Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[jamppa]

Tuo ruohon ja kuran puuttuminen oli hyvä huomio noissa kengänjäljissä, se minkä takia päkiässä ei näy tuota kuviota selittyy siksi koska siinä kuvassa on sillä kohtaan lasinsiruja jonka päälle tekijä/lavastaja on tallustellessaan astunut jolloinka jäljestä ei tule täydellistä. Asia mikä mielestäni hieman tässsä hämää on tuo lavastukseen kulunut aika, kuinka paljon vaimo on tehnyt noita "esivalmisteluja" ennen tapahtumaa. mielestäni julkisuudessa ollut aika poliisien saapumiseen taloon hälytyksestä on sen verran lyhyt jotta noi kaikki vois jotenkin tappamisen jälkeen tehdä. Toinen seikka on tuo lapsi, eikö hän muka ole kiinnittänyt huomiota äitin outoihin puuhiin. Voihan tietenkin olla mahdollista, että lapsi on nähnyt isänsä ja joutunut tästä shokkiin ja piiloutunut kunnes poliisit ovat saapuneet talolle.

[Hydrogenium]

Sori äskeinen viesti lainausten osalta.

Hydrogeniumin tekstiä lainasin quoteen saakka. Tämä mylly ei salli yli 3 lainauksen käyttöä, joten annoin määritteet väärin.

- Ikkunan rikkominen tiiliskivellä.

Ikkunan saa rikki tiiliskivellä. Entä sitten? Ikkunassa on rikkouma tai reikä, moninkertaisessa lasissä tuskin esden viimeiseen lasiin läpi. Jos olisikin:

Mitä sitten?

- Jos tiili menee lasien (!) läpi, se nyt on siellä sisällä, päänkokoinen reikä laseissa. Siitä ei kuljeta.

Tuollaisen lasimassan läpimeno vaatii astaloa, jota käytetään ehkä n. puolen minuutin tai minuutin ajan. Reunat repivät ihmisen silpuksi, jos siitä alkaa muutoin työntyä. Tällöin lattia lainehtisi tunkeutujan verestä.

Laseja on tullut korjattua sen verran, että lasia kunnioittaa. Pienikin siru voi mennä syvälle ja jos se murtuu lihan sisällä, niin kipu on kova.

Oven ikkuna on pitänyt särkeä melko hyvin reunoja myöten, jotta siitä kulkisi. Isokokoinen mies voi silti helposti repiä esim. selkäänsä, kun kulkee aukosta. Käsillekin voi tulla vahinkoja, vaikka olisi hanskat.

Lisäksi, kun lasi hajoitettaisiin astalolla ulkoapäin, lasinpaloja irtoaa erinäisiin suuntiin. Suurin osa putoaa varmasti sisälle. Jos lattialla on lasia ja kengät ovat veressä, niin kengistä leviäisi pieniä siruja JUURI SINNEPÄIN, mihin murhaaja POISTUU. (Luulisi niitä pienhiukkasia löytyvän yhä maaperästä.) Koska murhaajalla ei ole ollut tullessaan siruja kengissään. Sirujen löytyminen paljastaisi todellisen pakoreitin, koska nurmikoilla ei yleensä ole tarkkaan tietynlaisia lämpölasisiruja ja -hiukkasia. Hiukkasten puuttuminen totaalisesti tontin maaperästä taas puhuisi lavastamisen puolesta.

Mietin vähän noita kengänjälkien laatua. Niisä on verta. Keli oli 4 astetta, kostea ja siten koko alue rapainen. Miksei kengänjäljissä ole rapaa vähääkään? Sitä pitäisi olla edes vähän.

Jos kengät ovat olleet uudet tai niiden hallussapitäjä hyvin siisti ihminen, kengät ovat ennen niiden ennata suunnittelematonta lavastuskäyttöä olleet puhtaat. Jos puhtailla kengillä tekee verijälkiä, verijäljissä ei ole maaperää. Lisäksi kengänjälkien luulisi sisältävän ruohoa tms. pihalla olevaa, kentien lehtien osia ja soraa.

...............
Belgerillä hyviä havaintoja nämä edelliset kuten liian puhtaat kengänjäljet jos murhaaja tuli ulkoa.
Nyt alammekin pääsemään jo asian ytimeen.
Veriset kengänjäljet/kengänjälki jonka me olemme nähneet on liian puhdas maa-aineksista.
Sitten myöskin kengänjäljestä puuttuu sivuttaisliukuma jonka minä ainakin olettaisin syntyvän jos veriset kengät jaloissa oltaisiin murhaamassa miestä.

1. liian puhdas kengänjälki
2. sivuliukuma puuttuu (pienempi ihme)
3 Lasinsirujen puuttuminen kengänjäljistä ym

Oletettavasti sisältä murhatalosta ei löytynyt? ollenkaan maa-aineksia tai muuta ainesta joka olisi kulkeutunut sisälle jos murhaaja olisi tullut ulkoa.

[Näytöt]

Näillä perusteillako ... tai siis kait vangitsemiseen tarvitaan joku lupa ... tai kenen päätös, ... siis oikeusko antoi luvan vangitsemiselle?

Siis tuomioistuin vangitsee tai on vangitsematta, tutkinnanjohtajan esityksestä. Myös Tannerin vapauttamisesta pidettiin oikeudenkäynti, koska poliisi ei voinut omin päin vapauttaa käräjäoikeuden vangitsemaksi määräämää henkilöä.

Tuo Tannerin vangitseminen tehtiin perusteella "syytä epäillä", joka tarkoittaa, ainakin periaatteessa, sitä että hänen syyllisyyttään ei ole voitu poissulkea, ja tutkinnallisista syistä on ollut tärkeää että häntä ei vapauteta. Ja nämä tutkinnalliset syyt voivat sitten olla joko oletus että hän katoaisi ulkomaille virkavaltaa pakoon, tai sitten että hän yrittäisi haitata tutkintaa esim. todisteita hävittämällä.

Eiköhän siellä jotakin vangitsemisperusteita ole ollut, jotka eivät vielä ole tulleet julkisuuteen, mutta tulevat ehkä aikanaan. Noihin Tannerin asianajajan puheisiin kannattaa suhtautua tietyllä varauksella, koska hänellä oli tarkoituksenaan nimenomaisesti puhua mahdollisimman kovat korvaukset aiheettomasta vangitsemisesta Tannerille, joten on selvää että hän toi esille nimenomaan sellaisia asioita jotka saivat vangitsemisen kuulostamaan mahdollisimman perusteettomalta. Eli siinä ei ole kyseessä millään tavalla puolueeton tai objektiivinen lausunto.

Jos oikein muistan, niin Tanner oli myös tuon teatterin johtaja... oliko teatterin nimi joku Rakkaus tai Rakastajat....

Kyllä, Tanner oli, ja on edelleen porilaisen Rakastajat-teatterin johtaja.

[Sirpa]

OK, kiitos selvennyksistä! Ehkä tästäkin asiasta saadaan myöhemmin vähän enemmän infoa, sitten kun tutkinta on ohitse.

[joey]

Sirpa, KT:stä vielä kerran:

Lahtien naapuri siis vihjaisi poliisille KT:stä. Tarina ei kerro, mitä tuo vihje sisältää, tai sitten se osa on jäänyt minulta huomaamatta. Se oli joka tapauksessa poliisin huomion alunperin kiinnittänyt asia. Siitä huolimatta, että poliisi oli ilmeisesti tarkastanut KT:n jo aiemmin(*), uusien tietojen takia hänet haettiin kuulusteluihin. Tutkimuksissa hänen koneeltaan löytyi valokuva, jossa henkilöllä oli päässään täysin samanlainen naamio, kuin mitä AA oli sanonut surmaajalla olleen. Tämän lisäksi poliisi kiinnitti huomiota siihen, että KT:n erään näytelmän nimessä esiintyi sana "murha" (olikohan se "Tavoitteena murha"? "Tähtäimessä murha"? No joka tapauksessa). KT iskettiin tunnistusrivin jatkoksi ja jostain uskomattomasta kohtalon oikusta AA poimi hänet rivistä, kaiken järjen mukaan voimatta tietää, että häntä oltiin edes kuulusteltu. Poliisi oli tässä vaiheessa varma, että syyllinen on jäänyt nalkkiin, ja täytyy sanoa, että en ihmettele yhtään. KT:ltä otettiin uusi DNA-näyte, joka sitten kuitenkin vapautti hänet epäilyksistä.

* Tämä käsitykseni perustuu siihen, että jossakin uutisessa mainittiin KT:n tulleen DNA-testatuksi kahdesti niin, että ensimmäinen testaus olisi ollut jo ennen pidätysepisodia. Jos tämä on totta, tarkoittaisi se sitä että KT:n ja Lahden on täytynyt tuntea toisensa jotenkin, jotta KT on päätynyt testattavaksi jo aiemmin. Tämä voisi selittää senkin, miksi AA tunnisti juuri KT:n. Ja silloin AA on toiminut kyllä todella törkeästi verrattuna siihen, että olisi vain sattumanvaraisesti tunnistanut rivistä jonkun.

[Belker]

Ulvilan tapahtumapaikalta kuvahaulla löysin:

Asuinalue:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/9314605-big.jpg

- Näyttäisi olevan uudehko alue. Lahden ja Auerin kodin takana on väljää. Jos sieltä suoraan joku tulisi, kengät olisivat ravassa. Varsinkin, kun pohjan harput ovat noin syvät (ne suorastaan imevät rapaa). Varsinkin pimeällä astuu välillä harhaan.

Asunto takapihalta:

http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanoma ... ulvila.jpg


Etupihaa:

http://static.iltalehti.fi/uutiset/kuuk ... oMH_uu.jpg

http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/etusiv ... 448239.jpg

Näyttäisi olleen sepelipiha. Syvät harput nielevät märkää sepeliä ja pikkukiviä tarttuu syviin uriin. Takuulla tulee sisällekin.

Taloa kiersi ilmeisesti sepelipolku. Olettaisi myös olevan laatoitusta esim. lähellä ovia, mutta sinnekin rapa ja sepeli kyllä tiensä löytävät - kuten sisätiloihinkin.


Onkohan tässä käynyt ns. vanha dekkarikämmi, eli rytmitys: Ilta-Sanomien mukaan verisiä jalanjälkiä on ollut sisällä ja ulkona. Mutta jos lavastus on tehty, onko unohtunut, että ulkona tehdessä sinne tulee rapa-sepelisiä jälkiä, mutta on unohdettu, että sitä rapa-sepeliä pitäisi olla sisälläkin?

Eli ensiksi on tehty sisäjäljet ja vasta sitten ulkojäljet? (Joiden laatu ei olekaan samanlainen, vaikka pitäisi olla.) Sitten kenkien ja ehkä astalonkin poisvientireissu, paluu ja muut lavastusasiat ennen häkeä?

[Sirpa]

Olisiko tuo Rakastajat teatterin näytelmän nimi ollut "Murhasta tuli totta"?

"KT:ltä otettiin uusi DNA-näyte, joka sitten kuitenkin vapautti hänet epäilyksistä."

Ja testattiin kahdesti. Nyt sanotaan, että DNA:lla ei ole merkitystä...

Niin, mielenkiintoinen kysymys, että mistä tämä ihka ensimmäinen ja alkuperäinen kiinnostus juuri Tanneria kohtaan.

[Näytöt]

Tämä käsitykseni perustuu siihen, että jossakin uutisessa mainittiin KT:n tulleen DNA-testatuksi kahdesti niin, että ensimmäinen testaus olisi ollut jo ennen pidätysepisodia. Jos tämä on totta, tarkoittaisi se sitä että KT:n ja Lahden on täytynyt tuntea toisensa jotenkin, jotta KT on päätynyt testattavaksi jo aiemmin. Tämä voisi selittää senkin, miksi AA tunnisti juuri KT:n. Ja silloin AA on toiminut kyllä todella törkeästi verrattuna siihen, että olisi vain sattumanvaraisesti tunnistanut rivistä jonkun.

Tanneriahan kuultiin tapauksen johdosta ensimmäisen kerran jo henkirikosta seuraavana päivänä, jolloin myös hänen kätensä valokuvattiin. Eli joku yhteys hänellä oli asiaan jo ennen tuota ilmiantoa, ja sitä kun poliisi tutki hänen tietokoneensa.

Ja sen näytelmän nimi oli Kohtalona murha.

[MissHolmes]

Olen edelleen aika varma, että riidan alkuvaiheessa jompi kumpi, todennäköisesti AA, on käynyt nuo kengät jalassa ulkona, todennäköisesti etupihalla etsimässä välinettä jolla särkeä ikkuna, ja palannut takaisin, särkenyt ikkunan ja tullut sisään.

Noista jäljistä ''nurin päin'' on koirat määrittänyt poliisille poistumissuunnan -> kadulta talolle ja taisin kadulle, vaikka todellisuudessa reitti meni talolta kadulle ja taisin.

Sisään on siis myös tullut soraa ja ehkä vähän lehtiä ja kuraakin.
Ja ikkuna on rikottu ulkoa.
Ehkä jopa AA on kiivennyt siitä sisään. (askeljäljen luulisi erottuneen rikotus ikkunan alakarmissa. Muutenhan siitä ei pysty sisään pypäämään)

Veikkaan, että Jukka on tyrkännyt vaimonsa ulos jäähylle.
Ehkäpä AA on normaalisti ollut niin ''naapurikorea'', että on rauhoittunut ulkona ja lopettanut möykkäämisen.

Tällä kertaa vaan meni kuppi lopullisesti nurin ja tulikin lasiläpi raivoissaan sisään. Tunnetuin seurauksin.
____________

Veikkaan, että Lahti jäi ''alakynteen'', koska huolimatta siitä, että ennenkin oli riidelty rajusti, ei osannut kuvitella vaimoaan tappajaksi.

_____________

Sanoin jo aikanaan, että julkisuuteen tulleet selitykset KT vangisemisesta kuullostavat suorastaan naurettavilta.
Jotain muutahan siinä saattaa olla. Syy riitaan jostain syystä?

[joey]

Kiitos, Näytöt, tuon näytelmän nimen korjaamisesta.

"KT:ltä otettiin uusi DNA-näyte, joka sitten kuitenkin vapautti hänet epäilyksistä."

Ja testattiin kahdesti. Nyt sanotaan, että DNA:lla ei ole merkitystä...

Jopa tuo kahdesti testaaminen on minusta ymmärrettävää, kun ensimmäisen kerran jälkeen on ilmennyt noinkin paljon mielenkiintoisia seikkoja. On hyvä, että jopa Porissa osataan ottaa huomioon se, että tutkinnassa tai näytteiden analysoinnissa voidaan tehdä virheitä

Uskon, että DNA:lle on löytynyt omistaja, joka ei voi mitenkään olla surman takana.

[Sirpa]

Ilmeisesti on siis kyse tästä näytelmästä?

http://www.hs.fi/kulttuuri/teatteri/art ... SI1KU03sps

Joey: Ainoa järkevä selitys tuolle DNA:lle, olen samaa mieltä.

Ehkä sekin oli lavastusta - mistä sen tietää - tuo ylimääräinen DNA.

Sitä kait ketjussa joskus on pohdittu, että voisiko olla näin.

Mielenkiintoinen näytelmä.

[Kyllikki S]

Olisiko tuo Rakastajat teatterin näytelmän nimi ollut "Murhasta tuli totta"?

"KT:ltä otettiin uusi DNA-näyte, joka sitten kuitenkin vapautti hänet epäilyksistä."

Ja testattiin kahdesti. Nyt sanotaan, että DNA:lla ei ole merkitystä...

Niin, mielenkiintoinen kysymys, että mistä tämä ihka ensimmäinen ja alkuperäinen kiinnostus juuri Tanneria kohtaan.

Näytelmän nimi oli "kohtalona murha"
http://www.hs.fi/kulttuuri/teatteri/art ... SI1KU03sps

Tanner joutui välittömästi epäiltyjen listalle koska tämä sähköpostia lähetellyt naapuri teki hänestä ilmoituksen välittömästi murhan tapahduttua.
Lisäksi pitää muistaa, että Lahti ja Tanner tunsivat toisensa myös henkilökohtaisesti!
Siitä tosin ei ole tietoa oliko tunteminen työn puolesta vai muuten, tai tunsiko vaimo Tanneria.

Edit: Kas löysitkin jo saman linkin...

[Sirpa]

Laitettiin viestejä yhtä aikaa, heh. Tuo nopea naapurin toiminta siis selittää tämän "ensimmäisen" pikaisen kontaktin Tannerin ja poliisin välillä.

Nyt muistankin: tuossa viestissä oli kyse jostakin väärinkäsityksestä, vai onko se ollut vain ketjussa tehtyjä arveluja?

[Kyllikki S]

STT:n tietojen mukaan poliisi vaati Ulvilan murhasta epäillyn vangitsemista viikonloppuna muun muassa tunnistusrivin, profiloinnin ja tietokoneelta löydetyn kuvan tuloksena. Vaatimuksessa mainittiin myös naapurin kertomus ja epäillyn auto.

Rikoskomisario Juha Joutsenlahti ei halua puhua vangitsemisvaatimuksen perusteista mutta sanoo, että käräjäoikeuteen toimitettu vaatimus on "monien asioiden summa", jossa yksi peruste ei nouse muiden yli.

Yksi pääsyistä poliisin toimiin oli murhasta vangitun Tannerin tuttavan lähettämä sähköpostiviesti. Siinä tämä kritisoi näyttelijän työtä.

Tuttava asuu lähellä Jukka S. Lahden murhataloa, ja sähköpostin lähettäjä olikin epäillyt, että hän olisi ollut surmaajan alkuperäinen kohde, mutta tappaja oli erehtynyt talosta ja surmannut väärän miehen.

[Belker]

Noista jäljistä ''nurin päin'' on koirat määrittänyt poliisille poistumissuunnan -> kadulta talolle ja taisin kadulle, vaikka todellisuudessa reitti meni talolta kadulle ja taisin.

Sisään on siis myös tullut soraa ja ehkä vähän lehtiä ja kuraakin.
Ja ikkuna on rikottu ulkoa.
Ehkä jopa AA on kiivennyt siitä sisään. (askeljäljen luulisi erottuneen rikotus ikkunan alakarmissa. Muutenhan siitä ei pysty sisään pypäämään)

Veikkaan, että Jukka on tyrkännyt vaimonsa ulos jäähylle.
Ehkäpä AA on normaalisti ollut niin ''naapurikorea'', että on rauhoittunut ulkona ja lopettanut möykkäämisen.

Tällä kertaa vaan meni kuppi lopullisesti nurin ja tulikin lasiläpi raivoissaan sisään. Tunnetuin seurauksin.
____________

Veikkaan, että Lahti jäi ''alakynteen'', koska huolimatta siitä, että ennenkin oli riidelty rajusti, ei osannut kuvitella vaimoaan tappajaksi.

_____________

Sanoin jo aikanaan, että julkisuuteen tulleet selitykset KT vangisemisesta kuullostavat suorastaan naurettavilta.
Jotain muutahan siinä saattaa olla. Syy riitaan jostain syystä?