Litteroinnit

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
deimos
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Pe Syys 01, 2023 11:14 pm

Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja deimos »

Onko kukaan kaukonäköinen säästänyt Ulvilan häkepuhelun ns. virallisia litterointeja?

Joskus muista Mika Sihvosen tekemän litteroinnin nähneeni jossain, mutta en sitä enää löydä. Olisi mielenkiintoista nähdä ja vertailla, miten nauhalta kuullut asiat ovat vuosien mittaan eläneet elämäänsä. Niemen litteroinneista en tiedä, ovatko olleet julkisuudessa.

Onko näille omaa ketjua? Jos ei ole, niin nyt on.
dryadalis
Alibin satunnaislukija
Viestit: 61
Liittynyt: La Syys 09, 2023 9:58 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja dryadalis »

En ole varma näiden virallisuudesta (joku saa korjata). Uskon, että litterointeja on vuosien aikana tehty aika monta kaiken kaikkiaan, eri tahojen toimesta.

Sihvonen:
viewtopic.php?p=1493554#p1493554

AnneliAuer.com:
http://anneliauer.com/ulvilan-hatakesku ... tterointi/

Zem:
https://web.archive.org/web/20170314112 ... llenne.htm
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä se kaikkein virallisin, eli Tuija Niemen 2009 versio:
viewtopic.php?p=465719#p465719


Sihvosen litterointi on tutkinnan pyytämä (Joutsenlahti) 2008
Niemen litterointi on myöhemmän tutkinnan pyytämä (Kuusiranta kaiketi) 2009
Annelin sivulla on "Susku Londonin" eli Kukan siskon tekemä, jota Auerin puolustus käytti 2013. Omassa kirjassani on tätä litterointia kommentoitu oman kuulemiseni sekä päättelyn avulla, sivuilla 46-65 (litterointi alkaa sivulta 50). Käsittääkseni ainoa sekunnintarkka esitys takkahuoneen ja talon tapahtumista puhelun aikana. Syyttäjähän ei tällaista koskaan ole tehnyt, eikä tällä palstallakaan kukaan, vaikka 10 vuotta on pyydetty.

zemin litterointi on yksittäisen minfon käyttäjän tekemä, eli epävirallinen
Nimimerkki kuolema on myös tehnyt oman versionsa joskus.
Auerin puolustukselle on myös Micke Nyström tehnyt litteroinnin 2015, mutta sitä en ole mielestäni nähnyt. Ainoastaan hänen johtopäätöksensä ja tarkemmat arviot tietyistä kriittisistä kohdista. Hän teki sen vastineena Raine Ampujan ryhmän esitykselle, jossa ei kylläkään käsitelty kuin lyhyttä pätkää keskellä nauhaa. Tästäkään esityksestä en ole itse litterointia nähnyt, mikäli sellainen on olemassa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

laitetaanpa tähän vielä Micke Nyströmin analyysi nauhasta, koska siinäkin on hieman litterointia. Ja varmaan harva on tätä koskaan lukenut. Itse en ole koskaan tutkinut Nyströmin "litteroinnin" kohtia ja verrannut niitä omiin tai muiden kuulemisiin. Olisikin oikeastaan mielenkiintoista katsoa, olenko tulkinnut samanlaisesti jossain kohdassa.



ASIANTUNTIJALAUSUNTO
Micke Nyström
Äänisuunnittelija

Anneli Auer hätäkeskukselle soittama puhelun tallenteen kuuntelu ja
Raine Ampujan tutkimusryhmän kommenttien vertailu tallenteeseen.
Ohjelmistona käytetty iZotope Advanced RX4, sekä Protools työasemaa.

Analysoidut äänitiedostot:
01122006_klo_024321_ORG-03, alkuperäinen tallenne
ÄÄNI Kokooma hengitysääniä reaaliajassa, tutkimusryhmän irtileikkaamat
hengitysäänet sekä poliisin 25.11.2008 tekemät 23 kpl
rekonstruktiotallennetta

Lausunto:

Olen käynyt läpi Raine Ampujan, Kalle Tapio Lokin, Tuija Niemen, Otto
Romanowskin ja Mikko Raidan, eli tutkimusryhmän tekemän selvityksen
hätäpuhelun tallenteesta (lisätutkintapöytäkirja Li17, joka sisältää
tutkimusryhmän kertomukset, lausunnon ja sen liitteenä olevat kunkin
tutkimusryhmän jäsenen oman selvityksen ja mediatiedostot). Lisäksi
käytössäni on ollut esitutkinta-aineistosta Ulvilan surmatalon (Tähtisentie
54) pohjakuva sekä KRP:n Tuija Niemen ja FBI:n selvityksen siitä, onko
tallenteella merkkejä etukäteisnauhoittamisesta (KRP:n rikosteknisen
laboratorion lausunto 26.8.2011 24270/3/11, äänitiedosto
p33412_011206-tahtisenkatu_C9_JL-2.wav ja Federal Bureau of
Investigation, Digital Evidence Laboratory 27.4.2012).

Tutkimusryhmän lähestymistapa aineistoon on mielestäni puuttellinen. He
eivät kykene erottamaan askelääniä, lyöntiääniä tai toisen miehen ääntelyä
tallenteesta. Kukaan ryhmästä ei ole omasta mielestään kuullut näitä
ääniä tallenteessa. Listaan muutamia seikkoja tallenteesta, jotka
mielestäni osoittavat ryhmän olleen täysin hakoteillä omassa
tutkimuksessaan. Vakavimpana virhearviointina koen tutkimusryhmän
kyvyttömyyttä erottaa naisen hengitysäänen lapsen hengitysäänestä, sekä
ymmärryksen puute siitä kuinka erilaisia ihmisen hengitysäänet voivat
olla, riippuen että onko ne hengitetty sanojen välissä, tyhjillä keuhkoilla,
vai silloin kuin ei puhuta. Ihmisen hengitysääni ei todellakaan ole aina
samoissa taajuuksissa, minkä voi jokainen todeta kuuntelemalla omaa tai
kaverin hengitystä, joko rasituksen alla tai kun ottaa esimerkiksi lyhyitä
apuhengityksiä lauseiden sisällä.

Työryhmän alustusta lukiessa pisti silmään kritisointi Risto Hemmin
tekemään hätätallenteen äänen putsaukseen, sekä Izotope Advanced
ohjelman ihannointi. iZotope RX, tarkemmin sen ”spectral repair” osio
hajottaa äänen spektrogrammiin, mistä sitä toki voi tarkkailla
suurennuslasin alla, sekä työstää ääntä ikään kuin stillkuvana. Merkittävä
seikka on, että iZotope ei pysty erottamaan ääniä toisistaan ilman että
”alla oleva” kerros siitä kärsisi. Spektrogrammi on täysin kaksiulotteinen,
sen ”taakse” ei voi katsoa, eli se piirtää kuvansa täysin siitä, miten
mikrofoni ja tallennustekniikka on äänen tallentanut.

Kun kyseisessä tallennuksessa on käytetty puhelimen mikrofonia ja
tallennetta on kovasti kompressoitu nice log järjestelmässä, ja tallenteen
taajuuskaista on hyvin kapea, on myös spectral repairissa tehtävät asiat
hyvin rajalliset. Olen huomannut usein spectral repairia käyttäessäni
dialogin siivouksessa, että mitä enemmän informaatiota tallenteessa on,
sitä enemmän voi ääniä ja häiriöitä erotella toisistaan. Tämä käy hyvin
ilmi kun siivoaa herkkää puomimikrofonin raitaa versus samaisen
äänilähteen epäherkän lavaliermikrofonin (nappimikrofoni) ääniraitaa,
mikä on yleistä elokuvadialogin putsauksessa. Puomimikrofonia voi
siivota paljon enemmän, kun taas epäherkällä lavaliermikrofonilla
siivotessa ääni helposti hajoaa ja alkuperäinen ääni muuttuu
käyttökelvottomaksi. Se onkin suoraan verrattavissa digitaalisen
valokuvan käsittelyyn. Mitä enemmän informaatiota on kuvassa, sitä
enemmän kuva antaa mahdollisuutta värien ja kontrastien korjaamiseen,
kompressoidussa kuvassa informaatiota värien korjaamiseen ei vain ole,
värit ovat sekoittuneet kompressiossa yhdeksi ”mössöksi”. Olen käyttänyt
iZotope RX siivoustyökaluja, muiden valmistamien työkalujen ohella,
vuodesta 2009. Ne ovat parhaimmillaan oivallisia aikaasäästäviä
työkaluja, mutta pohjautuvat silti äänitaajuksien vaimentamiseen, mikä
on ollut ennenkin mahdollista ekvalisaattorien jyrkillä filtereillä ja
editoinnila.

Edellä olevan vuoksi vieroksun työryhmän antamaa kuvaa siitä, että
iZotope Advanced on ihmeisiin pystyvä sovellus. Jos äänikerrostumia
pystyisi sillä poistamaan ilman, että alla oleva ääni kärsisi, voisi kahden
ihmisen keskustelusta erottaa puhujien äänet toisistaan. Näin todellakaan
ei ole, valitettavasti. Äänten, joiden taajuudet ovat erillään toisistaan, ja
niiden kerrannaisten etsiminen onnistuu näin myös visualisesti, on
spectral repairin parhaita ominaisuuksia. Jos irrotettavan äänen ja sen
kerrannaistaajuuksien taajuusalueet ovat kapeahkot, ne voi saada
tyydytettävästi vaimenemaan alkuperäismateriaalista, esimerkkinä
linnunlaulu ja vihellyspilli. Mutta jos ääni on runsas ja leveäkaistainen, se
ei häviä minnekään, ilman että muu ääni siitä kärsii. Tämän tietänee
jokainen, joka on ääniä restauroinut iZotopen spectral repairilla.

Itse huomasin käsitellessäni hätäpuhelutallennetta iZotope Advance
ohjelmalla, että sen rajat tulivat nopeasti vastaan hyvin kompressoidussa
materiaalissa. Kun kerroksia tai ääniä vaimentaa, alla olevan materiaalin
luonne muuttuu kovasti. Parhaiten nauhasta sai selvää kuuntelemalla
alkuperäistallenteen, siivoamalla lievästi yleiskohinan tasoa ja nostamalla
hiljaisia kohtia.

Samaan iZotopen rajoitukseen on näköjään työryhmäkin törmännyt, kun
he ovat saaneet mielestään naisäänen erotettua kohdassa 2.06, kuten
ryhmän tekemässä videossa näkyy. Siinä kiteytyy myös iZotopen toinen
ongelma. Syntyy ns. McGurk efekti, jolloin rupeaa kuulemaan mitä näkee.
Tuo nimenomainen kohta on ainut kohta, missä tapahtuu nauhoitteessa
joko kompressiosta tai tallennusjärjestelmässä johtuva häiriö. Jukan
valituksen häntään tulee joku ihmeellinen tuplakaiku, vastaavaa kaikua ei
ole missään muualla koko nauhoitteessa. Ainut akustinen ilmiö, mistä se
voisi johtua on, että huuto on oletettavasti lujempi kun muut valitukset,
ja/tai akustinen ympäristö on olennaisesti muuttunut niin, että ääni on
päässyt kaikumaan eri tavalla kun muualla tallenteessa. Oletettavasti
ulko-ovi on silloin auki, mutta onko se riittävän iso muuttuja? Tuskin.
Myös videossa spekuloitu, ns. o- (pp) u sana, missä pp:t ovat kuviteltuja,
ovat täysin synteettisen kuuloisia, kuulostavat minun korvaan enemmän
puhesyntetisaattorilta kuin ihmiseltä. En missään nimessä väitä että se
semmoinen on. Ainut kohta tallenteissa missä olen kuullut synteesiä
syntyvän on tiedostossa
p31122_Ulvilan_murhan_rekonstruktio_soitto6_uhrin_ääniä_takkahuonee
sta_381-01
kohdassa 2.02-2.04, missä ilmenee, ilmeisesti luurin käsittelyäänestä
johtuvaa, selkeästi uusia äänikerrostumia. Siinäkin kuulostaa kuin joku
sanoisi häiriön alla ”mm-mmmm-mh”. Näin en silti usko olevan laita.
Mutta kohta osoittaa hyvin, kuinka häiriöitä voi syntyä rajusti
kompressoivassa tallennusjärjestelmässä , ja kuinka helppoja ne ovat
tulkita väärin. Sinänsä äänne voi hyvin olla Annelin suusta peräisin. Mutta
se voi olla myös ihan mitä vaan.

Poliisin tekemässä konstruktiossa oli huomiota herättävä seikka, että
poliisien käyttämä puheäänen äänentaso on Annelin käyttämää tasoa
huomattavasti hiljaisempi. Lisäksi tiedostot ovat selkeästi elinkaarellaan
kokeneet jonkinlaisen digitaalisen ”brickwall” limitoinnin, niiden
dynamiikka loppuu kuin seinään, kun taas alkuperäisessä tallenteessa
lujat äänet puhelinkeskustelussa ovat tallentuneet huomattavan paljon
eheämmin. Kuulostaa ja näyttää siltä, että tiedostojen gain-tasoja on
jossain vaiheessa nostettu liikaa, leikaten dynamiikkahuiput pois. Kun
rekonstruktiot on tehty samaisella puhelimella ja samaisella nice log
tallennusjärjestelmällä, voisi olettaa että hätäkeskuksen operaattorin
puheäänen voimakkuus tulisi olla sama sekä alkuperäisessä tallenteessa
että rekonstruktiossa. Kun äänitteet tasoitetaan operaattorin ääniä
vertaamalla, poliisin rekonstruktiotiedostoja joutuu tiputtamaan noin
14,5dB:tä suhteessa alkuperäiseen tiedostoon, jonka huiput menee
digitaaliseen nollaan saakka. Äänityöasemassa näkee myös hyvin kuinka
voimakkaiden äänten voimakkuuspiikit ovat leikkaantuneet poikki. Tämä
hankaloittaa hieman nauhoitteiden keskenään vertaamista, eritoten kun
henkilö, joka puhuu Annelin osuudet, puhuu paljon hiljaisemmalla äänellä.
Mielenkiintoista on toki verrata, kuinka iso ero askeläänien tasossa on,
kun on paljasjaloilla joko kävelty tai juostu, myös puhelimen mikrofonin
kautta tallennettuna. Poliisin rekonstruktiossa on selkeästi juostu paljon
varovaisemmin kun alkuperäisessä tallenteessa on juostu.

Ulkopuolisia ääniä:

Kukaan työryhmässä poliisikuulustelausuntojen mukaan ei ollut kuullut
mäiskettä tappelusta tai neljännen henkilön läsnäolosta tallenteessa.
Itse kuulin nauhoitteessa useita viitteitä että toinen henkilö on ollut
samassa huoneessa kun uhri.

Seuraavat kohdat nauhoitteesta osoittavat sen:

0.49.20 Selkeästi raskaita askeleita ennen kuin raskasta esinettä siirretään lyhyesti.
Anneli on puhelimessa. Askeleet ovat tasarytmisiä ja määrätietoisia. Askeleiden
välissä kuuluu miesäänne, ”öh”. Kuulostaa rasitusääneltä, ei kivun aiheuttamaa
murahdusta.

0.52 Lyöntiääni

0.56-0.59 Jukkaa lyödään kovalla esineellä kahdesti

1.01-1.12 Kamppailun ääniä , useita läimähdyksiä. Ennen Jukan viimeistä huutoa
saattaa erottua nopea ”---ttu”, juuri ennen kovatransienttista (ääniaallossa on kova
muutos) iskun ääntä.

1.13-1.36 Täysin eri miesääni sanoo selkeästi ”vittu”. Tätä myöskään kukaan ryhmän
jäsenistä ei kuullut tai nähnyt spectrogrammissa. Myös ”Äh”-äänne kuulostaa
erilaiselta kuin Jukan ääni.

1.54-2.02 Miesääni: ”äh”. Selkeästi eri äänirekisteri kun Jukan äänet. Anneli
juoksee paljasjaloin ulos. Juoksu loppuu ovenaukaisuun, sama oven ääni kuin
poliisin tekemässä rekonstruktiossa, oikeassa äänitteessä ovi avataan rajummin.
Kuulostaa myös kuin ovi löisi täysin auki, eli pamahtaa saranoihin aukaisuäänen
jälkeen. Lukiessani työryhmän analyysiä tästä juoksusta, erityisesti Kalle Tapio Lokin
analyysi, oli se hyvin hämmentävä ja suorastaan kehno. Askeleet kuulostavat olevan
lähtöisin paljaista jaloista, lujaa juostuina, ei kengillä juossuilta. Alkuperäisessä on
juostu lujempaa kun rekonstruktiossa. Toisessa rekonstruktiopuhelussa,
p31122_Ulvilan_murhan_rekonstruktio_soitto4_toinen_koko_puhelu_37F-02,
juoksu oli lähinnä sitä, mitä alkuperäinen oli, toki sekin oli varovaisempi. Siinä
kuullaan myös tilan vaikutus askeliin, ne päätyvät kaikuisempaan tilaan missä muu
tapahtuma on tapahtunut. Tila missä Jukka valittaa, ei kuulosta olevaan erityisen
kaikuisa. Myös poliisin tekemissä rekonstruktionauhoissa kuulee, että kengät jaloissa
juostut askeleet erottuvat selkeästi näistä. Otto Romanowski on toki eri mieltä,
kuullessaan kantapään ensin, ja pohtiessaan kenkien pohjallisia. Itse en sitä kuule.
Myöskään kukaan ryhmästä ei ilmeisesti kuullut (tai nähnyt) toisen miehen ”äh”-äännettä.

2.02-2.08 Hengitys ei kuullosta tippakaan Auerin hengitykseltä. Hengityksen jälkeen
sisähengityksen kanssa kuuluu myös kurkku-/nenä-äänne tai rohina, sanoisin itkua
nielevän lapsen hengitykseksi. Amandan hengityksessä on samoja äänteitä
kohdissa 2.35.-2.42. Missään Annelin hengitysäänissä koko tallenteessa ei ole
kuultavissa samaista kurkkurohinaa. Väittäisin että jokainen lapsen vanhempi
tunnistaa hengityksen, kurkkuäänineen, lapsen hengitykseksi. Jos jokainen
asiantuntija on mieltänyt tämän Annelin hengitykseksi, on se aika hämmentävää, niin
selkeä on kuulokuva. Kun Anneli tulee takaisin, ja kuullaan hetken molempien
hengitys ristiin kohdassa 2.42, kuuluu selkeästi Amandalta samantyyppinen hengitys
kun kohdassa 2.02. Siinä 2.42 kohdassa kuulee myös kuinka lähellä Amandan ja
Annelin hengitys on toistensa virettä silloin, kun Amanda hengittää vähemmän
kiihtyneessä tilassa.

2.14-2.18 Askeläänet. Paljasjalkaiset askeläänet, kun Anneli poistuu
puhelimesta toiseen huoneeseen. Näitä askeleita ei Kalle Tapio Lokki
kuullut väittäessään, että mitään askelia ei kuulu 2.09-2.23 välillä.

2.41-2.43 on kuultavissa lasin päälle tallottu askel.

Lopuksi:

En kuullut tallenteesta mitään, mikä viittaisi siihen, että olisi käytetty
taustanauhaa taustalla. Taustanauhan valmistaminen, oikeisiin akustisiin
tiloihin saaminen, nauhan tai nauhojen operoinnista lähtevien
käsittelyäänien estäminen kuulumasta, olisi vaatinut suurta ammattitaitoa
äänileikkauksessa. Lisäksi, silloin yhdeksänvuotias Amanda olisi näytellyt
mukana ”radioteatterissa”, samaan aikaan, kun oma isä makaisi
kuolleena vieressä. Uskomaton väite. Lisäksi työryhmässä viitattiin siihen,
että äänitykset olisivat voineet tapahtua osissa, eli niitä olisi pitänyt osata
leikata saumattomasti yhteen, niin että myös tilat olisivat olleet samat.
Kaiutinjärjestelmä, joka olisi toistanut nauhan, olisi pitänyt olla riittävän
järeä, ettei ääni olisi ollut ohut tai megafonimainen. Tai jos se olisi
syötetty puhelimeen suoraan jollain puhelinvastaajakaapelilla, mihin sillä
viitataan? Oletan että Mikko Raita viittaa siihen, että puhelinvastaajaa on
käytetty toistimena? Jos haluaa syöttää puhelimeen, tai puhelinlinjaan,
ääntä kontrolloidusti, ääni menee sisään tai ulos erillisellä
puhelinhybridillä, mikä on tuttu laite radioasemilla ja TV-studioilla.
Omistamallani yrityksellä, Boomout Oy, on näitä ammattilaitteita käytössä
neljältä eri valmistajalta. Olen ollut ääniteknikkona useissa sadoissa
videoiduissa viestintätapahtumissa, suomalaisille pörssiyrityksille, missä
puhelinlinjaa on käytetty osana isompaa äänijärjestelmää, mutta
puhelinvastaajakaapeliin en ole vielä törmännyt. Työryhmän väärin
kuullun hengityksen pohjalta tehty esitys ja johtopäätökset eivät lainkaan
kestä tarkempaa tarkastelua ja ovat mielestäni kovin puutteelliset.

Helsingissä, 5.11.2015
Micke Nyström
Äänisuunnittelija ja ääniasiantuntija
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
deimos
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Pe Syys 01, 2023 11:14 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja deimos »

Jo vain. Kiitos. Halusin vähän päästä vertailemaan näitä. Yhden litteroijan voimin on aika vaikea päästä pitkälle, kun kaikki on pitkälti subjektiivista tulkintaa.
Paikalla
Helheim
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: Su Kesä 21, 2020 2:56 am

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja Helheim »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Syys 29, 2023 2:00 pm
0.49.20 Selkeästi raskaita askeleita ennen kuin raskasta esinettä siirretään lyhyesti.
Anneli on puhelimessa. Askeleet ovat tasarytmisiä ja määrätietoisia. Askeleiden
välissä kuuluu miesäänne, ”öh”. Kuulostaa rasitusääneltä, ei kivun aiheuttamaa
murahdusta.
Vertailin näitä Youtubesta löytyvään tallenteeseen (https://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs).

Tossa noin 51 sekunnin kohdalla kuuluu juuri ennen uhrin valitusääntä huokaisu/älähdys. Se sulautuu hieman yhteen uhrin äänen kanssa, mutta on kyllä eri äänensävyllä tuotettu. Eli tekijä älähtää lyödessään ja uhri huutaa heti siihen perään.
0.56-0.59 Jukkaa lyödään kovalla esineellä kahdesti
Tän nauhan perusteella ei voi varmaksi sanoa, mutta jotain kopsahduksia kuuluu.
1.01-1.12 Kamppailun ääniä , useita läimähdyksiä. Ennen Jukan viimeistä huutoa
saattaa erottua nopea ”---ttu”, juuri ennen kovatransienttista (ääniaallossa on kova
muutos) iskun ääntä.
Kuulostaa kuin tekijä sanoisi "vit-tu" erittäin pitkällä tavuvälillä, johon mahtuu myös Jukan valitusta väliin (noin ajassa 1.08-1.10). Sitten kopsahdus ja Jukan huuto.
1.54-2.02 Miesääni: ”äh”. Selkeästi eri äänirekisteri kun Jukan äänet. Anneli
juoksee paljasjaloin ulos. Juoksu loppuu ovenaukaisuun, sama oven ääni kuin
poliisin tekemässä rekonstruktiossa, oikeassa äänitteessä ovi avataan rajummin.
Kuulostaa myös kuin ovi löisi täysin auki, eli pamahtaa saranoihin aukaisuäänen
jälkeen.
Tämä on mun mielestä ollut selkein tapaus aina. Tekijä älähtää Annelille, Anneli huutaa ja lähtee juoksuun.
2.41-2.43 on kuultavissa lasin päälle tallottu askel.
Kyllä. Amanda ja Anneli ovat molemmat puhelimen vieressä ja taustalta kuulu kova narskahdus.
Mitä lieneekin aarteita Suomessa, toki kallehin on vapaus
Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 183
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Helheim kirjoitti: Ti Loka 03, 2023 2:42 pm Kuulostaa kuin tekijä sanoisi "vit-tu" erittäin pitkällä tavuvälillä, johon mahtuu myös Jukan valitusta väliin (noin ajassa 1.08-1.10). Sitten kopsahdus ja Jukan huuto.
Vihdoin ilmeisesti joku muukin on kuullut oletettavan murhaajan sanan tai lyhyen lausahduksen, joka kuuluu Youtube-tallenteella ajassa 1.07.50-1.08.
Ehdotin tätä melko pian alettuani paneutumaan Ulvilan tragediaan joulukuussa 2019. Ei siihen oikein kukaan ottanut ainakaan silloin kantaa, eikä kyseistä lausetta ole litteroinneissakaan esiintynyt. Tosin nyt näin ensimmäisen kerran Micke Nyströmin havaintoja ja hän on samoihin aikoihin kuullut vastaavan sanan murhaajan suusta. Tosin pieniä tulkintaeroja kuulemissamme on.

Joka tapauksessa tuo ajanjakso 1.07-1.10 on hyvin mielenkiintoinen, koska silloin Anneli ei puhu ja taustan äänet kuuluvat erittäin hyvin.

Tässä omia kommenttejani joulukuulta 2019 ja helmikuulta 2020:

"1:07,5-1:08,1 Miesääni sanoo: "mitä vittua?". Tältä se kuulostaa korviini ja että lauseen sanoo Jukan kimpussa oleva murhaaja. Vai onko kyseessä
kuitenkin jokin laahausääni? En ole 100% varma kuulemastani."

"1:07.5 Murhaaja kuulostaa sanovan "mikä ittuu" tai "mikä istuu" Lauseen todellista sanomaa en osaa tulkita ja aiemmin ehdotin, että murhaajan lause olisi "mitä vittua". Samaan aikaan kun murhaaja sanoo lauseen, kuuluu 1-3 napautusta/koputusta. Ne tuskin kuuluvat häkestä ja on vaikea tulkita, mistä ne tulevat. Välittömästi "mikä ittuu"-lauseen jälkeen Jukka äännähtää "ee-e". Oletan, että kommandopipo on murhaajan suun edessä ja täten lause ei kuulu erityisen selvällä artikulaatiolla. Samaan aikaan "mikä ittuu"-lauseen kanssa kuuluu rreyh, jonka on ilmeisesti arvioitu olevan murhaajan äännähdys. Mielestäni kyseinen rreyh onkin sängyn tai jonkun muun takkahuoneen kalusteen siirtyminen eikä ihmisääni."
deimos
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Pe Syys 01, 2023 11:14 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja deimos »

2.41-2.43 on kuultavissa lasin päälle tallottu askel.
Kyllä. Amanda ja Anneli ovat molemmat puhelimen vieressä ja taustalta kuulu kova narskahdus.
Itse olen ajatellut, että murhaaja poistuu näillä hetkillä. Sihvonen oli merkannut (muistaakseni) kohtaan 2:42 kolahduksen, jolla on metallinen jälkikaiku. Voisi olla astalon kolahtaminen seinään, huppiksen poistuessa.

Omilla korvillani en ole erottanut lasin narskahdusta tässä, mutta sopii hyvin omaan subjektiiviseen tulkintaani.

Mikä teidän mielestänne on ääni kohdassa 2:48? Kuuluu taustalla. kun häkepäivystäjä puhuu.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Ongelmahan tässä oli nähdäkseni se, että itse nauhaa on jossain kohtaa käpälöity, koska mikään litterointi ei olisi muuten tukenut syyttäjän keksimää tarinaa. Sitä alkuperäistä, josta Sihvosen litterointi on tehty, ei taida olla enää missään tallella.
deimos
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Pe Syys 01, 2023 11:14 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja deimos »

Luin itsekin nauhan tohtorointia koskevat syytökset. Meillä vaan ei ole mitään mahdollisuutta saada tietoon, ovatko syytökset totta, eli tämä nauha on se mikä meillä on. Käsittääkseni syytös kuitenkin koskee enemmänkin kahden minuutin tienoilla kuultua "_uole" huudahdusta. On siis hyvät mahdollisuudet sille, että suuri osa tallenteesta olisi vielä alkuperäistä, vaikka syytökset olisivatkin totta.

Taisi olla Valkama, joka kertoi Annelin peitelleen surmaiskun ääntä tällä huudahduksella... makes sense...
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja maybellene »

deimos kirjoitti: Ke Loka 04, 2023 12:21 am Taisi olla Valkama, joka kertoi Annelin peitelleen surmaiskun ääntä tällä huudahduksella... makes sense...
Iltapulu julkaisi sen autenttisen nauhan aika pian murhan jälkeen sekä sen ensimmäisen ja totuudenmukaisimman litteroinnin. Outoa, ettei se ole heidän arkistoissaan tallessa?

Valkaman houreet tiedetään, patologinen valehtelija, taisi lopulta uskoa itsekin satunsa. Lehdon dokumentissahan hän itse asiassa myönsikin ihan suoraan, että hän kertoilee satuja, ja se on sitten puolustuksen tehtävä ampua ne alas. Kilvet ja äänitteet ja lasten hyväksikäyttöhommelit ja mitä vielä olisi tullutkaan jos olisi saanut jatkaa. Varmaan ufot ja alienit olisvat yhdessä Annelin kanssa suunnitelleet tämän nerokkaan murhan. Mutta hulluinta koko sopassa oli se, että media - aikuiset ihmiset - ihan tosissaan kirjoittivat näistä kuin ne olisivat mahdollisia ja totta. Miten voi olla niin idioottia porukkaa? Eiköhän hävetä näitä 'toimittajia' näin jälkeenpäin?
dryadalis
Alibin satunnaislukija
Viestit: 61
Liittynyt: La Syys 09, 2023 9:58 pm

Re: Litteroinnit

Viesti Kirjoittaja dryadalis »

maybellene kirjoitti: Ke Loka 04, 2023 9:26 am
Iltapulu julkaisi sen autenttisen nauhan aika pian murhan jälkeen sekä sen ensimmäisen ja totuudenmukaisimman litteroinnin. Outoa, ettei se ole heidän arkistoissaan tallessa?
Autenttinen nauha on siis erilainen kuin nämä nykyisin saatavilla olevat viritelmät. Voisin tarjota vaikka Suffelin, jos joku pystyy linkittämään tuon alkuperäisen nauhan, tai edes 10s pätkän siitä. Kiinnostaisi tietää, mitä siellä taustalla oikein kuuluu.
Vastaa Viestiin