Ulvilan tapaus (ketju 4)

[Mariacka]

Eikö kuitenkin kaikkien toivomus ja olettamus ole, että Annelia (siinä tapauksessa, että surmasi miehensä) riivasi joku muukin kuin PMS?

Masennus ei ole syntynyt täällä palstalla, vaan se on peräisin ASnnelin sukulaisten ja omaisten suusta.

Ja tosiasia on, että poliisin profiloija luonnehti tekijän psykopaatiksi, ei minfolaiset.

Tosiaasia myös on, ettei kukaan täysin terve ihminen surmaa ketään tuolla tavalla, joten spekulointi mielenkiemuroilla on minusta täysin paikallaan.

Ymmärrän kyllä, että jokainen etsii selitystä hirmuteolle. Mutta emme voi tietää, tekikö sen Auer. Senkään vuoksi Aueria ei pitäisi nimitellä. Masennus ei selitä tätä surmaa, kuten olen aiemmin jo sanonut.

Valtaosa henkirikokseen syyllistyneistä on syyntakeisia. Olkoonkin, että ehkä "päässä on naksahtanut" surmahetkellä. Psykopatia on eri asia kuin skitsofrenia tai masennus. Psykopaattejakin murhaajista on vain pieni osa. Tämä on loppujen lopuksi aika pelottavaa.

[Susihukka]

Mikä mekanismi saa täysin terveen ihmisen surmaamaan aviopuolisonsa raa'alla tavalla?
Saako tästä keskustella? Vai halventaako se täysin terveitä ihmisiä?

Mun mielestäni ei, sillä "terveys" on asiantila, joka ei kenenkään kohdalla koskaan ole staattinen ja vakaa. Tosiasiassa meillä jokaisella on mahdollisuus sairastua. Terveys on tila, jonka rajat ovat häilyvät.
Mutta sen olen ymmärtänyt, että tällaiset pohdinnat olisi tällä saitilla suotavaa laittaa vaikka tuonne kyökkiketjuun.

[Rouva_Etsivä]

En ota kantaa siihen onko Anneli psykopaatti, tai onko poliisin profiloima tekijä ollut psykopaatti, en pysty kumpaakaan toteamaan todeksi, ja nuo asiat voidaan varmasti selvittää psykologin toimesta jos tarvetta.

Siihen kuitenkin otan kantaa, että psykopaatti tai narsisti esimerkiksi pystyy manipuloimaan taitavasti ihmisiä puolelleen. Ja esimerkiksi tässä on aina mahdollista, että tutkinta on johtanut harhaan juuri tällaisen mielen manipuloinnin ohjauksessa. Kuitenkin tuntuu täysin käsittämättömältä, että kokeneet poliisit (osa, ei siis kaikki) ovat heti alusta olleet täysin vakuuttuneita Annelin syyttömyydestä, eivätkä ole olleet niin sanotusti puolueettomia tutkintaa tehdessään ja näin jättäneet merkittäviä asioita rikospaikalla tutkimatta.

Itse tuntui aina välillä melkein sympatiaa Annelia kohtaan hänen kuulustelujaan lukiessa, kunnes nuo tietyt ristiriidat pistivät silmään, enkä jaksa uskoa pelkästään jonkun ihmisen sanoihin jos ne ovat ristiriidassa aika monen asian kanssa.

Mutta nuo mielenterveysasiat kuuluu tosiaan sinne ammattilaisen työhön enkä ota kantaa muuhun kuin tuohon seikkaan, manipulointiin, jonka uskon tapahtuneen. Muutoin nuo poliisien uskomiset Annelin uhrina olosta pelkän Annelin kertomuksen perusteella ei millään mene järkeen.

[Mariacka]

Uskon, että oletkin tästä ihan tietoinen... harmittaa vain, kun on niin paljon tietämättömyyttä ja pelkoa ja väärinkäsityksiä skitsofrenian kaltaisia aivosairauksia kohtaan.

Juuri tätä ajoin takaa. On yhtälailla väärin solvata syytettyä mieleltään sairaaksi kuin antaa ymmärtää, että tämmöiseen tekoon syyllistyvät juuri mieleltään sairaat (jotka eivät ole itse valinneet sairauttaan ja kärsivät siitä muutenkin). Varsinkin, kun faktaa juuri tästä tapauksesta ei ole.

[Susihukka]

enkä ota kantaa muuhun kuin tuohon seikkaan, manipulointiin, jonka uskon tapahtuneen. Muutoin nuo poliisien uskomiset Annelin uhrina olosta pelkän Annelin kertomuksen perusteella ei millään mene järkeen.

Ja juuri psykoottinen ihminen ei tyypillisesti kykene manipuloimaan yhtään ketään, sillä hänellä on niin täysi työ oman psyykensä koheesion ylläpitämisessä, että voimavaroja ei kenekään manipuloimiseen liikene. Persoonallisuuhäiriöinen sen sijaan kykenee säilyttämään realiteetit ja joissain tapauksissa myös manipuloimaan ja "hurmaamaan". Joskus tietysti myös persoonallisuushäiriöinen voi olla myös psykoottinen, jolloin todellisuudentajun häiriintyminen tulee ensisijaiseksi dg:ksi, psykoosin syyn ollessa ensisijainen dg.

[MissHolmes]

Kyökkiketjuu tekemään diagnooseja, hus hus....

Poliisi on profiloinut tekijän psykopaatiksi. Poliisi on tutkimuksissaan päätynyt siiehen, että AA on syyllinen.
Jos näillä asioilla ei voi spekuloida niin mistä sitten???
Herätkää nyt herran jumala! Ihme jankkaamista taas siitä kuka on koulutukseltaa pätevä analysoimaan syytettyä ja kuka ei. Näemmä ei vielä tähän mennesä kukaan, vaikka porukkaa, ammattitaitoa ja rahaa on käytetty säkki tolkulla.

Minä ainakin toivon, ettei Anneli ole tehnyt tekoaan täysin kylmän rauhallisesti ja harkiten. Haluan mieluummin uskoa hänen harhoihinsa ulkopuolisesta tai siitä uhkaavan näköisestä pelottavasta Jukasta. Ulkopuolistumiseen, kuvitelmiin, uniin ja pään sisäisiin ääniin.
Pahaan fiilikseen.

[Sessan]

Enempää diagnosoimatta Annelia ja siten hieman OT. Kun on nyt puhuttu masennuksesta: myös vakava masennus voi oireilla psykoottisin oirein. Eräs tuttavani sairastui sjm:een, oikeastaan kukaan meistä tuttavista ei tajunnut ennen kuin oireet menivät todella pahoiksi että ko. henkilöllä ei ollut kaikkien asioiden suhteen enää todellisuuden tajua. Tämän henkilön masennus nimittäin oireili harhaluuloina ja pelkoina lapsen sairaudesta/sairastumisesta. Hän oli siis varma, että hänen täysin terve lapsensa oli vakavasti sairas ja hän alkoi viedä lasta lääkäriltä toiselle kertoen sairauksien oireista joita kuvitteli lapsella olevan. Kun asia löi täysin yli, huomasivat mies ja kaiketi lääkäritkin joille lasta kuskattiin että nyt vika löytyykin äidistä. Siinä vaiheessa tilanne olikin jo sitten niin paha, että hän joutui melkein kahdeksi kuukaudeksi psykiatrisen sairaalaan suljetulle osastolle ja hoitona oli mm. sähköshokit (ynnä lääkitys ja pitkä terapia).

muoks, typojen korjausta

[synkempi hautajaisvieras]

Kyökkiketjuu tekemään diagnooseja, hus hus....

Poliisi on profiloinut tekijän psykopaatiksi. Poliisi on tutkimuksissaan päätynyt siiehen, että AA on syyllinen.
Jos näillä asioilla ei voi spekuloida niin mistä sitten???
Herätkää nyt herran jumala! Ihme jankkaamista taas siitä kuka on koulutukseltaa pätevä analysoimaan syytettyä ja kuka ei. .

Nimenomaan näin. Toisaalta, voihan ajatella, että joidenkin tahojen harjoittama ammatillinen päteminen, oli sitten kyse todellisesta tai kuvitellusta ammatista, on heille hyvää terapiaa. Pääsee pätemään, oikein netissä.



.

[Rouva_Etsivä]

Ainahan sitä toivoisi, ettei kukaan nuiji ketään täysin kylmäverisesti (normaalit ihmiset ainakin niin toivovat) mutta valitettavasti se ei aina ole toivon eikä uskon asia vaan todellisuus voi oikeasti olla aika julmaakin.

Itse vaan ihmettelin tuota kuinka Anneli on pystynyt vakuuttamaan tutkijat, ja erityisesti tutkinnanjohtajan ja päätutkijan niin, että eivät ole tehneet rikospaikkatutkintaa kunnolla. Minä en diagnooseja täällä jakele enkä edes yritä jaella. Nostin vaan esiin yhden seikan, tuon kuinka Anneli on pystynyt harhauttamaan KOKENEET poliisit, joilla on varmaankin sekä kokemusta että koulutusta ja tietävät hyvin, että KAIKKI voivat olla syyllisiä ja kaikki mahdollisuudet tulee ottaa huomioon.

Mutta se siitä sitten. Jatkan pohdintoja lisää kun tulee taas jotain mieleen.

[Matula]

Esitutkintamateriaalista käy useasta kohdasta ilmi, että viimeisen lapsen syntymän jälkeen Annelissa tapahtui muutos. Moni kuultu on luonnehtinut tuon muutoksen johtuneen todennäköisesti masennuksesta.

Myös esille tulleet ''oireet'' viittaavat siihen suuntaan, että kyseessä voisi hyvinkin olla masennus. Raskauden jälkeinen tai vaikka ihan tavis 40-kriisimasennus.

...joka kaiketi, oireista päätellen (=murha) on syventynyt ajan kanssa

Paskapuhetta. Kertokaa nyt, milloin diagnoosi on ammattilaisen tekemana tehty. Jos sita ei ole tehty, ei ole masennusta. Kaikki mutu-keskustelut masennuksesta voitte silloin jattaa ihan omaan mieleenne ja pois palstaa rasittamasta.

[synkempi hautajaisvieras]

Esitutkintamateriaalista käy useasta kohdasta ilmi, että viimeisen lapsen syntymän jälkeen Annelissa tapahtui muutos. Moni kuultu on luonnehtinut tuon muutoksen johtuneen todennäköisesti masennuksesta.

Myös esille tulleet ''oireet'' viittaavat siihen suuntaan, että kyseessä voisi hyvinkin olla masennus. Raskauden jälkeinen tai vaikka ihan tavis 40-kriisimasennus.

...joka kaiketi, oireista päätellen (=murha) on syventynyt ajan kanssa

Paskapuhetta. Kertokaa nyt, milloin diagnoosi on ammattilaisen tekemana tehty. Jos sita ei ole tehty, ei ole masennusta. Kaikki mutu-keskustelut masennuksesta voitte silloin jattaa ihan omaan mieleenne ja pois palstaa rasittamasta.

Sinäkö täällä päätät kuka saa puhua ja mitä? Kannattaisiko vähän löysätä kravattia?



.

[Lisa Simpson]

Itse tuntui aina välillä melkein sympatiaa Annelia kohtaan hänen kuulustelujaan lukiessa, kunnes nuo tietyt ristiriidat pistivät silmään, enkä jaksa uskoa pelkästään jonkun ihmisen sanoihin jos ne ovat ristiriidassa aika monen asian kanssa.

Mutta nuo mielenterveysasiat kuuluu tosiaan sinne ammattilaisen työhön enkä ota kantaa muuhun kuin tuohon seikkaan, manipulointiin, jonka uskon tapahtuneen. Muutoin nuo poliisien uskomiset Annelin uhrina olosta pelkän Annelin kertomuksen perusteella ei millään mene järkeen.

Poliisit ovat ihmisiä, ja ne joiden työpaikka on Pori tai Ulvila, eivät välttämättä ole ihan niitä laatikon terävimpiä veitsiä. Jos tutkinnanjohtaja on ollut vastahakoinen näkemään Annelia syyllisenä, se vaikuttaa tutkimuksen suorittamiseen, vaikkeivät alaiset pitäisikään ajatusta yhtä etäisenä.

Minä tunnen sympatiaa Annelia kohtaan, oli hän tekijä tai ei. Onhan hän ollut jollain tavoin tilanteensa uuvuttama, kun ei enää ole viitsinyt siivota, eikä ilmeisesti ole erityisen käytännöllinen ihminen. Ja se asia, jossa eniten tunnen ymmärrystä, on se miten ihmisen kuppi voi mennä nurin jos kerran toisensa jälkeen joutu läheisensä tölvimäksi, väheksymäksi, henkisesti laiminlyömäksi, tai jopa ivan kohteeksi. Katsoiko kukaan tämän illan Täydellisiä naisia? Hyvästäkin ihmisestä voi tulla murhaaja, kun hänen sisintään tarpeeksi monta kertaa ja tarpeeksi musertavasti loukataan. Minä olen elänyt kodissa, jossa vanhempi sisar tuntui käyttävän kaiken aikansa vain saadakseen minut joko itkemään tai huutamaan raivosta. Ajatus lopullisesta ratkaisusta oli lähempänä kuin kukaan olisi voinut arvatakaan.

Kotiinsa jämähtäneellä ihmisellä on se ongelma, että kun ei ole käynyt missään, ei ole myöskään niitä sosiaalisia kontakteja, joiden kautta voisi lähteä päätään tuulettamaan silloin kun todella alkaa keittää yli. On vain ne neljä seinää ja se sietämätön olo ja se ihminen jonka vuoksi on tähän tilanteeseen ajautunut. Ja kun on ne lapset, ei ovikaan ole rakenne, josta voi noin vain kävellä ulos.

[Mariacka]

Kyökkiketjuu tekemään diagnooseja, hus hus....

Poliisi on profiloinut tekijän psykopaatiksi. Poliisi on tutkimuksissaan päätynyt siiehen, että AA on syyllinen.

Iltalehdestä

Poliisi käytti myös tutkinnassa apuna psykologian tohtori Helinä Häkkästä, joka laati tekijästä profiloinnin.

- Hän profiloi tekijän noin 19-25-vuotiaaksi mieheksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 8_uu.shtml

Onko poliisi päätynyt tutkimuksissaan myös siihen, että Auer on 19-25 vuotias mies?

[Kyllikki S]

Paskapuhetta. Kertokaa nyt, milloin diagnoosi on ammattilaisen tekemana tehty. Jos sita ei ole tehty, ei ole masennusta.

Ei v o i olla totta!!!!
Kouluesimerkki varsinkin suomalaisia vaivaavasta sokeasta auktoriteettiuskosta.

[hellämustapääfinnilä]

Ja se asia, jossa eniten tunnen ymmärrystä, on se miten ihmisen kuppi voi mennä nurin jos kerran toisensa jälkeen joutu läheisensä tölvimäksi, väheksymäksi, henkisesti laiminlyömäksi, tai jopa ivan kohteeksi.

Mistä tämä tieto Lahden käytöksestä, johon tässä ilmeisesti viitataan, mahtaa olla peräisin?

Kyökkiketjuu tekemään diagnooseja, hus hus....

Poliisi on profiloinut tekijän psykopaatiksi. Poliisi on tutkimuksissaan päätynyt siiehen, että AA on syyllinen.

Iltalehdestä

Poliisi käytti myös tutkinnassa apuna psykologian tohtori Helinä Häkkästä, joka laati tekijästä profiloinnin.

- Hän profiloi tekijän noin 19-25-vuotiaaksi mieheksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 8_uu.shtml

Onko poliisi päätynyt tutkimuksissaan myös siihen, että Auer on 19-25 vuotias mies?

Itse ymmärsin, että tuo psykopatia olisi tullut profilointiin nimenomaan tämän surman julman tekotavan perusteella, mutta mistä lie profilointiin on tullut tuo sukupuoli ja ikähaarukka?

Paskapuhetta. Kertokaa nyt, milloin diagnoosi on ammattilaisen tekemana tehty. Jos sita ei ole tehty, ei ole masennusta.

Ei v o i olla totta!!!!
Kouluesimerkki varsinkin suomalaisia vaivaavasta sokeasta auktoriteettiuskosta.

Diagnosoimatonta masennusta ilmenee käsittääkseni paljonkin asiasta tehtyjen selvitysten mukaan, mitään eksaktia faktaahan todellisesta tilanteesta ei tietenkään voi olla, kun niitä diagnooseja ei ole syystä tai toisesta tehty.

Syitä siihen, että henkilön masennusta ei saada diagnosoitua, voivat olla esim. se, että masennuksesta kärsivä ei ehkä itse ymmärrä tilaansa, ei jaksa hakeutua avun piiriin, ei usko saavansa apua tai pelkää tulevansa leimatuiksi "hulluksi" hoitoon hakeutuessaan, tai sitten lääkäri ei vain onnistu tunnistamaan masennusta vastaanotolla, esim. jonkin fyysisen vaivan takaa.