Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tällä viikolla on eräs tubettaja julkaissut Ulvila-aiheisen pohdintansa, joka ansaitsee mielestäni oman keskustelun täällä.

https://www.youtube.com/watch?v=zcvB4No-uDo

Analyyttinen kaveri joka varsin mielenkiintoisella tavalla tuo pohdintaansa mukaan omaa elämänkokemustaan, mukaan lukien ilmeisen traumaattista perheväkivallan värittämää lapsuuttaan.

Läpileikkaavassa käsittelyssään tubettaja renessanssimies tuo esille seuraavia asioita:

- Sisäänmeno
- jälkien kerrostuminen
- paikalle jäänyt murhaväline
- löytymättä jääneet murhavälineet, löytymättä jääneet jalkineet
- Kuidut - missä niitä oli, missä ei ollut
- AA:n päällä ollut paita.

Eniten ihmetystä itsessäni herätti t-paidan analysointi huonolaatuisen valokuvan perusteella. Tubettaja väittää, että punaisesta t-paidasta puuttuu veitseniskun jättämä reikä. Itse taas arvelen, että fileerausveitsen jättämä viilto ei erotu verisestä kohdasta. Tämä oli jotenkin yllättävä veto, väittää että paita olisi vaihdettu ennen kuin apu saapui paikalle.

Talvikenkien kokoasia myös oli minusta outo. Tämäkin lienee subjektiivinen asia; omat talvikenkäni kun ovat kaikki numeroa pienemmät kuin muut kenkäni johtuen siitä. että ne ovat kotimaisen valmistajan mallistoa ja kookkaalla lestillä varustettuja.

AA:n blogia sivuttiin myös. En ole tubettajan kanssa ollenkaan samoilla linjoilla siitä, että AA omituisen vähän laittaa paukkuja oikean murhaajan saattamiseen kiinni. Oman käsitykseni mukaan hän on tehnyt kaikkensa, minkä siviilinä pystyy ylipäänsä tekemään.

Kaikenkaikkiaan hyvä ulostulo ja pisteet siitä, että asiaan on selvästi paneuduttu ja pantu myös omaa elämänkokemusta peliin.
MikaK
Theo Kojak
Viestit: 1100
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Asiallista pohdintaa. Ei ensi silmäyksellä näytä olevan reikää paidassa, mikä viittaa paidan vaihtoon. Mutta kuva on kaukaa ja epäselväkin että näkyisikö se viilto muutenkaan?

En ymmärrä mitä seliteltiin että veitsi ei ollu taloudesta kun ei ollut tukista mikä viittaa ulkopuoliseen jinka olisi pitänyt sitten toisaalta taskussaan kantaa paljasta veistä. Hyvinhän Annelikin olisi voinut veitsen ottaa laatikosta. Monella taloudella harvoin käytettävä fileerausveitsi ei ole tukissa kuten leipäveitset vaan erillään. Näin oli meilläkin. Lisäksi eikös Auerin tukista puuttunut yksi kateisiin jäänyt pitempiteräinen veitsi jolla oli aiheutettu muutama syvempi pistovamma.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Renessanssimies esitti mielenkiintoisia pohdintoja.

Mielestäni parhaimmillaan hän on pohtiessaan ulkopuolisen sisään tuloa ja poistumista. Ulkopuolisen on täytynyt olla poikkeuksellisen ketterä ja se todellakin rajaa epäiltyjen piiriä merkittävästi.

Myös veitseen liittyvä päättely vaikuttaa oivalliselta. Kysymyksessä on mahdollisesti retkikäytössä ollut väline.

Auerin diagnosoimisen kohdalla renessanssimies taisi kuitenkin puhua enemmän itsestään kuin Auerista. Eli hän tuntui projisoivan Aueriin itsessään tunnistamiaan piirteitä. Rottamaisuus. Auer on kuitenkin nainen eikä häneltä taida kukaan muu kuin renessanssimies odottaa sellaista sankaruutta mitä odotetaan mieheltä.

Paidan ja jalkineiden kohdalla tubettaja tuntui menevän vikaraiteille. Eiköhän poliisi olisi heti huomannut, jos paidasta olisi puuttunut viiltojälki! Eiköhän "Seppo" tutkinut perhealbumia, jos se olisi jäänyt muilta poliisin porukoilta tutkimatta.

Renessanssimies myös kyseenalaisti 9-vuotiaan havainnon ulkopuolisesta. Varmaankin on niin, että yksityiskohtien muistaminen on hyvin vaikeaa. Kun ihminen ja etenkin lapsi kokee jotain järkyttävää, tällöin haintokyky käsitykseni mukaan kapeutuu olennaiseen mutta toisaalta myös terästäytyy.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9160
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 4:31 am
Renessanssimies myös kyseenalaisti 9-vuotiaan havainnon ulkopuolisesta. Varmaankin on niin, että yksityiskohtien muistaminen on hyvin vaikeaa. Kun ihminen ja etenkin lapsi kokee jotain järkyttävää, tällöin haintokyky käsitykseni mukaan kapeutuu olennaiseen mutta toisaalta myös terästäytyy.
Ensimmäinen puolituntinen oli renesanssimieheltä varsin asiallista pohdintaa ilman suurempia epäkohtia. Suurin puute hänen pohdinnoissaan oli mielestäni se, että oli kyseessä suljetun tilan mysteeri tai ei, niin molemmissa näkökulmissa pitää huomioida hereillä olleen 9-vuotiaan lapsen liikkuminen ja hänen tekemiensä havaintojen yhteensopivuus teoreettiseen tapahtumakulkuun.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Minusta tämä oli pienine puutteineenkin hyvä. Tosiaan sisääntulon ja ulosmenon pohdinta oli ihan parhautta, itselle ei tullut mieleen rinnastaa murhaajan toimintaa parkouriin. Se on ehkä laji, joka on tubettajalle tuttu. Itse puolestani arvelen että murhaajalla voisi urheiluharrastusten lisäksi olla taustaa teollisuuden kunnossapitotehtävistä tai rakennusalalta, joissa liikutaan välillä hyvinkin haastavissa ympäristöissä.

Lisäksi tästä näki erittäin hyvin, miten jokainen tulkitsee asioita omaa elämäänsä vasten.

Sirpaleiden leviämisessä tubettaja jätti huomiotta yhden muuttujan: Verhon oven ikkunan edessä. Se on estänyt sirpaleiden leviämistä sisätiloihin niin kauan, kun se on ollut ikkunan edessä.

Mitä tulee rottamaisuudesta puhumiseen, niin se oli vähän asiatontakin. Keuhkoon puukotettu nainen ei pysty ihmeitä tekemään, ei pysäyttämään berserkkerinä riehuvaa miespuolista tunkeutujaa, eikä kantamaan kolmea lasta talosta ulos. Ainoa ja paras keino auttaa ja suojella perhettä oli soittaa apua.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Alla on pari kuvaa takkahuoneesta.

Kuva, jossa oviverho on otettu pois, näkyy ovipumppu. Tubettajan kuvailema tapa tulla sisään voisi olla ihan mahdollinen.
Toisessa kuvassa näkyy oviverho sellaisena, kuin se oli välittömästi tapahtumien jälkeen.


Kuva


Kuva

Viimeisenä ensipartion ottama kuva vielä terassista.

Kuva
MikaK
Theo Kojak
Viestit: 1100
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Selkee lavastushan tuo tuolikin on. 180-senttinen tukeva kaveri niin koko tuo tuoli kaatuisi kasaan painosta.
Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

MikaK kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 8:46 pm Selkee lavastushan tuo tuolikin on. 180-senttinen tukeva kaveri niin koko tuo tuoli kaatuisi kasaan painosta.
Hyvä pointti, tuolithan eivät suinkaan ole suunniteltu kannattelemaan ihmisen painoa.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9160
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 8:46 pm Selkee lavastushan tuo tuolikin on. 180-senttinen tukeva kaveri niin koko tuo tuoli kaatuisi kasaan painosta.
Mistä renessanssimies ja sinä olette saaneet päähänne, että kaveri olisi ollut 180-senttinen? Olen itse käsityksessä, että hän olisi ollut noin 185-senttinen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2448
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Kuulun raskaaseen sarjaan. Kumma kyllä tuollaisella tuolilla olen seisonut, eikä se ole alta hajonnut. Voi vähän huojua, mutta jalat kuitenkiin kestäneet.

Raskas sarja >100 kg

Tuo youtube-video oli minusta hämmentävä. Ei tuonut mitään uutta. Kaikki auki kuten aina.

Tuosta Lahden ruumiista näkyy, että raivo on ollut valtava tekijällä.
Linda: "Lasse Sievisen jälkeen kaikki nuori liha tulee tarpeeseen." Salatut Elämät.
A
Nikke Knakkertton
Viestit: 190
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja A »

https://www.youtube.com/watch?v=b2dozQ1LLQM

Renessanssimieheltä on tullut täydennys-/vastinevideo saamaansa suoraan ja epäsuoraan palautteeseen.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9160
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nice shirt kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 10:15 pm Kuulun raskaaseen sarjaan. Kumma kyllä tuollaisella tuolilla olen seisonut, eikä se ole alta hajonnut. Voi vähän huojua, mutta jalat kuitenkiin kestäneet.

Raskas sarja >100 kg

Tuo youtube-video oli minusta hämmentävä. Ei tuonut mitään uutta. Kaikki auki kuten aina.

Tuosta Lahden ruumiista näkyy, että raivo on ollut valtava tekijällä.
Kiitos, kun annoit palautetta tuohon muovituoliin ja sen kestämiseen liittyen.

Muutaman asian minusta voisi jo alkaa todeta faktaksi ja yksi niistä on ikkunan rikkomissuunta, eli sen on rikkonut henkilö terassin puolelta. Faktaa on myös, että Annelilla oli poliisien saapuessa yllään punainen t-paita, jota hän käytti yöpaitana ja jossa oli verijälki seurauksena hänen rintaan saamastaan veitseniskusta.

Uskoisin, että tekijällä on ollut jälkiä itsessään tappelusta Jukka S. Lahden kanssa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1272
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Videolla renessanssimies kertoo "Mika koo kertoo tutkijan tukkineen ovi-lasin reijän varastosta löytämillään ruskeilla pyyhkeillä ja kuidut levisivät siitä asuntoon".(videolla kuva postauksesta) : ) Voi voi kun tuo Mika koo on niiin ulkona tästä casesta. Kuituteippaukset oli tehty jo ja reikä tukittiin vasta pois lähtiessä, siis täyttä paskaa tuo MK suoltaa. Missä on tieto, että käytti ...ja mitä käytti tukkimiseen.

Vanhat anti-annelistit oli jotenki parempia, vaikka ei kaksisia nekään.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9160
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti: To Tammi 06, 2022 12:19 am Videolla renesanssimies kertoo "Mika koo kertoo tutkijan tukkineen ovi-lasin reijän varastosta löytämillään ruskeilla pyyhkeillä ja kuidut levisivät siitä asuntoon".(videolla kuva postauksesta) : ) Voi voi kun tuo Mika koo on niiin ulkona tästä casesta. Kuituteippaukset oli tehty jo ja reikä tukittiin vasta pois lähtiessä, siis täyttä paskaa tuo MK suoltaa. Missä on tieto, että käytti ...ja mitä käytti tukkimiseen.
Kiitos erämaaetsivä palautteestasi Mika Koon viestiin Renessanssimiehelle. Veit sanat suustani. Kiva myös todeta, että jaksat aina silloin tällöin palata palauttamaan meitä muita maanpinnalle täällä Ulvila-osiossa.

Renessanssimies on mielestäni tuonut raikkaita uusia tuulia tähän jämähtäneeseen Ulvilan murhatutkimukseen ja pidän hänen tyylistään analysoida asioita. Toivon, että hän jatkaa tämän tapauksen parissa, koska hän on selkeästi pystynyt hyvin lyhyessä ajassa sisäistämään jutun juonen. Hermione taisi tuolla ketjun jossain aiemmassa viestissään mainita Renessanssimiehen esille nostaman jälkien kerroksellisuuden. Minusta tämä on tärkeä huomio, mikä konkretisoitui yhtenä esimerkkinä tuossa edellä erämaaetsivän viestissä. Asiat ovat tapahtuneet Ulvilan murhapaikalla tietyssä järjestyksessä ja tästä ovat jääneet murhapaikalle omanlaisensa jäljet, mitkä osaltaan kertovat totuutta asunnossa tapahtuneesta tapahtumaketjusta.

Renessanssimiehen ensimmäisessä videossa oli pohdintaa Jukka S. Lahden talvikengistä. Useampi poliisitodistaja on ollut oikeudessa kertomassa olleensa murhatalolla etsimässä paikalta taltioituihin verisiin kengänjälkiin sopivia kenkiä, joita ei kuitenkaan talosta ollut löytynyt. Valitettavasti poliisit eivät dokumentoineet erikseen luetteloa kaikista talosta havaitsemistaan kengistä. Todennäköisesti Jukka S. Lahden talvikengät olisivat löytyneet tällaisesta luettelosta, koska Anneli on kertonut hävittäneensä Jukan vaatteita ja kenkiä vasta Turkuun muuton yhteydessä tai siellä asuessaan. Poliisi J. K. on kuitenkin kertonut löytäneensä jostain Ulvilan murhatalon kaapista pahvilaatikon, jossa oli ollut uudet Jalaksen kokoa 41-42 olleet turvakengät, mutta niiden jäljet eivät sopineet surmapaikan verijälkiin.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2585
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

Renesanssimiehen jatkovideossa tuotiin hyvin esiin ruskeiden kuitujen monet esiintymispaikat . Poliisit kai liikkuivat paikalla ei -ruskeissa virka asuissaan joten DNA tapainen sähläys ei liene mahdollinen. Minkälaisista asusteista kuidut olisivat lähtöisin?. Sileäpintaisesta yläruumis vaatteesta vai karkeapintaisesta housusta. Ruskea päällysvaate ei mielestäni yleinen.
Vastaa Viestiin