Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lukittu
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Verho ovessa?

1.
jos ikkunaa rikotaan sisältä, olisi aika typerää hakata verhoa...

2.
jos ikkunaa hakataan ulkoa, sihen täytyy enemmin tai myöhemmin tulla jälikä,
se irtoaa tai huppumiehen on töytynyt siihen koskea/siirtää syrjään
...viimeistään ulosmennessä (raollaan olevakin) ...silloin siinä olisi verijälkiä

3.
lavastajan logiikka:
"laitan tähän tuolin, sitten kun olen rikkonuut ikkunan sisältä..."
että siis äly pelas laittaa tuolin, mutta oli kateissa kun hakkasi ikkunaa...

................................................................................

PUOLUSTUS: Ulkopuolinen teki,
Vaikka AA:lla olisi ollut aikaa, olisi 30-40 sek lavstaa ikkuna rikki olisi se ollut vaikea
selittää lapsillle.???

SYYTTÄJÄ: A teki, ikkuna hajosi osittain jo riidan aikana,
myöhemmin A rikkoi sitä lisää, aikaa oli...???

...............................................................................

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Luulen, että housujen päältä ei ole löytynyt lasinsiruja (vai onko tästä tietoa?), ja tästä poliisi on päätellyt, että ikkunaa rikottaessa housut ovat olleet vielä arkun päällä, josta ne ovat murhaajan paetessa pudonneet lattialle?
Housujen päällä on lasinsiruja ja ne näkee hyvin myös kuvassa kiiltävinä ja miksi se punainen silkkipaita ei olisi tippunut samalla kertaa, koska ne housut ei ole olleetkaan siinä arkun päällä vaan niihin on astuttu siinä lattialla. Sitten tuo seuraava ^tuolin päällä ei ole lasia en ainakaan sitä näe kuvasta ja tuolin alla on sitä enemmän, eli miten se on hadollista, jos alla on älytön kasa, mutta tuolin päällä ei? Eli tuoli on nostettu siihen kohtaan rikkomisen jälkeen. Onko huppumies tajunnut ettei pääsekkään ikkunasta sisään harppaamalla/astumalla, laittanut sen tuolin ja kiivennyt sen avulla sisään, tämä ei taas täsmää Annelin selityksiän kanssa jo ajallisesti, että mies rikkoi ikkunan ja samantien mies olikin jo sisällä.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

v-a-45 kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti:Luulen, että housujen päältä ei ole löytynyt lasinsiruja (vai onko tästä tietoa?), ja tästä poliisi on päätellyt, että ikkunaa rikottaessa housut ovat olleet vielä arkun päällä, josta ne ovat murhaajan paetessa pudonneet lattialle?
Housujen päällä on lasinsiruja ja ne näkee hyvin myös kuvassa kiiltävinä ja miksi se punainen silkkipaita ei olisi tippunut samalla kertaa, koska ne housut ei ole olleetkaan siinä arkun päällä vaan niihin on astuttu siinä lattialla.
Tässäkö kuvassa housujen päällä olevat lasinsirut näkyvät hyvin? Hmm..
http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvi28048_uu.jpg
Voisi olettaa, että muutama siru saattaisi pudota housujen päälle sen jälkeen kun murhaajan askel on ne juuri pudottanut ja hän poistuu kiireellä ikkunasta. En yritä tässä puolustella Annelia vaan poliiseja :lol: , jotka näyttäytyvät kyllä tosi hölmöinä, jos rekonstruoivat tilannetta (=housut arkun päällä) joka ei mitenkään voisi olla mahdollinen.
Ja kyllä se punainen paitakin näyttää olevan putoamisen partaalla...

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Minulla on paljon muitakin kuvia, mutta olet oikeassa siinä, että poliisin toimet ovat vähintään arveluttavat ja tuo housujen nosto arkun päälle on vain yksi juttu. Itse alan kallistua oikeasti siihen suuntaan josta Annelin jossain vaiheessa kertoi, eli on tapeltu, Anneli on heittänyt jotain päin ikkunaa ja se on mennyt osittain rikki siinä vaiheessa myös tuo verho on pudonnut alas ja jäänyt kiinni vain alakiinnikkestä roikkumaan. Jukka on tajunnut, että nyt menee yli ja mennyt ulos rauhoittumaan.Tässä välissä lapsikin on käynyt ja huomannut ikkunan olevan rikki, hänet on käsketty menemään takaisin nukkumaan(siis ennenkuin Jukka on ulos mennyt). Jukka on siinä sisään yrittänyt ja tajunnut ettei jostain syystä pääse sisään kahvaa käyttäen, hakenut sen kiven josta lapsi myös selittää puhuttelussa, rikkonut ikkunaa lisää ja siirtänyt tuolin oven eteen, kiivennyt ikkunasta sisään. On hyvin mahdollista että Jukka on saanut jo siinä vaiheessa verinaarmuja itseensä ja sitä tukisi myös ne oven ulkopuolella seinässä olevat veri jäljet, esim sen kiven haettua laittanut ne sisältä myöhemmin löytyneet näppylä hanskat käteensä, siinä terassilla ja alkanut rikkoa ikkunaa miehen meneväksi?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Luulen, että housujen päältä ei ole löytynyt lasinsiruja (vai onko tästä tietoa?), ja tästä poliisi on päätellyt, että ikkunaa rikottaessa housut ovat olleet vielä arkun päällä, josta ne ovat murhaajan paetessa pudonneet lattialle?
Tuosta tuli mieleen Auerin kertoneen olleensa sängyssä kun lasinsiruja alkoi lennellä ja suojautuneensa niitä vastaan peitolla. Liekö siis sängystä saakka löytynyt noita lasinpaloja, muutenhan kertomukselta olisi heti pudonnut pohja pois?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Te jotka olette enempi tutkineet asioita ja ehkä lukeneet tutkimuspöytäkirjojakin niin eikö sieltä mistään löydy mainintaa että poliisit olisivat yrittäneet avata ovea ihan normaalist. Entäs rekonstruktiossa, eikö silloinkaan kukaan yrittänyt avata ovea... Tuskin siinä ovessa kuitenkaan oli lukkoa ja avainta vaan ehkä vaan lukintalaite, vipu, salpain sisäpuolella josta oven sai sisältäpäin salvattua.

pohtiijamiettii

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja pohtiijamiettii »

En noista lämpölaseista ymmärrä mitään, mutta uskon kyllä, kun sanotaan, ettei se tuosta vaan mene rikki, että sen rikkominen kestää 30-40 sek. Mutta jos se on niin kauhean vahvaa lasia, että sen rikkominen kestää noin kauan silloinkin, kun sitä ihan tarkoituksella yrittää hajottaa, niin miten se on voinut mennä riidan aikana vahingossa rikki? Riitelikö joku oven kanssa?

Ei tuo ovi-ikkunasta sisään tuleminen kyllä miltään järki-ihmisen teolta vaikuta. Ellei ollut vakaa aikomus tulla nimenomaan siitä ovesta ja se ei sitten auennutkaan, sisu nousi ja mieleen tuli että tästä menen vaikka mikä olisi. Mutta silloin tuntuu, että se ovesta meneminen on siinä ollut se pääasia, siis sisälle pääseminen, ei se, että jostain pitää päästä sisälle murhaamaan joku. Eli Annelin ulos sulkema Jukka?

Tai sitten siellä on riehunut joku pimahtanut amatööri, joka on halunnut kostaa irtisanomisensa tms. ja joka minun laillani ei tiennyt, että ovi-ikkunassa on vahvempaa lasia kuin muualla. Miettinyt vain yön pimeinä tunteina kurjaa kohtaloaan ja päättänyt että jonkun myös pitää kärsiä, ja lähtenyt Jukan talolle vähän niin kuin soitellen sotaan, vailla sen järjellisempää suunnitelmaa, ihan vaan oman katkeruutensa vallassa.

Mutta miksi pariskunta vain odotteli sängyssä, että koskas tuo tunkeutuja oikein saa valmiiksi sen ikkunanhajotuksen? Voiko olla, että ensin sitä unenpöpperössä muutaman sekunnin miettii että mihin mä nyt heräsin, onpa kumma uni, ja hei, se uni jatkuu vaikka heräsin jo. Ja mitä vittiä, tännehän tunkeutuu joku. Sitten se on henkilöstä kiinni mikä on reaktio: juokseeko karkuun vai ryntääkö estämään tunkeutujaa. Vai lamaantuuko ja toivoo että kaikki on siltikin unta. Itse joko lamaantuisin tai lähtisin karkuun, ei tulisi mieleenikään lähteä tutustumaan lähemmin tunkeutujaan.

Mitä enemmän tätä miettii, sitä enemmän herää vain kysymyksiä ja vastauksia ei löydy tai sitten ne ovat epäuskottavia.

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti:Luulen, että housujen päältä ei ole löytynyt lasinsiruja (vai onko tästä tietoa?), ja tästä poliisi on päätellyt, että ikkunaa rikottaessa housut ovat olleet vielä arkun päällä, josta ne ovat murhaajan paetessa pudonneet lattialle?
Tuosta tuli mieleen Auerin kertoneen olleensa sängyssä kun lasinsiruja alkoi lennellä ja suojautuneensa niitä vastaan peitolla. Liekö siis sängystä saakka löytynyt noita lasinpaloja, muutenhan kertomukselta olisi heti pudonnut pohja pois?
Annelin puoli sägyssähän oli se seinän vierus ja sen puoleinen peitto on tyynyihin asti vedettynä ja kun lapsi huomasi ikkunan rikkoutuneen oli Anneli sängyssä peiton alla? Niin mietitään tilannetta niinkuin Anneli on sen kertonut, lasia tuli sisään ja hän joko seisoi tai oli polvillaan sängyssä, suojasi itseään lentäviltä laseilta peitolla. Niin ei taaskaan täsmää ja kun vielä se peitto on suorassa sängynpäällä, niin luulisi sen ainakin olevan mytyssä siinä jalkopäässä, kun ensin suojaa itseään ja sitten pakenee arkunkautta, alkaa puolustamaan Jukkaa, saa itse puukosta ja koko tämän hässäkän välissä lapsi on vielä käynyt katsomassa :shock: Jotain mä en nyt tässä yhtälössä ymmärrä?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:-----Auerin kertoneen olleensa sängyssä kun lasinsiruja alkoi lennellä ja suojautuneensa niitä vastaan peitolla. Liekö siis sängystä saakka löytynyt noita lasinpaloja, muutenhan kertomukselta olisi heti pudonnut pohja pois?
Toki sitä saattaa peiton ottaa suojaksi olettaen, että siruja saattaisi sänkyynkin asti lentää vaikka ei sinne asti käytännössä olisikaan lentänyt...

Yksi kysymys ETP:n haltijoille verisiin ja ei-verisiin kengänjälkiin liittyen: Onko talosta ja terassilta löytynyt sekä oikean että vasemman jalan verisiä kengänjälkiä?

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

NiceAsiantuntija kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti:-----Auerin kertoneen olleensa sängyssä kun lasinsiruja alkoi lennellä ja suojautuneensa niitä vastaan peitolla. Liekö siis sängystä saakka löytynyt noita lasinpaloja, muutenhan kertomukselta olisi heti pudonnut pohja pois?
Toki sitä saattaa peiton ottaa suojaksi olettaen, että siruja saattaisi sänkyynkin asti lentää vaikka ei sinne asti käytännössä olisikaan lentänyt...

Yksi kysymys ETP:n haltijoille verisiin ja ei-verisiin kengänjälkiin liittyen: Onko talosta ja terassilta löytynyt sekä oikean että vasemman jalan verisiä kengänjälkiä?
Ei ole.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Pohtiijamiettiillä hyviä huomioita ja se miksi ihmeessä tappaja jolla on sorkkarauta alkaa rikkomaan ikkunaa, kun sen oven saisi auki sillä sorkkaraudalla vääntämällä paljon helpommin ja ei tarvitsisi ruveta miettimään tuoleja, sisään menoa, poistumista ym juttuja?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

v-a-45 kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti: Yksi kysymys ETP:n haltijoille verisiin ja ei-verisiin kengänjälkiin liittyen: Onko talosta ja terassilta löytynyt sekä oikean että vasemman jalan verisiä kengänjälkiä?
Ei ole.
Eli onko se terassituolin veretön jälki kuitenkin samanpuoleisesta jalasta kuin veriset jäljet? Muutenhan lavastusteorian heikkoutena ei olisi se tuolin veretön jälki: Anneli nyt vaan olisi sattunut astumaan tuolille sillä verettömällä kengällä palattuaan lavastamasta verisiä jälkiä terassille... vai olenko nyt väärinymmärtänyt jotain?

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

NiceAsiantuntija kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti: Yksi kysymys ETP:n haltijoille verisiin ja ei-verisiin kengänjälkiin liittyen: Onko talosta ja terassilta löytynyt sekä oikean että vasemman jalan verisiä kengänjälkiä?
Ei ole.
Eli onko se terassituolin veretön jälki kuitenkin samanpuoleisesta jalasta kuin veriset jäljet? Muutenhan lavastusteorian heikkoutena ei olisi se tuolin veretön jälki: Anneli nyt vaan olisi sattunut astumaan tuolille sillä verettömällä kengällä palattuaan lavastamasta verisiä jälkiä terassille... vai olenko nyt väärinymmärtänyt jotain?
Tuo veretön jälki on voinut tulla vaikka viikko ennen surmaa jos esim. Jukka vaihtanut oven vieressä olevaan valaisimeen lamppua ja siksi joutunut nousemaan tuolille. On myös todella kummallista, että olohuoneen parketilla oleva jälki on liukumajälki ei askeljälki, eli siinä kohtaa on liukastuttu. Terasilla oleva kengänjälki on niin heikko, etten kyllä ole edes varma onko jälki edes kengästä. Kun mulla ei ole mahdollisuutta laittaa kuvaa, niin voisiko joku paperit omistava laittaa, kuva on siis no. 5 sivu 365 lähikuva jäljestä.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

v-a-45 kirjoitti: Tuo veretön jälki on voinut tulla vaikka viikko ennen surmaa jos esim. Jukka vaihtanut oven vieressä olevaan valaisimeen lamppua ja siksi joutunut nousemaan tuolille.
Toki toki ja todennäköistäkin. Kaikenkaikkiaan on kyllä erittäin kummallista jos siinä ei ole mitään murhayön jalanjälkiä. Onko muuten tutkittu ovatko nämä arkunpäällishousut mahdollisesti olleet tuolin päällä?

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

NiceAsiantuntija kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti: Tuo veretön jälki on voinut tulla vaikka viikko ennen surmaa jos esim. Jukka vaihtanut oven vieressä olevaan valaisimeen lamppua ja siksi joutunut nousemaan tuolille.
Toki toki ja todennäköistäkin. Kaikenkaikkiaan on kyllä erittäin kummallista jos siinä ei ole mitään murhayön jalanjälkiä. Onko muuten tutkittu ovatko nämä arkunpäällishousut mahdollisesti olleet tuolin päällä?
Siinä tuolilla oli lapsen rukkanen ja sen päällä oli tuo jälki, jos nuo ruskeat housut olisivat olleet siinä myös, niin luulisi housuista löytyneen myös savea tai vastaavaa. Joku voisi laittaa niitä kuvia kun minä en pysty, siis se terassin kengän?jälki ja sisällä olevasta liukumisjäljestä.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

Lukittu