mistä seuraa, että tallenteilla esiintyviä päällekkäisiä ääniä ei ole mahdollista erotella toisistaan. Sanotun perusteella hovioikeus toteaa, että on mahdollista, että hätäkeskuspuhelusta Anneli Auerin, A:n ja Jukka Lahden äänet poistamalla tehdyistä tallenteista on suodattunut pois myös joitakin muita ääniä.
Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratutkija on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 5.4.2011 todennut, että puhelinlinjat suodattavat ääniä. Etenevän äänen taajuus on rajattu noin 300 - 3.500 hertsin välille, jolle jäävät puheen ymmärtämisen kannalta tärkeät äänet. Lisäksi NiceLog-tallennusjärjestelmä tallentaa äänen pakattuna, jolloin osa äänisignaalista häviää ja jää tallentumatta.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja awa »

Onhan se aika jännää, että jälleen kerran juuri huppiksen äänet suodattuu? Hupis olisi toiminut etnevän äänen taajuuden ulkopuolella joka on rajattu noin 300 - 3.500 hertsin välille.

Eikös tätä äänitallennetta käytetty ihan Ameriikassa asti alan erkoistukijoilla, ja he eivät löytäneet ulkopuolisen huppiksen jättämiä ääniä, vai suodattuiko heidänkin tutkimuksissa pois todella kova iskuääni lasinsekaiseen karmiin?!!

Oma mielipiteeni on, että häkepuhelussa Tähtisentieltä kuuluu aitona tapahtumaäänenä lapsen kirkaisu. Auer on esittänyt näytelmää illan aikana missä lapsi ei ole ollut kaikilta osin mukana ja kun näkymä lopputuloksesta lapelle paljastuu, se kuuluu häkenauhalla kirkaisuna, mikä ei ole harjoiteltu - se ääni ei ole suodattunut pois. Miksi?

Detective1
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2021 10:28 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Detective1 »

Jovian kirjoitti:
To Elo 19, 2021 3:52 pm
awa kirjoitti:Olen monta kertaa todennut, että tuohon aikaan, tässä lainauksessa 10 sekuntia, on aivan epäolennaista vedota, sillä aikaa on voinut olla kymmeniä minuutteja!!
Oikeuslääkärin mukaan Lahti saa surmansa hätäpuhelun aikana saaden viimeisen iskun astalolla päälakeen. Tästä kuuden minuutin jälkeen poliisit olivat paikalla. Minä en nyt oikein ihan ymmärrä miten tästä saa kymmenien minuuttien ajan lopuille lavastustöille.. Oletteko koskaan pesseet verijälkiä esimerkiksi itsestänne? Se on yllättävän haastavaa saada kaikkia pois. Lisäksi vielä se että Auerin olisi pitänyt mennä vessaan pesemään itsensä olohuonetta pitkin jättämättä jälkiäkään. Tästä myös hovioikeus mainitsi tuomiossaan:
Hovioikeus kirjoitti:Verrattaessa takkahuoneen kengänjälkien verimäärää ja veren sävyä jäljet näyttävät yhteensopivilta sen tahriintuneen veren kanssa, jota on ollut oletetulla kamppailualueella ohuesti. Terassilla havaittujen veristen kengän osajälkien sijainti ja laatu eivät ole ristiriidassa myöskään sisällä olevien veristen kengänjälkien kanssa, kun otetaan huomioon se, että ikkunan vieressä arkun päällä olleissa housuissa on havaittu verinen kengän osajälki. MM:n mukaan nämä veriset kengänjäljet terassilla olivat vastanneet kuvioinniltaan takkahuoneen lattian verijälkiä. MM ei ollut havainnut verisiä kengänjälkiä terassilla, jotka olisivat voineet liittyä muuhun kuin tekijän poistumiseen.

Näkyvissä olevien veristen kengänjälkien lisäksi hovioikeus on kiinnittänyt huomiota myös siihen, mitä jälkiä valokuvissa ei ole nähtävissä. Jälkiä siitä, että Anneli Auer olisi liikkunut takkahuoneen vereentyneillä alueilla avojaloin, ei ole. Takkahuoneessa, olohuoneessa ja terassilla on vain yhden kenkäparin verisiä jälkiä, joiden lukumäärä, sijainti ja verimäärä huomioon ottaen on todennäköistä, että Jukka Lahden surmanneella henkilöllä on ollut nämä kengät jalassaan tekohetkellä. Verisiä kengänjälkiä, jotka viittaisivat siihen, että terassille olisi tultu muualta kuin ikkunasta poistumalla, ei ole. Verisiä kengänjälkiä ei ole havaittu oven välittömässä läheisyydessä takkahuoneessa kynnysmatolla tai sen alla lattialla taikka terassilla. Tippuverijälkiä ei ole havaittavissa olohuoneen, eteisen tai keittiön lattialla, huonekaluissa, tekstiileissä, lehdissä taikka puhelimen välittömässä läheisyydessä. Edellä todettua olohuoneen veristä kengän osajälkeä lukuun ottamatta olohuoneessa, eteisessä, keittiössä, tuulikaapissa tai pesutiloissa ei ole havaittavissa verisiä kengän- tai jalkapohjan jälkiä taikka muitakaan tekoon liittyviä verijälkiä tai merkkejä tällaisten jälkien siivoamisesta. Puhelimen luurissa on ollut vain Anneli Auerin verta
Stallion kirjoitti:Kyllä ääniä siitä olisi kuulunut jos astalolla olisi seinään hakannut/osunut. Kerta litteroinnissa kuuluu hengitysäänetkin. Ikkunasta poistumisen ääniä olisi kuulunut, mutta kun ei kuulu. Ei pienintäkään ääntä ulkopuolisesta.
Mielestäni häke-puhelun kuuntelussa pitäisi keskittyä nimenomaan vain ja ainoastaan siihen mitä sieltä kuuluu eikä siihen mitä sieltä ei kuulu. Tuollaisessa nauhoitusteknologiassa jää niin paljon ääniä pois eikä sen takia voida tehä absoluuttisia päätelmiä näistä puuttuvista äänistä. Ainoat äänet mistä voidaan tehä absoluuttisia päätelmiä ovat juurikin ne äänet mitkä sieltä kuuluvat. Vuosi oli 2006 ja kyseessä oli vanhanaikainen lankapuhelin, jotka ovat suunnitellut juuri siten että se minimoisi kaiken muun äänen pois paitsi puhujan äänen, tämän takia hengitysäänet kuuluvat mutta taustaäänet eivät ja aivan varmasti paljon ääniä hukkui matkan varrella bittiavaruuteen tai eivät tulleet puhelimeen asti. Sen takia nämä kuulumattomat äänet eivät puhu Auerin syyllisyyden puolesta vaikka pointtisi onkin ihan hyvää maalaisjärjellä ajattelemista.

Bou kirjoitti:Että joku jättäisi 9-vuotiaan tyttärensä päivystämään hätäpuhelua ja juoksentelisi itse talossa tappajan mäiskiessä rakasta aviomiestå hengiltä? Menemättä oikeasti tilanteeseen ottamalla siutä olohuoneesta tai keittiöstä mitä tahansa kättä pidempää, jotta huppista vastaan olisi kaksi. Tuoli tai mitä vaan, jotta hyökkääjä olisi alakynnessä! Höpöhöpöä on nämä hippaset jossa tekijä muka hyökkii siinä kesken ”koneen lailla tikkaamisen”, jonka aikana nenästä ei lennä ainuttakaan pisaraa. Valot olivat päällä naapurin mukaan ja ennen häkeen soittoa kerkesi kyllä viedä tavaroita vaikka 500m päähän roskikseen. Ja vielä puhelun jälkeenkin kerkesi pestä vaikka mitä(ainakin omat kädet) ja piilottaa. Koko muu talo taidettiin jättää kuiduttamatta ja tutkimatta, eikös niin? Kurkistiko sinne pakastimeen (ei, en siis sano arkkupakastimeen) joku edes? Ja kukas juuri mainitsi, että pannuhuoneen ovi oli ulko-oven viereinen? Kurkistikos sinnekään kukaan koskaan? Mäkiseltä tietty jos kysytään niin kaikki tehtiin niin kuin piti. Nyt vaan taidetaan poliisikoulussa tosiaan tätä alkututkintaa käyttää esimerkkinä pahimmasta epäonnistumisesta.
Tämähän on juuri vain ja ainoastaan sitä spekulaatiota minkä ympärille Aueria syyllisenä pitävien perustelut perustuvat. Hataria deduktioita Auerin vääränlaisesta käytöksestä tehden hänestä syyllisen hinnalla millä hyvänsä, kun mikään konkreettinen todistusaineisto ei hänen syyllisyydestään pysty kertomaan yhtään mitään vedoten täysin imbesilleihin tutkijoihin ja poliiseihin vastoin minkäänlaisia todisteita mihinkään suuntaan. Valot olivat päällä naapurin mukaan ensimmäisen kuulustelukerralla kello 23:00, mutta vaihtoi seuraavassa kuulustelussaan aikaa tunnin myöhemmäksi. Murha tapahtui muistaakseni kahden jälkeen yöllä. Ja kyllä taloa tutkittiin useiden eri poliismiesten, tutkijoiden ja muiden puolesta useiden päivien aikana vaikka kuinka paljon tätäkin faktaa pyritään näissä keskusteluissa pimentämään ja subvertioimaan.

Jotenkin kummallista että tästä asiasta on tullut monille niin henkilökohtainen asia, kun pitäisi keskittyä vain ja ainoastaan raakoihin todistusaineistoihin. Ei ketään voi murhasta tuomita viitaten spekulaatioihin ja mutu-tuntumiin. Edelleenkin odotan niitä kovia todistusaineistoja Auerin syyllisyydestä, mutta en usko että niitä koskaan tulee koska hän ei murhaa tehnyt. Huppumiehellä kävi vain uskomaton tuuri että hän pääsi karkuun. Occamin partaveitsi, yksinkertaisin vastaus on yleensä paras joka pätee myöskin tähän.
Huvittavaa, että otat juuri Occamin partaveitsen ja yksinkertaisimman teorian vaihtoehdon esiin. Yksinkertaisin (ja myös yleisin skenaario vastaavissa tapauksissa) teoria/tapahtumakuvaus on juuri se, minkä Auer itse kertoi tunnustuksessaan. Perheriita, joka eskaloitui tapoksi/murhaksi, sen jälkeen lavastus. Itse välikohtaus oli alkanut jo hyvissä ajoin ennen häkepuhelua, joka oli vain lavastus. Jokainen tajuaa miten häviävän pieni mahdollisuus on sille, että joku ulkopuolinen lähtisi tekemään tällaista tekoa tavalla, jolla se tapahtui. Vielä pienempi mahdollisuus on sille, että tekijästä ei jää mitään jälkiä/ääniä tai häntä ei kukaan näe tulo- tai pakomatkallaan. Plus kymmenet muut omituisuudet. Siinä sitä partaveistä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Vaikka en filosofian tohtori olekaan niin sanoisin myös että ns Occamin partaveitsi sopiii aika huonosti ulkopuoliseen tekijään. Joten siihen on huono vedota.
Kuten eräs kirjoittaja toisaalla totesi , on tämän kaltainen teko näissä olosuhteissa ulkopuolisen tekijän tekemänä erittäin epätodennäköinen, eikä silloin mikään yksinkertaisuuden tai vähimpien oletusten periaate kovin hyvin sovi.

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1880
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Onhan se aika jännää, että jälleen kerran juuri huppiksen äänet suodattuu? Hupis olisi toiminut etnevän äänen taajuuden ulkopuolella joka on rajattu noin 300 - 3.500 hertsin välille.
Otappa kuule kämpän pohjapiirustus käteen. Sitten vaikkapa ihan testaat nykykännykälläsi ääniä joita kaverisi samalla etäisyydellä yhtä monen nurkan takaa tekee. Voisi olla aika oivaltava kokeilu.

Nykykännyn mikki kun on vieläpä aika paljon laadukkaampi kuin noiden lankapuhelimien. Hertseillä ei tässä kohtaa ole paljoakaan merkitystä, kun tuolta etäisyydeltä ei vaan kauheasti enää kuulu. Huoh.
Mens malus in corpore sano

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Detective1 kirjoitti:Huvittavaa, että otat juuri Occamin partaveitsen ja yksinkertaisimman teorian vaihtoehdon esiin. Yksinkertaisin (ja myös yleisin skenaario vastaavissa tapauksissa) teoria/tapahtumakuvaus on juuri se, minkä Auer itse kertoi tunnustuksessaan. Perheriita, joka eskaloitui tapoksi/murhaksi, sen jälkeen lavastus.
Joosua kirjoitti:Vaikka en filosofian tohtori olekaan niin sanoisin myös että ns Occamin partaveitsi sopiii aika huonosti ulkopuoliseen tekijään. Joten siihen on huono vedota.
Kuten eräs kirjoittaja toisaalla totesi , on tämän kaltainen teko näissä olosuhteissa ulkopuolisen tekijän tekemänä erittäin epätodennäköinen, eikä silloin mikään yksinkertaisuuden tai vähimpien oletusten periaate kovin hyvin sovi.
Ylös
Ymmärsitte pointtini hieman väärin Occamin partaveitsestä josta toki voin nostaa käden pystyyn syyllisyyden merkiksi kun en avannut asiaa sinäänsä enempää. Tarkoitin teonkuvausta kokonaisuutena perustuen niihin faktoihin mitä me asiasta tiedetään. Tietenkin olette oikeassa siinä että kaikista yksinkertaisin vastaus tosiaan olisi se että Auer olisi perinteisen perheriidan jälkeen laittanut Lahden kylmäksi eikä ulkopuolista tekijää olisi jos meillä ei olisi mitään tietoa mistään todistusaineistoista tai verijäljistä. Tästä syystä myöskin keskiverto median aivopesemä kansalainen yleensä uskoo Auerin olevan syyllinen.

Tästä perheriita teoriasta tulee vain erittäin monimutkainen ja hankalasti toteuttava vyyhti kun ottaa todistusaineiston ja faktat huomioon jota tässä olen selittänyt muutamien tekstien verran ja josta esimerkiksi Naakka kertoo erittäin yksityiskohtaisesti omassa kirjassaan. Aikaa on mahdottoman vähän, verijäljet eivät puhu mitään Auerin syyllisyyden puolesta vaan näyttävät ihan loogisesti menevän ulos takkahuoneen ikkunasta, Amanda on kertonut näkevänsä ulkopuolisen kerta toisensa jälkeen, Auerissa ei ollut mitään kamppailunjälkiä.. Tämän takia viittasin Occamin partaveitseen, koska näiden ja monien muiden faktatietojen jälkeen yksinkertaisin vastaus ei enää ole se että perheriidan päätteeksi surma tapahtui vaan se että huppumies pääsi tuurilla karkuun ja hänestä ei hätäpuheluun juurikaan hyvällä tuurilla mitään raskauttavia ääniä jäänyt.

Koska sen jälkeen tämä asia vasta monimutkaiseksi muuttuisikin jos Auer olisi näiden faktatietojen jälkeen syyllinen. Tämän takia syyttäjä vetosikin taustanauhateoriaan, koska ymmärsi murhan olevan hätäkeskuspuhelun aikana Auerin tekemänä käytännössä mahdottomuus.
Viimeksi muokannut Jovian, Pe Elo 20, 2021 2:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Jovian kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:32 pm


josta esimerkiksi Naakka kertoo erittäin yksityiskohtaisesti omassa kirjassaan.
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Stallion kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:40 pm
Jovian kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:32 pm


josta esimerkiksi Naakka kertoo erittäin yksityiskohtaisesti omassa kirjassaan.
:D sieltä se taas tuli. Kivasti tonne väliin heitetty "pieni" mainos.
Mitä vikaa tässä kirjan lainaamisessa on? Olen myös lainannut hovioikeuden päätelmiä tähän topiciin ja he eivät tosiaan Naakan kirjaa ole koskaan lukeneet kun sitä ei oltu sillon vielä kirjoitettu.

Lisäksi vielä Naakan kirjasta sen verran että voit olla hänen deduktioistaan mitä mieltä tahansa, niin siellä on ainakin tosi hyvin kuvia aiheeseen liittyen josta voi jokainen tehä omat johtopäätelmänsä.
Viimeksi muokannut Jovian, Pe Elo 20, 2021 2:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Bou »

Jovian kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:51 pm
Stallion kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:40 pm
Jovian kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:32 pm


josta esimerkiksi Naakka kertoo erittäin yksityiskohtaisesti omassa kirjassaan.
:D sieltä se taas tuli. Kivasti tonne väliin heitetty "pieni" mainos. Ihan kuin Jehovat. Mainostavat ja tuputtavat uskoaan.
Mitä vikaa tässä kirjan lainaamisessa on? Olen myös lainannut hovioikeuden päätelmiä tähän topiciin ja he eivät tosiaan Naakan kirjaa ole koskaan lukeneet kun sitä ei oltu sillon vielä kirjoitettu.
Naakan ”kirja” ei ole faktaa vaan hänen mutunsa perusteella kirjoiteltu valkopesu ja paljolti järjenvastaista selittelyä käsittävä fiktioteos. En ole tosin lukenut kuin alkua, ja se ei todellakaan vakuuttanut.

Avatar
Jovian
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Bou kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:56 pm
Jovian kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:51 pm
Stallion kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 2:40 pm


:D sieltä se taas tuli. Kivasti tonne väliin heitetty "pieni" mainos. Ihan kuin Jehovat. Mainostavat ja tuputtavat uskoaan.
Mitä vikaa tässä kirjan lainaamisessa on? Olen myös lainannut hovioikeuden päätelmiä tähän topiciin ja he eivät tosiaan Naakan kirjaa ole koskaan lukeneet kun sitä ei oltu sillon vielä kirjoitettu.
Naakan ”kirja” ei ole faktaa vaan hänen mutunsa perusteella kirjoiteltu valkopesu ja paljolti järjenvastaista selittelyä käsittävä fiktioteos. En ole tosin lukenut kuin alkua, ja se ei todellakaan vakuuttanut.
Olet kyllä oikeassa siinä että alku on helposti heikoin osa kirjasta jonka yli aina itse olen skipannut kun kyseisen teoksen olen avannut. Lisäksi haluan uskoa olevani sen verta objektiivinen henkilö, että en usko kaikkea Naakan omia mutu-tuntumia vaan teen kyllä omat johtopäätelmäni asioista. Siellä on paljon hyvää faktatietoa tapahtumasta jota Naakka ei ole itse keksinyt vaan yksinkertaisesti tuonut informaatiota yhteen pakettiin. Sen takia se on arvokas teos tähän keissiin liittyen.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Occamin partaveitsen mukaan ilmeisin selitys on oikea ratkaisu. Annelin epälooginen toiminta teon aikana ja Amandan muuttuneet kertomukset eivät oikein kestä päivänvaloa sikäli etteivät ne täysin ole voineet pitäneet paikkaansa, eikä luotu tarina "kävin katsomassa, iskä makasi lattialla liikkumattomana puukko vieressä mutta tekijää ei näkynyt missään" ole oikein käytännön teorian mukaan mahdollista.

Vaikkakin aihetodisteita niin oliko tuolla terassilla esim. pihavaloa? Eikö herännyt pariskunta laittaisi sen päälle ja tarkastaisi ikkunan kautta onko siellä eläin kolistelemassa vai pyrkiikö joku sisään hakkaamalla ikkunaa? Ainakaan ei jäisi pitämään palaveria sängyn päätyyn ja odottelemaan murhaajaansa vaan ryntäisi lasten kanssa talosta ulos hälyttämään apua. Tai jos Anneli menisi puhelimeen hän tuskin huutaisi "täällä on tappaja" siten että tekijäkin sen varmasti kuulee. Vaan puhuisi hiljaa tai korkeintaan huutaisi "poliisi on tulossa" jotta tekijä säikähtäisi ja lopettaisi teon. Eikä tulipalon aikanakaan häkeen sanottaisi "täällä palaa, kuulet sä kun liekit roihuaa".

Erikoislääkärin mukaan Annelilla ei ollut ilmarintaa eikä ainakaan sellaista vammaa häke-puhelun aikana joka olisi siitä kuulunut tai vaikuttanut hänen toimintaansa. Mutta kertomuksensa mukaan vaurioituneella rinnalla ja mahdollisesti osin liikuntakyvyttömällä kädellä kurkoteltaisiin oviaukosta käsin pulssia? Uskoo ken tahtoo. Amandan kertomuksen mukaan lasia ei ollut lattialla niin paljon etteikö sen olisi voinut väistellä ja kulkea suoraa tietä takkahuoneeseen. Annelin vamma vaikuttaa pistetyn suoraan edestä. Jos hän olisi mennyt väliin niin oikekätinen tekijä olisi oikean kautta huitonut puukon todennäköisesti aivan eri kulmassa. Nyt vamma vaikuttaa mahdollisesti itse jälkikäteen tehdyltä.

Eikös Matti ja Mervi kerran olleet tuhannen tuiskeessa ja heräsivät niin että Merviä oli pahoin puukotettu? Kumpikaan ei muistanut mitään mutta Matti tuomittiin. Ei silloinkaan lähdetty rakentelemaan teoriaa jälkiä jättämättömästä huppiksessa vaan Matti tuomittiin, ehkä hänellä ei ollut varaa niin hyvään puolustusasianajaan.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tuohon niin sanottuun tunnustukseen vetoamisesta.

Jostain syystä en onnistu löytämään mistään tietoa Norjan murhamysteerista, jossa teinityttö raiskattiin ja murskattiin pää kivellä. Uhrin samanikäistä serkkua alettiin epäilemään, hänet vangittiin, ja poliisi johdatteli pojalle valemuistot, että tämä olisi serkkunsa murhaaja. Siitä tuli hyvin samantapainen oikeusmurha kuin Ulvilastakin, paitsi että taisi tapahtua aiemmin, joskus 90-luvulla. EDIT: löytyi sittenkin https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/02/1 ... a-mysteeri

Se nyt vaan on niin, että suuri henkinen kuormitus ja pitäminen suljetussa tilassa ilman ihmiskontakteja ja erossa läheisistään voi saada kenet tahansa hyvin haavoittuvaiseen tilaan ja erityisen alttiiksi painostamiselle ja johdattelemiselle. Ihan perustellusta syystä esitutkintalaissa kielletään epäillyn johdattelu ja tälle valehtelu.

Murha on niin vakava rikos, ettei minkäännäköistä tunnustusta pidä purematta niellä. Annelin ääneen ajattelemat arvelut tapahtumien kulusta eivät vastaa teknistä näyttöä.
Viimeksi muokannut Hermione, Pe Elo 20, 2021 9:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jovian kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 3:00 pm

Olet kyllä oikeassa siinä että alku on helposti heikoin osa kirjasta jonka yli aina itse olen skipannut kun kyseisen teoksen olen avannut. Lisäksi haluan uskoa olevani sen verta objektiivinen henkilö, että en usko kaikkea Naakan omia mutu-tuntumia vaan teen kyllä omat johtopäätelmäni asioista. Siellä on paljon hyvää faktatietoa tapahtumasta jota Naakka ei ole itse keksinyt vaan yksinkertaisesti tuonut informaatiota yhteen pakettiin. Sen takia se on arvokas teos tähän keissiin liittyen.
Joku taisi joskus kritisoida minua kun olen kehunut kirjaa ja maininnut, etten ole lukenut sitä kokonaan. Alku on nimenomaan se, minkä olen minäkin skipannut. Tapahtumien aikajana on todella erinomainen kokonaisuuden hahmottamisessa. Myös häke-puhelun visualisointi mitä tapahtui, milloin ja missä AA milläkin hetkellä oli, on todella hyvä. Ja tietysti maininnat muista tutkintalinjoista, jotka lopetettiin kun epäiltyjen DNA:t eivät täsmänneet halkoon.

Kyseiset tutkintalinjat pitäisi avata uudelleen, tarkistaa alibit jne. Ja ehkä vielä olemassa oleviä näytteitä analysoida uudelleen, jos nykymenetelmillä niistä saisi jotain uutta selville.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 3:04 pm

Erikoislääkärin mukaan Annelilla ei ollut ilmarintaa eikä ainakaan sellaista vammaa häke-puhelun aikana joka olisi siitä kuulunut tai vaikuttanut hänen toimintaansa. Mutta kertomuksensa mukaan vaurioituneella rinnalla ja mahdollisesti osin liikuntakyvyttömällä kädellä kurkoteltaisiin oviaukosta käsin pulssia? Uskoo ken tahtoo. Amandan kertomuksen mukaan lasia ei ollut lattialla niin paljon etteikö sen olisi voinut väistellä ja kulkea suoraa tietä takkahuoneeseen. Annelin vamma vaikuttaa pistetyn suoraan edestä. Jos hän olisi mennyt väliin niin oikekätinen tekijä olisi oikean kautta huitonut puukon todennäköisesti aivan eri kulmassa. Nyt vamma vaikuttaa mahdollisesti itse jälkikäteen tehdyltä.
Keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkäri L. M. K., todistajalausunnossa Satakunnan käräjäoikeudessa 2013 mm. seuraavaa:
- on kuullut kahdesti hätäkeskustallenteen
- kertoo ilmarinnan mekanismeista, mm. spontaanista ilmarinnasta
- tässä tapauksessa kyse tapaturmaisesta ilmarinnasta, kun ilmaa pääsee keuhkopussin onteloon pistohaavan kautta
- tyypillistä ilmarintapotilaalle on hengästyminen
- hengästymistä tulee, jos liikkuu runsaasti ja kärsii ilmarinnasta
- Anneli Auer oli hätääntyneellä tavalla hengästynyt häkepuhelun aikana
- Anneli Aueria tutkineen lääkärin lausunnosta ei käy ilmi, onko kyseessä täydellinen ilmarinta
Miksi MikaK harrastat murhainfossa säännönmukaisesti valheiden levittämistä? Etkö tiedä, että rikot yhteisen palstamme sääntöjä?

Jotta MikaK voisi palauttaa oman uskottavuutensa edes osittain, niin hän varmaan osoittaa meille lähteen tuolle väittämälleen Amandan kertomuksesta lattialla olleiden lasien osalta. Vaikka MikaK:n mielestä Annelin vamma vaikuttaa itse jälkikäteen tehdyltä, niin se ei sitä ole. Toiveissa on, että Annelin pahoinpitelijä jää teostaan kiinni ja saa tapon yrityksestä asianmukaisen rangaistuksen. Toiveissa myös on, että syyttömän perheenäidin ja hänen lastensa vainoajat saavat jossain vaiheessa teoistaan asianmukaiset rangaistukset.
MikaK kirjoitti:
Pe Elo 20, 2021 3:04 pm
Eikös Matti ja Mervi kerran olleet tuhannen tuiskeessa ja heräsivät niin että Merviä oli pahoin puukotettu? Kumpikaan ei muistanut mitään mutta Matti tuomittiin. Ei silloinkaan lähdetty rakentelemaan teoriaa jälkiä jättämättömästä huppiksessa vaan Matti tuomittiin, ehkä hänellä ei ollut varaa niin hyvään puolustusasianajaan.
Anneli ja hänen miehensä olivat murhayönä selvin päin ja seuranaan heillä oli neljä lastaan. Henkilökohtaisesti minua jonkin verran ahdistaa virkakoneistomme heikkous hoitaa tämä Ulvilan murhatapaus asianmukaisesti pois päiväjärjestyksestä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Kyllä minä olisin valmis muuttamaan mieltäni jos Aueria kohtaan olisi minkäänlaista kovaa tai pehmeää todistusaineistoa missään, mutta mitään ei ole löytynyt. Ei yhtikäs mitään. Mikään ei viittaa siihen että Auer olisi murhannut miehensä, ainut asia mikä on vuosien varrella pehmeänä todistusaineistona jäänyt mieleeni Aueria vastaan on se että yhden todistajan mielestä Auerilla on ollut märät hiukset murhan jälkeen, joka viittaisi peseytymiseen. Tämä on ainut pehmeä Aueria vastaanpuhuva todiste mihin olen vuosien varrella törmännyt, en mihinkään muuhun. "

Tämä "todiste" kaatui oikeudessa välittömästi, koska oli käytettävissä kuvia Auerista ja tämän hiuksista surmayönä, ja oikeuden mukaan hiukset näyttivät kuivilta. Tämä sama todistaja kertoi myös, ettei lattialla ollut mattoja, eikä leluja ollut missään. Lelulaatikko oli ainakin olohuoneessa ja mattoja näkyy kuvissa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin