Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:^
Kysyn tarkennusta tähän maa-ainesasiaan, kun asia kiinnostaa kovasti, eli mitä hanneli tarkoitat ylläolevalla kommentillasi, onko jossain lähteessä ollut tietoa maa-aineksesta ikkunan alareunalla?
^^Tuon kun luin niin mietin itsekkin samaa? Tosin en saanut täyttä selvyyttä mitä siinä yritti hanneli sanoa? Onko jossain tullut selväksi, että ikkunasta kuitenkin on löydetty maa-ainesta vai mitä?
Koska juuri tuosta ollaan täälläkin pähkäilty ja juuri siksi kun sitä maa-ainesta ei ole todettu missään löytyneeksi rikotusta ikkunasta.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

hanneli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: La Touko 29, 2010 3:37 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hanneli »

tuossa aiemmin, missä on kuva siitä rikotun ikkunan alareunasta ja nimenomaan sen punaisella merkityn alla on tummaa joka näyttää tummalta oik kuin multaa, mutta keskemmältä kuin verta yms tummaa vai olisko tuo terävä lasi irrottanut kengänpohjasta kumia jota olis vähä leikkautunut

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mitäs sanotte teoriaani, että murhaaja löi ensin vain isohkon reiän ikkunaan, ja piti sen jälkeen minuutin pari taukoa? Jäi vaanimaan sitä, että Jukka tulee ikkunaa ihmettelemään. Anneli on kuulusteluissa kertonut, että "keskustelivat" rikotusta ikkunasta ja siitä mitä tapahtuu Jukan kanssa, mikä tuntuu täysin järjettömältä väitteeltä, jos kerran huppumies on sieltä hyökkäämässä. Mutta mikä pakko sen hemmon on sieltä heti rynnätä? Hänen pitää saada Jukka tarpeeksi lähelle, että voi vahingoittaa häntä ENNEN kun tunkee ikkunasta sisään.

Kun on ihmetelty sitä, että miten a) Jukka yllätettiin näköjään ilman, että hän teki vastarintaa b) miksei hänellä ollut haavoja jaloissa c) miten huppis olisi päässyt ikkunasta ilman, että häntä olisi kalautettu kättäpidemmällä d) miksi perheen poika kertoi, että rikotun lasin ääni taukosi välillä ja alkoi sitten uudestaan e) miksi sama poika kertoi, että isän kivunhuuto kuului yhtä aikaa lasin särkymisen kanssa f) tyttö on kertonut, että isä seisoi rikkinäisen ikkunan vieressä sängyn päässä ja äiti oli peiton alla sängyllä, ja molemmat olivat melko rauhallisia kun hän kävi ekan kerran (vaikka tyttö heräsi äidin "iik!" -huutoihin ja ikkunan särkemiseen), niin:

Jos murhaaja on iskenyt ikkunaa säpäleiksi ja lopettanut sitten, niin tottakai Jukka (miehen osassa) menee klapi kourassa ihmettelemään ikkunan luo mitä on tapahtunut (verho on ikkunan edessä), ja Anneli jää pelästyneenä peiton alle/sänkyyn (ehkä myöskin klapi kourassa...putoaa, kun hän juoksee karkuun myöhemmin). Jos pariin minuuttiin ei tapahdu mitään, he ihmettelevät asiaa, mutta eivät enää äänien loputtua ole aivan hysteerisiä. Jospa tyttö tuli tässä kohtaa huoneeseen, ja isä käski hänet heti nukkumaan, koska jotain ihme ilkivaltaa ainakin oli tapahtunut. Tämän jälkeen Jukka olisi vaikka nostanut rullaverhon, ja BÖÖ!! murhaaja olisi tuikannut häntä pari kertaa vatsaan ikkunan reiän läpi (klapi putoaa), ja sitten alkanut huitomaan ikkunan reikää suuremmaksi Jukan huutaessa tuskasta ja hoiperrellessa/kaatuessa sängylle (jalkapohjiin ei tullut kuin yksi haava, koska hän ei ottanut lasimurskaisella lattialla kuin pari askelta, eikä lasia tässä vaiheessa ollut vielä niin paljon). Tässä kohtaa Anneli suojautuu peitolla tai nousee sängylle seisomaan, ja huppuhemmo tulee kymmenen sekunnin sisällä sisään ikkunasta tuikaten ensin Annelia ja Annelin juostessa karkuun vielä muutamia kertoja Jukkaa.

Eikö tuo selittäisi kohdat a-f melko tyydyttävästi, kun noita on muuten aika vaikea sovittaa ainakaan Annelin kannalta myönteisesti? :twisted:

Järjellä ajatellenhan on ihan hullua, että murhaaja tunkisi kertalaakista ikkunasta sisälle niin vaikeasta paikasta, koska siinä kuitenkin menee aikaa 30sek ja kiipeämisen aikana on suojaton fiilis. Parempi hämätä, ja jäädä terassille kyttäämään uhria, ja tulla sitten vasta sisään, kun reitti on selvä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1439
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kuolemannaakka kirjoitti:Mitäs sanotte teoriaani, että murhaaja löi ensin vain isohkon reiän ikkunaan, ja piti sen jälkeen minuutin pari taukoa? Jne...
Miten selität sen, että Jukka olisi vuotanut tuon jälkeen pitkähkön ajan sängyllä? Menikö Anneli kiertämään korttelia siksi aikaa?
..saapa nähä..

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Mitäs sanotte teoriaani, että murhaaja löi ensin vain isohkon reiän ikkunaan, ja piti sen jälkeen minuutin pari taukoa? Jne...
Miten selität sen, että Jukka olisi vuotanut tuon jälkeen pitkähkön ajan sängyllä? Menikö Anneli kiertämään korttelia siksi aikaa?
Jukasta tuli vatsasta verta vielä ambulanssimiesten tullessa, joten ei tuon perusteella hän ole voinut siinä tuntikausia lojua. Tämähän on se seikka, mitä Anneli oli onnistuneesti yrittänyt todistaa mehun avulla, että neste imeytyykin ja kuivuu sängyllä mahdollisesti nopeasti. Tuo vuotaminen on syyttäjän väite, ja perustuu siihen, että verta oli tullut paljon ja se oli imeytynyt sänkyyn.
Ja eihän tyttökään missään vaiheessa nähnyt Jukkaa sängyllä, vaan maassa, jonne hän sitten sängystä putosi/nousi.
Jos "pitkähkö aika" osoitetaan 100% varmaksi, niin Annelin kertomus ei voi pitää paikkaansa, sillä hän sanoo, että soitti Häkeen ihan muutaman minuutin sisällä. Tuolloin Jukka oli jo äänetön, ja murhaaja puuhaili muuta (eli etsi rahakätköä takasta :D ). Juu, ymmärrän, että Annelin kertomus on paikoin epäuskottava, mutta näin se puolustus kuitenkin väittää, jos pitäviä todisteita ei löydy. Syyllisyyden pitää olla 100% varma.

Poliisin raportista: "miesuhri makasi vertavuotavana selällään sängyn vieressä jalkojen ollessa osittain sängyn alla. Uhrin läheisyydessä oli halko, jonka toinen pää veressä. Uhrin pään alla oli verilammikko...Uhrin vatsan alueella oli havaittavissa useita vertavuotavia pistojälkiä sekä kasvoihin kohdistuneet iskut olivat vaurioittaneet kasvoja.." Jukka siis vuosi verta paitsi päästä, niin myös vatsassa olevista pistojäljistä. Näitä pistojälkiä ei mielestäni ole juurikaan käsitelty. Anneliko ne tuikkasi puhelun aikana nekin? Jos siis otaksutaan, että puukotuksen jälkeen Jukka makasi tajuttomana pitkän aikaa, että verikin ehti kuivua.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kuolemannaakka kirjoitti: verilammikko...Uhrin vatsan alueella oli havaittavissa useita vertavuotavia pistojälkiä sekä kasvoihin kohdistuneet iskut olivat vaurioittaneet kasvoja.." Jukka siis vuosi verta paitsi päästä, niin myös vatsassa olevista pistojäljistä. Näitä pistojälkiä ei mielestäni ole juurikaan käsitelty. Anneliko ne tuikkasi puhelun aikana nekin? Jos siis otaksutaan, että puukotuksen jälkeen Jukka makasi tajuttomana pitkän aikaa, että verikin ehti kuivua.
Niinpä ! Oletettavasti hihhuleiden mielestä vatsan pistohaavatkin ovat tulleet lasinsirpaleista lattialla.

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Kuolemannaakka kirjoitti: Poliisin raportista: "miesuhri makasi vertavuotavana selällään sängyn vieressä jalkojen ollessa osittain sängyn alla. Uhrin läheisyydessä oli halko, jonka toinen pää veressä. Uhrin pään alla oli verilammikko...Uhrin vatsan alueella oli havaittavissa useita vertavuotavia pistojälkiä sekä kasvoihin kohdistuneet iskut olivat vaurioittaneet kasvoja.." Jukka siis vuosi verta paitsi päästä, niin myös vatsassa olevista pistojäljistä. Näitä pistojälkiä ei mielestäni ole juurikaan käsitelty. Anneliko ne tuikkasi puhelun aikana nekin? Jos siis otaksutaan, että puukotuksen jälkeen Jukka makasi tajuttomana pitkän aikaa, että verikin ehti kuivua.
Vatsassa ei tämän IS-uutisen mukaan ollut syviä haavoja, syvät haavat olivat kyljessä ja kainalossa (lähde on mikä on, en jaksa etsiä parempaa):

14.4.2010
Yksi niistä oli ruumiinavauspöytäkirja, jonka mukaan Jukka S. Lahden ruumiissa oli yli 70 pistohaavaa. Niistä valtaosa oli kuitenkin pinnallisia ja vain 1-2 senttiä syviä.

Kolme pistohaavaa - yksi kainalon alueella ja kaksi kyljessä - oli kuitenkin huomattavasti syvempiä, 11-20 sentin syvyyten ulottuneita.


Eivätkö nämä kyljen ja kainalon haavat sitten vuotaneet enää, vaikka pikkuhaavat vuosivat, vainajalla?

En tiedä miten luotettavana tuota poliisin kertomaa voi pitää. Tarkoittiko ehkä noita vasemman kyljen ja kainalon syviä haavoja, joista olisi vielä voinut tihkua verta? Ainakaan Lahden yllä olleen t-paidan oikealla puolella ei ollut ollut valuvia haavoja lainkaan vatsan kohdalla, vatsan haavat ovat olleet vasemmalla puolella, sillä paidan oikealta puolelta löydettiin vain yksittäisiä veritahroja. http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Niinpä ! Oletettavasti hihhuleiden mielestä vatsan pistohaavatkin ovat tulleet lasinsirpaleista lattialla.
Ennenkuin toisin todistetaan, hihhulit olettavat osittain nain. Edelleen hihhulit ovat huomanneet etta tuore haava monta kertaa rupeaa valumaan verta uudestaan kun haavan kohtaa liikuttaa --esim. nousee sangysta tai putoaa sangysta tai yrittaa nousta pystyyn lattialta. Tai kun yokottaa ja vatsalihakset liikkuvat pistohaavan ymparilla.

Onhan toki mahdollista, etta sisukansan haavat eivat kayttaydy talla yleismaailmallisella tavalla.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Siirsin kuvaketjusta seuraavat lainaukset:
Rouva_Etsivä kirjoitti:
surfergirl kirjoitti:Eikö siellä ollu mitään tuolia tai vastaavaa minkä huppumies ois voinu helposti siirtää siihen ikkunan alle suoraan?
Niin tai eikö olisi ollut huppuhemmolle helpompaa poistua oven avaamalla? Aikamoinen riskinottaja luonteeltaan kun hyppäsi ikkunasta, jolloin hypyn aikana olisi voinut tulla haavoja kroppaan ja jäädä verta rikospaikalle, josta varmaankin olisi saatu dna-näytteet. Tai sitten hän vaan oli niin varma siitä, että voltti eteenpäin kerien onnistuu vaivattomasti, ettei mitään hätää kiinni jäämisestä tule olemaan :wink:
Olisihan riskinottajahuppumies voinut lähteä pesuhuoneen ja kodinhoitohuoneen kautta etsiskelemään toista ulko-ovea, olisi saanut tässäkin haastetta poistumiseen, jos sitä vaikka haki :roll: ?


lis.
Kuolemannaakka kirjoitti:Tämähän on se seikka, mitä Anneli oli onnistuneesti yrittänyt todistaa mehun avulla, että neste imeytyykin ja kuivuu sängyllä mahdollisesti nopeasti. Tuo vuotaminen on syyttäjän väite, ja perustuu siihen, että verta oli tullut paljon ja se oli imeytynyt sänkyyn.
Auer teki mehutestejään sellin tai sen pesuhuoneen lattialla muistini mukaan, kasteliko todella myös sänkynsä (mehulla siis :) )?

Jos Lahti olisi maannut sängyllä esim. minuutin pari, ja siirtynyt/siirretty sen jälkeen lattialle, ja vuotanut tässä lyhyessä ajassa sänkyyn suuren määrän verta (vuotonopeus siis suuri), olisi hän varmasti kuollut aika nopeasti verenhukkaan (runsas verenvuotohan ei vähene/lakkaa syystä että Lahti siirtyy/siirretään lattialle, ehkä jopa päinvastoin). Viimeistelyä astalolla ei todennäköisesti olisi tarvittu.

On mielestäni uskottavampaa se, että Lahti on maannut sängyllä pitkähkön ajan, niinkuin asiantuntijakin on todennut. Eli vuotanut hitaammin, vaikkakin suuren määrän.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Olisihan riskinottajahuppumies voinut lähteä pesuhuoneen ja kodinhoitohuoneen kautta etsiskelemään toista ulko-ovea, olisi saanut tässäkin haastetta poistumiseen, jos sitä vaikka haki :roll: ?
Olisi toki.. Mutta mä olen vähän tässä miettinyt.. Muistatko Star Trekiä? Aattelin, että jos se teleporttaaminen olisi ihan oikeasti mahdollista niin huppumies on teleportattu siitä terassilta (kun jäljet loppuivat siihen terassille). Eikös tuollaiselle pikkuisen yli-inhimilliselle olennolle olisi mahdollista myös sutjakasti pujahtaa ikkunasta?

No, minä en ainakaan mitään muuta selitystä keksi sille, ettei huppuhemmosta ole jäänyt mitään jälkiä eikä ääniä. Tuo teleporttaaminen voisi myös selittää sen, että lapsi ei nähnyt huppumiestä kertaakaan makuuhuoneessa, vaan vasta ikkunasta sukkuloituaan.

Toki järjellisempi selitys olisi, että Anneli on keksinyt koko jutun..

Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Auer teki mehutestejään sellin tai sen pesuhuoneen lattialla muistini mukaan, kasteliko todella myös sänkynsä (mehulla siis :) )?
Repesin.. :lol:

Anteeksi.. Näin vakavalla asialla.. :oops: :mrgreen:

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Rouva_Etsivä kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: Olisihan riskinottajahuppumies voinut lähteä pesuhuoneen ja kodinhoitohuoneen kautta etsiskelemään toista ulko-ovea, olisi saanut tässäkin haastetta poistumiseen, jos sitä vaikka haki :roll: ?
Olisi toki.. Mutta mä olen vähän tässä miettinyt.. Muistatko Star Trekiä? Aattelin, että jos se teleporttaaminen olisi ihan oikeasti mahdollista niin huppumies on teleportattu siitä terassilta (kun jäljet loppuivat siihen terassille). Eikös tuollaiselle pikkuisen yli-inhimilliselle olennolle olisi mahdollista myös sutjakasti pujahtaa ikkunasta?

No, minä en ainakaan mitään muuta selitystä keksi sille, ettei huppuhemmosta ole jäänyt mitään jälkiä eikä ääniä. Tuo teleporttaaminen voisi myös selittää sen, että lapsi ei nähnyt huppumiestä kertaakaan makuuhuoneessa, vaan vasta ikkunasta sukkuloituaan.

Toki järjellisempi selitys olisi, että Anneli on keksinyt koko jutun..
:lol:

Ilmiselvästi olet ollut selityksenkeksimisen ja tarinankerronnan suhteen hyvässä opissa..
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Ilmiselvästi olet ollut selityksenkeksimisen ja tarinankerronnan suhteen hyvässä opissa..
Ihan luonnon lahja.. :wink: Onneksi vaan on siunattu hyvällä moraalilla ja rehellisellä luonteella niin ei tule väärinkäytöksiä :mrgreen:

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: ....
Auer teki mehutestejään sellin tai sen pesuhuoneen lattialla muistini mukaan, kasteliko todella myös sänkynsä (mehulla siis :) )?

Jos Lahti olisi maannut sängyllä esim. minuutin pari, ja siirtynyt/siirretty sen jälkeen lattialle, ja vuotanut tässä lyhyessä ajassa sänkyyn suuren määrän verta (vuotonopeus siis suuri), olisi hän varmasti kuollut aika nopeasti verenhukkaan (runsas verenvuotohan ei vähene/lakkaa syystä että Lahti siirtyy/siirretään lattialle, ehkä jopa päinvastoin). Viimeistelyä astalolla ei todennäköisesti olisi tarvittu.

On mielestäni uskottavampaa se, että Lahti on maannut sängyllä pitkähkön ajan, niinkuin asiantuntijakin on todennut. Eli vuotanut hitaammin, vaikkakin suuren määrän.
Muistetaan nyt kuitenkin koko ajan se asia, että verijälkitutkija on tehnyt päätelmänsä valokuvista.
Suhteellisen pitkä aika on aika suhteellista. Mitään muuta aikamäärettä ei ole verijälkitutkimuksessa.


Ja jos nekin valokuvat on olleet yhtä laaduttomia kuin muutkin silloin otetut, niin mihin tulokseen tullaan...

Valokuvien perusteella on tehty verijälkitutkimus myös pesuhuoneen ovessa olevista jäljistä.

Siis ainakin nämä tuoreimmat verijälkitutkimukset, siitä ei ole tietoa onko jokin muu aikaisempi tutkimus jossain.

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tara »

Rouva_Etsivä kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: Auer teki mehutestejään sellin tai sen pesuhuoneen lattialla muistini mukaan, kasteliko todella myös sänkynsä (mehulla siis :) )?
Repesin.. :lol:

Anteeksi.. Näin vakavalla asialla.. :oops: :mrgreen:
Kiitos! :lol: Luin tuon postin yöllä ja kyllä täällä päin ihmeteltiin, että mitä tuo naureskelee tuolla keskellä yötä itekseen ....en kertonut, kun ei tuo Mr Tara ole ollenkaan kiinnostunut koko asiasta.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Lukittu