Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[MissHolmes]

Tervetuloa DL!!!

Ehdottelin tuossa samaa: törmännyt esim. Tiilinummen 'kesoililla' johonkin vanhaan asiakkaaseen ja tietoisesti tai tiedostamatta ärsyttänyt tämän jo ennestään kaunaa kantavan ja kostoa suunnitelleen tyypin.

Tai toisaalta jollekin valmiiksi kostoa suunnitelleelle, on tietyssä mielentilassa voinut riittää Lahden näkeminen.

Mutta minusta on aika selkeää, että tekijän on täytynyt tavata/nähdä Lahti viiimeisen 24 h aikana ja nähdä/tietää myös kotiin tuloaika.

Minun 'rikollisella mielellä' ei ainakaan hyökättäisi riskialttiisti asuntoon tietämättä 110% varmuudella, että kohde on paikalla.

[joey]

Kun miettii tekotapaa,kallistun edelleen hyvin henkilökohtaiseen suuntaan.Käytettiinhän ns. tarpeetonta väkivaltaa mm. silmiin.

Mahdollista tietenkin siinä tapauksessa,että hän olisi nähnyt matkalla jotain sellaista mitä ei olisi saanut nähdä.

Kuitenkin tekotavassa purkautuu mielestäni voimakasta raivoa ja vihaa, joten uskoisin kyseessä olevan pitkäaikaisemman tuttavuuden.

Onhan sanottu, että tuo syy saattaa meille muille vaikuttaa täysin mitättömältä. Ja mehän emme oikeastaan tiedä, kuinka paha Lahti oli suustaan silloin kun oli pahimmillaan. Joku ajoikin ainoalle vapaalle bensapumpulle samaan aikaan, ikkunasta huudeltiin ärräpäitä ja henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksia ("saatanan läski!"/"killisilmä!"), jotka juuri eronnut tai muita onnettomuuksia kohdannut kuulija otti hieman rankasti... Kyllä se on mahdollista. Ja se tosiaan selittäisi tuon kummallisen aseistuksenkin. Mutta ei uhkailuja, eikä sitä punaista Volvoa.

Suoraan sanottuna pidän todella kummallisena, ettei tuota Volvoa ole vielä löydetty. En tajua, miten se voi olla mahdollista, jos kerran kyseistä mallia löytyy Suomesta alta 1000 kappaletta (miten se oli? 600-700?). Volvon täytyy liittyä tapaukseen ja joku pimittää tietojaan.

Mutta minusta on aika selkeää, että tekijän on täytynyt tavata/nähdä Lahti viiimeisen 24 h aikana ja nähdä/tietää myös kotiin tuloaika.

Minun 'rikollisella mielellä' ei ainakaan hyökättäisi riskialttiisti asuntoon tietämättä 110% varmuudella, että kohde on paikalla.

Jos tekijä tiesi/pystyi olettamaan, että Lahti yöpyy aina kotona? Silloin ei tarvitse tietää kotiintuloaikaa, kun pelaa varman päälle ja iskee tarpeeksi myöhään. Tai entä jos Lahden perheessä asia oli juuri niin, että jos auto oli paikalla, oli hra Lahtikin paikalla? Tiedän useita perheitä/pariskuntia joilla tilanne on juuri sellainen.

[Kyllikki S]

Jos punainen volvo liitty tapaukseen, niin eikö ole luultavaa, että tekijä on nähnyt paljonkin vaivaa hävittääkseen auton. Miten auto sitten hävitetään varmimmin? Hukuttamalla johonkin syvään erämaajärveen, polttamalla, purkamalla osiin?? Melko varmalta tuntuu, että volvoa ei enää tulla löytämään.

Uhkailuista mainittiin jo aiemmin, että niitä tuli Lahdelle usealta taholta.
Sen perusteella voi päätellä, että jotain Lahden tavassa toimia oli, mikä raivostutti muitakin kuin murhaajaa. Teon tekijä ei ole välttämättä uhkaillut Lahtea missään vaiheessa vaan tarpeeksi vihaa kerättyään vain ryhtynyt tuumasta toimeen.

[joey]

Jos punainen volvo liitty tapaukseen, niin eikö ole luultavaa, että tekijä on nähnyt paljonkin vaivaa hävittääkseen auton. Miten auto sitten hävitetään varmimmin? Hukuttamalla johonkin syvään erämaajärveen, polttamalla, purkamalla osiin?? Melko varmalta tuntuu, että volvoa ei enää tulla löytämään.

Oikeassa olet, mutta on silti outoa ettei Volvoa ole löydetty edes "paperilla". Jos tekijä on omistanut auton ja työntänyt sen sitten jorpakkoon, on auto edelleen hänen nimissään. Tietääkö joku, pidetäänkö romuttamolla kirjaa romutetuista autoista? Korinumeroista esimerkiksi?

[Kyllikki S]

Tietääkö joku, pidetäänkö romuttamolla kirjaa romutetuista autoista? Korinumeroista esimerkiksi?

Niin käväisi mielessä, että onko mahdollista saada esim romuttamolta haltuun rekistereistä poistettu kosla? Varaosiksi?
Kuka tietää vaikka tekijä olisi ollut jossain romuttamolla itse hoitelemassa paperihommia, ottamassa vastaan romuja...

[ABC]

Onhan sanottu, että tuo syy saattaa meille muille vaikuttaa täysin mitättömältä. Ja mehän emme oikeastaan tiedä, kuinka paha Lahti oli suustaan silloin kun oli pahimmillaan. Joku ajoikin ainoalle vapaalle bensapumpulle samaan aikaan, ikkunasta huudeltiin ärräpäitä ja henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksia ("saatanan läski!"/"killisilmä!"), jotka juuri eronnut tai muita onnettomuuksia kohdannut kuulija otti hieman rankasti... Kyllä se on mahdollista. Ja se tosiaan selittäisi tuon kummallisen aseistuksenkin. Mutta ei uhkailuja, eikä sitä punaista Volvoa.

Lahti sai takuulla kuunnella uhkailuja vähän väliä, ja niitä on varmasti pystytty myös jälkikäteen selvittämään. Joten uhkaileva tekijä olisi todennäköisesti jäänyt jo kiinni.

Punaisesta Volvosta on itselläni sellainen mielipide, että se ei välttämättä liity tapaukseen mitenkään. Kun jotain merkittävää sattuu, ihmiset alkavat liioitella havaintojensa merkitystä ja varmuutta. Kaikilla tuntemillani omakotialueilla on öisinkin henkilöautoliikennettä melko paljon, ja sille on miljoona muuta syytä kuin murha.
Perustan autosta sitä vähemmän, mitä pidemmälle tutkinta etenee. Jos se olisi ollut tekijän, hänet olisi saatu jo kiinni.

Jos tekijä tiesi/pystyi olettamaan, että Lahti yöpyy aina kotona? Silloin ei tarvitse tietää kotiintuloaikaa, kun pelaa varman päälle ja iskee tarpeeksi myöhään. Tai entä jos Lahden perheessä asia oli juuri niin, että jos auto oli paikalla, oli hra Lahtikin paikalla? Tiedän useita perheitä/pariskuntia joilla tilanne on juuri sellainen.

Useimpiin ihmisiin, jotka tunnen, pätee se, että he ovat yöllä kotona, jos auto on pihassa. Varsinkin talvella, ts. työaikaan. Mutta tämä ongelma tosiaan ratkeaa sillä, että tekijä olisi nähnyt Lahden saapuvan tai olevan kotimatkalla.

En muuten näe ongelmaa varmuuden vuoksi naamioitumisessa. Useimmat ihmiset ovat kuitenkin naimisissa 40-50-vuotiaana, jollainen Lahti oli. Eli tekijä saattoi odottaa tapaavansa todistajia. Hän oli myös valmis surmaamaan heidät, mikäli he tulisivat väliin.

[Patricia C. Itämaa]

Kertokaapas minulle,miten Puputti-linja---->sattuma
kävisi yhteen matkalla sattumanvaraisesti tavatun henkilön kanssa.Eikös siinä ole ristiriita,kallistun edelleen hyvin suunniteltuun ja toteutettuun.
Puputti vastaavasti joko tiesi tappajan tai tiesi itse joutuvansa seuraavaksi uhriksi??

Jokin aikajana-yhtäläisyys tässä täytyy olla.Peräkkäiset päivät kuolinajankohtina kuitenkin

[Matula]

Minä taas LUULEN, että Volvo liittyy hyvinkin tapahtumiin. Niitä vain on niin paljon Suomessa, että poliisilla vie aikaa seuloa kaikki läpi.

Mikäli Volvo on romutettu, on tämä pitänyt poistaa rekisteristä ja tämä onnistuu vain paperisodalla. Tästä jää aina jälki. Mikäli rekisteristä ei ajoneuvoa poisteta, juoksee verot, vakuutus etc. Eli kyllä auto on voitu hävittää, mutta siitä varmasti on jäänyt jälki rekisteriin.

[joey]

Kaikilla tuntemillani omakotialueilla on öisinkin henkilöautoliikennettä melko paljon, ja sille on miljoona muuta syytä kuin murha.

Mutta tässä tapauksessa kyseinen tie on umpikuja, eikä ole mitään järkevää selitystä sille, miksi auto joka ei kuulu kellekään asuinalueen asukkaalle eikä heidän läheisilleen (rohkenen olettaa että asia on jo ilman muuta tarkistettu), pyörisi tiellä toistuvasti.

[MotiivitOn]

^^Eikai sentään vuosia kestä noiden Volvon omistaneiden seulominen..?
Itse veikkaisin että Volvon omistaja on jo jotenkin seulottu läpi, mutta koska mitään yhtymäkohtaa J.Lahden ja hänen välillä ei löydy, Volvo vihje muodostuu umpikujaksi ilman rekisteritunnusta. En kuitenkaan ole oikein varma, voidaanko edes laillisesti kaikkien tuntomerkkeihin sopivan auton omistajien DNA:ta verrata rikospaikalta löydettyyn. Auton liittyminen murhaan kun ei ole kuitenkaan varmaa.

EDIT: lisätty yksi kpl ^

[joey]

En kuitenkaan ole oikein varma, voidaanko edes laillisesti kaikkien tuntomerkkeihin sopivan auton omistajien DNA:ta verrata rikospaikalta löydettyyn. Auton liittyminen murhaan kun ei ole kuitenkaan varmaa.

Voidaan. Eihän Luvatankaan liittyminen murhaan ole mitenkään varmaa, mutta kaikki työntekijät testattiin. Säännöt ovat hieman erilaiset kun kyse on murhasta/taposta.

Minuakin hieman ihmetyttää tuo, ettei kaikkia Volvoja muka olisi ehditty vielä käydä läpi. Jos tuon mallin lukumäärä on se muistelemani n. 700, tahti olisi kahdessa vuodessa kaksi autoa päivässä. Yhden auton jäljittämiseen voisi siis käyttää nelisen tuntia... Toisaalta kukaan ei vastaa puhelimeen kun tuntematon numero vilkkuu ruudussa ja jos tekijä todella on yhdistettävissä tuohon autoon, häntä todennäköisesti on "hieman" vaikea tavoittaa

edit: lainausvirhe

edit: lisäkysymys

Mikäli Volvo on romutettu, on tämä pitänyt poistaa rekisteristä ja tämä onnistuu vain paperisodalla. Tästä jää aina jälki. Mikäli rekisteristä ei ajoneuvoa poisteta, juoksee verot, vakuutus etc. Eli kyllä auto on voitu hävittää, mutta siitä varmasti on jäänyt jälki rekisteriin.

Tietääkö kukaan tosiaan, onko mitään keinoa, miten voisi hankkiutua itsekseen eroon autosta ja sitten katkaista kaikki paperiyhteytensä kyseiseen autoon? Tuleeko kellekään mitään mieleen?
Jos auto on ollut vakuutettu edes jossain vaiheessa, luulisi että paperijälki on jäänyt? Onko kellään tietoa, kauanko vakuutusyhtiöt seisottavat papereita arkistoissaan?

[MotiivitOn]

Voidaan. Eihän Luvatankaan liittyminen murhaan ole mitenkään varmaa, mutta kaikki työntekijät testattiin. Säännöt ovat hieman erilaiset kun kyse on murhasta/taposta.

Luvata liittyy J.Lahteen. Liittyykö Volvo oikeasti mitenkään mihinkään? Ja millä näytöllä? Onko mahdollista että havainnot ovat vääriä? En ole aivan varma voidaanko näin hatarin perustein lähteä ottamaan DNA:ta. Täytyy selvittää asia.

Minuakin hieman ihmetyttää tuo, ettei kaikkia Volvoja muka olisi ehditty vielä käydä läpi. Jos tuon mallin lukumäärä on se muistelemani n. 700, tahti olisi kahdessa vuodessa kaksi autoa päivässä. Yhden auton jäljittämiseen voisi siis käyttää nelisen tuntia... Toisaalta kukaan ei vastaa puhelimeen kun tuntematon numero vilkkuu ruudussa ja jos tekijä todella on yhdistettävissä tuohon autoon, häntä todennäköisesti on "hieman" vaikea tavoittaa

Eikä kaikkia autoja edes tarvitsisi selvittää ja poliisikin saa puhelimistaan numeronäytön päälle. Ne ketä ei tavoiteta luonnollisesti nousevat esiin listalta. DNA:n vertaamiseen sitten kuluisikin aikaa huomattavasti, koska auton omistaja ei välttämättä ole tekijä, vaan se voi olla vaikka omistajan pojanpoika. Mutta ilman mitään näyttöjä, voi pojanpojan tai autoa satunnaisesti lainailevan kaverin DNA:n vertaaminen jäädä tekemättä.

Tietääkö kukaan tosiaan, onko mitään keinoa, miten voisi hankkiutua itsekseen eroon autosta ja sitten katkaista kaikki paperiyhteytensä kyseiseen autoon? Tuleeko kellekään mitään mieleen?
Jos auto on ollut vakuutettu edes jossain vaiheessa, luulisi että paperijälki on jäänyt? Onko kellään tietoa, kauanko vakuutusyhtiöt seisottavat papereita arkistoissaan?

Murhan jälkeen voi olla hankalaa hävittää jälkiä, mutta jos homman on miettinyt etukäteen tai puuhastelee muutenkin kaikenlaisia "bisneksiä".... Ostat rekisteristä poistetun auton käteisellä (vaikka romikselta) ilman kauppakirjaa ja isket siihen toisen auton kilvet, niin aika rauhassa saat käyttää autoa, jos vain oikea kilpien "omistaja" on katsastettu, verot maksettu ja luonnollisesti malliltaan sama, vaikka väri ja tarkempi malli olisi jotain ihan muuta.
Autorekisterikeskuksella vanhat omistajat näkyvät ainakin viisi vuotta, mahdollisesti pidempäänkin (nimim. joskus soitellut ostotilanteessa edellisille omistajille).

[loneliness]

Kaikilla tuntemillani omakotialueilla on öisinkin henkilöautoliikennettä melko paljon, ja sille on miljoona muuta syytä kuin murha.

Mutta tässä tapauksessa kyseinen tie on umpikuja, eikä ole mitään järkevää selitystä sille, miksi auto joka ei kuulu kellekään asuinalueen asukkaalle eikä heidän läheisilleen (rohkenen olettaa että asia on jo ilman muuta tarkistettu), pyörisi tiellä toistuvasti.

Oliko alue kohtuullisen vaurasta? Meinaan vaan sitä, että on itsekin tullut paljon autoiltua ns. hienommilla alueilla vähän tsiigailemassa miten yläluokka asustelee ja millaisia parvekkeita ja terasseja taloon on tuunattu. Jotkut tuttavani harrastavat myös kyseistä toimintaa. Epätodennäköinen vaihtoehto tämä, muttei mahdoton.

[Anile]

Muistelen, että jossain ketjuista on aiemmin mainittu, että volvoja on n. 6000 joiden seulominen vie kyllä kauan mutta juuri sen takia poliisin täytyisikin valjastaa hieman apuvoimia.

Ja uskon, että volvo liittyy tapaukseen niin kauan kunnes ajelija löydetään ja hänet pystytään sulkemaan epäilyksien ulkopuolelle.
Onhan se nyt kummalista, että volvoilija ei ole ilmoittautunut.
Tietysti jos on katselemassa tulevia...joululahjojen hankintapaikkoja,niin onhan se ihan ymmärrettävää ettei hän halua ilmoittautua.

Toisaalta tällainen henkilö voi olla silminnäkijä. Esim. jos yöllinen ajelija on pannut merkille toisen yöllisen kulkijan tai hylätyt miesten kengät tai kasan tupakan natsoja tien laidassa.

[Kyllikki S]

jatkuu seuraavalla sivulla.

Edit: kaksoispostaus