Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Hermione kirjoitti:
La Tammi 08, 2022 2:42 pm
Esittäisin kuitenkin lähdetietona hovioikeuden tuomion, joka oli neljäs Ulvila-oikeudenkäynti jossa näyttöä on puitu:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html
Lopullinen tuomio oli siis kaiken tämän ajan netissä julkisena kaikkien luettavissa. Kiitos tästä tiedosta!

Tuomion luettuani totean seuraavaa: Mikään osa näytöstä lukuun ottamatta nuorimpien lasten kertomuksia ei viittaa suoraan Auerin toteuttamaan lavastukseen. Erityisesti on otettava huomioon, ettei tekninen näyttö kuitenkaan tue missään määrin näitä nuorimpien lasten kertomuksia. Vain tarkoitushakuiset tulkinnat osasta näyttöä sopivat lavastusteorian, mutta toisaalta vähintään yhtä hyvin kyseinen osa näytöstä on perusteltua tulkita myös sellaisella tavalla, joka taas sopii teoriaan ulkopuolisesta tekijästä. Syyttäjillä on mennyt todella pahasti omat, tarkoitushakuiset tulkintansa sekaisin oikean näytön ja muiden kovien tosiasioiden kanssa.

En onnistunut löytämään hovioikeuden perusteluista pienintäkään kognitiivista vinoumaa tms. Mielestäni hovioikeuden tuomioita voitaisiin luetuttaa jo peruskoulussa oppilaille esimerkkinä erittäin pätevästä argumentaatiosta.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

JasseHames:
Syyttäjillä on mennyt todella pahasti omat, tarkoitushakuiset tulkintansa sekaisin oikean näytön ja muiden kovien tosiasioiden kanssa.
Alkuperäinen tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti sanoi jossain haastattelussa, "ettei syyttäjällä ole mitään oikeaa näyttöä, kaikki on vaan spekulointia".
Monesti on ollut mielessä, oliko kaiken takana porin poliisin henkilökohtaiset ristiriidat(joihin JJ on myös viitannut), vanhat kaunat ja ne pisteet esimiesten silmissä. Tässä tapauksessa Paateron pisteet ja halu lyödä Joutsenlahtea kynsille. Pääsihän Kuusiranta availemaan ruskeita kirjekuoria ruotsin-laivalla, varmasti joutui palauttamaan sisällön ja sekö korpeaa vieläkin.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 1:01 am
JasseHames:
Syyttäjillä on mennyt todella pahasti omat, tarkoitushakuiset tulkintansa sekaisin oikean näytön ja muiden kovien tosiasioiden kanssa.
Alkuperäinen tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti sanoi jossain haastattelussa, "ettei syyttäjällä ole mitään oikeaa näyttöä, kaikki on vaan spekulointia".
Monesti on ollut mielessä, oliko kaiken takana porin poliisin henkilökohtaiset ristiriidat(joihin JJ on myös viitannut), vanhat kaunat ja ne pisteet esimiesten silmissä. Tässä tapauksessa Paateron pisteet ja halu lyödä Joutsenlahtea kynsille. Pääsihän Kuusiranta availemaan ruskeita kirjekuoria ruotsin-laivalla, varmasti joutui palauttamaan sisällön ja sekö korpeaa vieläkin.
En muuten usko, että Kuusiranta on joutunut palauttamaan koskaan noiden ruskeiden kirjekuorien sisältöä. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monelle kyseisiä kuoria jaettiin ja keitä kaikkia esitutkinnan loppuun saattamisesta kiitettiin.

Renessanssimiehen ruskeita kuituja koskeva videoesitys oli mielestäni ihan hyvää pohdintaa. Ainoa asia, mikä siinä pisti silmään, oli puhe Annelin verisistä sukanjäljistä. On hyvä pitää mielessä, että Anneli on kertonut olleensa murhayönä paljain jaloin. Myös ensipartio on kirjannut havaintoihinsa, että Anneli oli paljasjaloin. Annelista on olemassa kuva, mistä voidaan tämäkin seikka todeta.

Ilmeisesti lattialla olleet lasinsirpaleet eivät tehneet Annelin jalkapohjiin hänen paetessaan takkahuoneesta sellaisia haavoja, jotka olisivat vuotaneet verta, koska Annelin edestakaisin juoksenteluista eteisen, keittiön ja olohuoneen välillä ei ole jäänyt näkyville verijälkiä lattiaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Eiköhän ruskeita kuoria ole saanut koko tiimi Santtis mukaan lukien : )

Nyt oli selkeää settiä ja varmasti lukee meidän palautetta, oli tiiviimässä muodossa.
Nuilla sukanjäljillä, varmaankin tarkoitti yleisesti käynnit puhelun aikana antamassa lopetuslyönnit, olisi pitänyt jäädä jäljet Annelista ja kyllä verisellä kengällä lavastellessakin pitää liikkua siinä tilassa kenkä kädessä omia jälkiä jättämättä...

Joskus itellä ollu nuita haavoja lasista ne ei juurikaan vuoda, mutta kiusallisia kirveleviä pieniä palkeenkieliä.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2411
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

ässähai kirjoitti:
La Tammi 08, 2022 11:28 pm
Nice shirt kirjoitti:
La Tammi 08, 2022 7:23 pm
erämaaetsivä kirjoitti:
La Tammi 08, 2022 1:37 pm

Filosofiaan taipuvaisella ihmisellä on ulosanti niin pitkäkestoista ja poimuilevaa selitystä ja harvalla mielenkiinto pysyy mukana ei jaksa, eikä kerkeä ajatella, eikä ajatus pysyä mukana. Lopulta ei ymmärrä sitä perimmäistä sisältöä.
Niin ja vaikka kaveri viisas onkin, niin ei meitä tarvitse täällä opettaa. Hän hylkää heti Puputti teorian, mutta ...
[sitaatin lyhennys ässähain]

Älkäät-älkäämme peljätkö, ei teitä-meitä täällä minfossa kukaan voi opettaa :mrgreen: . Ja huoh. Pitääko mukamas olla jotenkin outo että snaijaa ja pysyy Renessanssimiehen ajatusten ja selitysten perässä vaivatta. No ei pidä. Jos et ymmärrä niin et ymmärrä just sitä haluamaasi tai hakemaasi perimmäistä sisältöä, ei siinä sen kummoisemmasta ole kyse - et ymmärrä, ja se on siinä.

Tuloksia takovien pyöreitten pöytien ääressä on aina palloteltu teorioita myös niin että pallon on annettu ihan luvalla karkailla välillä käsistä hevon kuuseen huitsin nevadaan päin prinkkalaa. Tuloksia takovien pyöreitten pöytien ääressä päättömiäkin ideoita ja teorioita testaillaan. Ja aina yksi tai pari kerrallaan. Ja aina järkeä ja lähdetietoja käyttäen, niihin nojautuen. Uskotaan saatuun faktaan.
- Päättömiin lennokkaisiin teorioihin käytetään se aika mikä niihin menee kun ne järkeillen ammutaan alas.
- Pitää jaksaa käyttää päätään muuhunkin kuin pelkän paskan roudaamiseen mukanaan - kuten täällä on tehty kun on yritetty lapsellisella ruskeat-pyyhekilvet-tasoisilla-seliseliselileillä saada näyttöä siitä, että Anneli Auer on syyllinen murhaan. Syylliseksi ei tuomaroida ketään kenenkään luuloilla ja muilla omasta mielestä sopivilla mutuilla.
- Ja muuten: Eikös olekin kiinnostavaa, että jopa lääkäreistä löytyi "tapauksia", jotka usko(i)vat ufojuttuihin, eikun siis ruskeat-pyyhekilvet-juttuihin. Vai olenko väärässä, kun muistan että tutkinnanjohtaja oli saanut asiantuntija Jorma Pihalta lausunnon, jossa hän kertoo luottavansa kertomukseen ruskeista pyyhekilvistä...
- MikaK varmaankin tietää tästä erikoislääkäri emeritusprofessori Pihan luottamuksesta ruskeisiin pyyhekilpiin (onko ihan kuvakin) paremmin koska hän on ruskeisiin kilpipyyhkeisiin perehtynyt vuositolkulla.
- Minä tiedän Jorma Pihan ja kollegojensa hhmm-hmmm-toiminnasta laajemminkin, mutta pidän tämän asian suhteen priorisointitaukoa, jotten möläyttele vahingossa liikoja tietoja lieroista lieroimpien hyödynnettäväksi; selkeisiin kysymyksiin minulla on täällä aina aikaa vastata

*
Keskustelevalta ja teorioita pomputtelevalta Renessanssimieheltä uusi video Ulvila-aiiheesta: "Ne Kauheat Pyyhkeet" : Eli ulvilateoria ruskeasta kilvestä, 8.1.2022, https://youtu.be/hgS09GlVRHw
Minä en ottanut kantaa ruskeisiin pyyhkeisiin enkä kilpiin. Vaan siihen, että tuntuu, että olisi koulussa, jossa opettaja opettaa jotain metodiikkajuttuja. Minä en todellakaan ymmärrä, että miten esim. esittäjän oma mielenterveys liittyy juttuun. Ja oliko lasinsirpaleita Lahden alla vai Lahden päällä, poliisi tietää. Toki hyvä, että täällä on viihdettä, vaikka sitä ei ymmärräkkään. Jätän ymmärtämisen teille neroille. :mrgreen:
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1878
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Joskus itellä ollu nuita haavoja lasista ne ei juurikaan vuoda, mutta kiusallisia kirveleviä pieniä palkeenkieliä.
Jep, kyllähän rikkoutuneen float-lasin päältä voi kävellä mahdollisesti ilman verta vuotavia haavoja. Ovat lattiaa vasten jolloin vain reunat nirhaumia ehkä tekevät, jos ei lasia sitten ole paljoa päällekkäin. Jokin lasipullosirpalekasa onkin jo eri juttu.
Mens malus in corpore sano

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

Eihän tuossa suojakilpi ideassa ole päätä eikä häntää ,kuinka siitä jaksetaan jaaritella. Renesanssimiehen sanoma oli taas tiivistettävissä muutamaan minuuttiin , tekstimuodossa näkyisi sen vähäpätöisyys.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MEG kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 4:46 pm
Eihän tuossa suojakilpi ideassa ole päätä eikä häntää ,kuinka siitä jaksetaan jaaritella. Renesanssimiehen sanoma oli taas tiivistettävissä muutamaan minuuttiin , tekstimuodossa näkyisi sen vähäpätöisyys.
Voi olla, että Renessanssimies puhuu vähän pitkästi, mutta kävi sieltä pari asiaa hyvin selväksi:

1. Ruskeat kuidut johtavat todennäköisesti Ulvilan oikean murhaajan jäljille.

2. Suojakilpikertomukset on pienempien lasten höpöhöpö-juttuja, jotka ovat syntyneet vasta paljon itse murhatapahtuman jälkeen.

Murhapaikalta ei ole löydetty mitään verisiä ruskeita pyyhkeitä tai ruskeista pyyhkeistä tehtyjä kilpiä. Kymmenkunta poliisia on ollut oikeudessa kertomassa etsineensä murhatalosta ja sen läheisyydestä kaikkea mahdollista, millä voisi olla yhteyttä Lahden murhaan. Murhatalo käytiin huolellisesti läpi eikä sieltä löytynyt verisiä vaatteita tai murhassa käytettyjä välineitä lukuun ottamatta tekijältä takkahuoneeseen jäänyttä puukkoa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 5:12 pm
MEG kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 4:46 pm
Eihän tuossa suojakilpi ideassa ole päätä eikä häntää ,kuinka siitä jaksetaan jaaritella. Renesanssimiehen sanoma oli taas tiivistettävissä muutamaan minuuttiin , tekstimuodossa näkyisi sen vähäpätöisyys.
Voi olla, että Renessanssimies puhuu vähän pitkästi, mutta kävi sieltä pari asiaa hyvin selväksi:

1. Ruskeat kuidut johtavat todennäköisesti Ulvilan oikean murhaajan jäljille.

2. Suojakilpikertomukset on pienempien lasten höpöhöpö-juttuja, jotka ovat syntyneet vasta paljon itse murhatapahtuman jälkeen.

Murhapaikalta ei ole löydetty mitään verisiä ruskeita pyyhkeitä tai ruskeista pyyhkeistä tehtyjä kilpiä. Kymmenkunta poliisia on ollut oikeudessa kertomassa etsineensä murhatalosta ja sen läheisyydestä kaikkea mahdollista, millä voisi olla yhteyttä Lahden murhaan. Murhatalo käytiin huolellisesti läpi eikä sieltä löytynyt verisiä vaatteita tai murhassa käytettyjä välineitä lukuun ottamatta tekijältä takkahuoneeseen jäänyttä puukkoa.
Ei löydetty koska juuri mitään ei etsittykään. Jos esitutkinta olisi tehty kunnollisesti ei olisi mitään "murhamysteeriä". Vai että murhatalo käytiin "huolellisesti läpi". Minulla on aika toinen käsitys mitä tulee huolellisuuteen kun lukee tätä kuvausta esitutkinnasta:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015022019233770

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2411
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

MikaK kirjoitti:
Ma Tammi 10, 2022 6:37 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 5:12 pm
MEG kirjoitti:
Su Tammi 09, 2022 4:46 pm
Eihän tuossa suojakilpi ideassa ole päätä eikä häntää ,kuinka siitä jaksetaan jaaritella. Renesanssimiehen sanoma oli taas tiivistettävissä muutamaan minuuttiin , tekstimuodossa näkyisi sen vähäpätöisyys.
Voi olla, että Renessanssimies puhuu vähän pitkästi, mutta kävi sieltä pari asiaa hyvin selväksi:

1. Ruskeat kuidut johtavat todennäköisesti Ulvilan oikean murhaajan jäljille.

2. Suojakilpikertomukset on pienempien lasten höpöhöpö-juttuja, jotka ovat syntyneet vasta paljon itse murhatapahtuman jälkeen.

Murhapaikalta ei ole löydetty mitään verisiä ruskeita pyyhkeitä tai ruskeista pyyhkeistä tehtyjä kilpiä. Kymmenkunta poliisia on ollut oikeudessa kertomassa etsineensä murhatalosta ja sen läheisyydestä kaikkea mahdollista, millä voisi olla yhteyttä Lahden murhaan. Murhatalo käytiin huolellisesti läpi eikä sieltä löytynyt verisiä vaatteita tai murhassa käytettyjä välineitä lukuun ottamatta tekijältä takkahuoneeseen jäänyttä puukkoa.
Ei löydetty koska juuri mitään ei etsittykään. Jos esitutkinta olisi tehty kunnollisesti ei olisi mitään "murhamysteeriä". Vai että murhatalo käytiin "huolellisesti läpi". Minulla on aika toinen käsitys mitä tulee huolellisuuteen kun lukee tätä kuvausta esitutkinnasta:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015022019233770
Nyt voisi odottaa Renessanssimiehen syvää luotaavaa videota ed. artikkelista. Ei ihme, kun lukee artikkelia, tapaus on avoin.

Minua haukuttiin lautamiehissä jo toisen asian tiimoilta "Annelistiksi", vaikka olen sanonut, että en ole määriteltävissä kummallekaan puolelle. Minulle tapaus on avoin.

Ja katkenneseen terään ja röntgenkuvaukseen. Mikä kiire Jukka Lahti oli haudata? Tavallisesti menee noin kuukausi. Tässä tapauksessa pari viikkoa.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Ma Tammi 10, 2022 6:37 pm

Ei löydetty koska juuri mitään ei etsittykään. Jos esitutkinta olisi tehty kunnollisesti ei olisi mitään "murhamysteeriä". Vai että murhatalo käytiin "huolellisesti läpi". Minulla on aika toinen käsitys mitä tulee huolellisuuteen kun lukee tätä kuvausta esitutkinnasta:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015022019233770
Luulisin, että täällä murhainfossa on ruodittu ajat sitten jo läpi tuo linkittämäsi yli viisi vuotta vanha artikkeli. Voi olla, että olen itsekin sen puutteita kommentoinut. Valitettavasti ei ole oikein enää energiaa antaa palautetta samoihin asioihin vuodesta toiseen, kun täällä on porukkaa, jotka eivät viitsi ottaa virheistään opiksi vaikka heille asioita rautalangasta vääntäisi. Tietyt keskeneräiset asiat etenevät joka tapauksessa omaan tahtiinsa, ja toivottavasti jossain vaiheessa pystytään antamaan laillisia reittejä suoraan henkilökohtaista palautetta Annelin ja hänen lastensa monivuotisille vainoajille.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

https://www.youtube.com/watch?v=1ZbjJm2XRTQ
Renesanssimiehen juttujen taso on hieman kohonnut. Veitsiotteiden esittelyä olisi voinut tiivistää.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2411
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

MEG kirjoitti:
Ti Tammi 11, 2022 5:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1ZbjJm2XRTQ
Renesanssimiehen juttujen taso on hieman kohonnut. Veitsiotteiden esittelyä olisi voinut tiivistää.
Olen Renessanssimiehen kanssa samaa mieltä. Tässä jutussa ei ole mieltä. Jos ajatellaan sitä yhtä epäiltyä, olisi hänen pitänyt pystyä hyvin harvoilla lyönneillä tappamaan Lahden. En tiedä, mistä Renessanssimies on saanut välillä hyökkääjän pituudeksi jopa 195 cm.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Näitä samoja juttuja olen aikoinaan pohtinut ja selvästi Lahti on taistellut tosissaan vastaan ja molemmat pyrkineet sitomaan toisiaan, mutta toisella vaan veitsi. Sitomisvaiheen aikana tappaja ollut pakotettu pitämään veistä rysty otteessa, koska muuten on vaikea hallita terää vaikkapa osumasta omaan silmään... Myös tekijän ollessa sidottuna lyönneistä osa jäänyt pinnallisiksi, ollut vaan nopeaa tikkausta. Lahti on jossain vaiheessa hyytynyt ja tekijä vaihtanut otetta veitsestä ja pystynyt antamaan syvät iskut kainaloon ja kylkeen aina pernaan ulottuneen iskun alhaalta ylös, jotka lamauttaneet uhrin, silti vielä hengissä.
Myös Anneli tekijänä rystyotteella vahingossa omaan rintaan, mutta myös ulkopuolisella mahdollista rystystä huitaisu sivulle ja Annelia rintaan.
Nuo pienillä alueilla olevat tikkaukset ovat tulleet nopeassa tahdissa ja asennon muuttuessa osumapaikat muuttuneet, tikkaus silti jatkunut tauotta. Oma arvioni puukotus/sylipaini ajaksi 1-1,5 minuuttia. Olipa tekijä kuka hyvänsä, mutta voimallisesti tekijällä ylivoima.(en osta teoriaa tekijän pituuserosta)
Kaikkiaan ok. pohdintaa renessanssimieheltä, mutta aivan liikaa vertaa miekkailuun tässä oltu kiinni toisissaan...
Vasara juttu jäi vähän hämäräksi, talon puu vartisesta vasarasta kuitenkin puuttui toinen sakara ja vaikka olisi ollut molemmat sakarat ei sakarapään leveys natsaa vammoihin, eikä ovi-ikkunan pielissä oleviin jälkiin.
Tekijä 190 ja yli, mistäs tämä ?
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ti Tammi 11, 2022 8:35 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

A
Nikke Knakkertton
Viestit: 189
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja A »

Näköjään tullut lyhyempi täsmennysvideo edelliseen liittyen: https://www.youtube.com/watch?v=8idEfak8mm0

Vastaa Viestiin