HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

v-a-45 kirjoitti:Todella hyvää kirjoitusta surferilta ja juuri tuollaisia vaihtoehtoja on mukava lukea, joissa on joku tutkimus takana ja verrata omia huomioitaan niihin.
Samaa mieltä, todella hienoa työtä Surfer!

Pieni "mutta" kuitenkin piilee noissa prosenttiluvuissa, kuten jokainen ymmärtää. Vaikka AA:n häke-käytös tutkimuksen perusteella osoittaisi, että yhdeksän kymmenestä syyllisestä tekee samat lapsukset ja lipsukset, niin edelleen jää se 1 niistä kymmenestä, joka on syytön.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Samainen artikkeli osoitteessa http://www.fbi.gov/publications/leb/200 ... htm#page22
josta tämä varsin selkeännäköinen taulukko tai pikemminkin COPS Scale (en tiedä, onko tuossa alkuperäislinkissä, kun oli niin hankala selata sitä). Valmiit ruksit tuossa liittyvät esimerkkitapaukseen, mutta jos ne kuvittelee tuosta pois, niin analyysi tämän topicin puhelusta voisi olla osittain mahdollinen.

Kuva

Sinällään aika erikoista, että kohtelias ja maltillinen käytös (johon hätäpuheluja soittavia yleensä opastetaan) osoittautui tässä tutkimuksessa syyllisten ominaisuudeksi ja kiroilukin syyttömien. Mutta on tuossa varmasti asiaakin ja voihan näin ihan todellisuudessakin olla. Hädässä oleva ihminen tuskin muistaa kaikkia kohteliaisuussääntöjä, vaikka olisi kuinka hyvin kasvatettu.

Unohtui sanoa, että tutkimuksessa analysoitiin sata henkirikoksen aikaista/jälkeistä häkepuhelua, joista puolet oli syyllisten ja puolet syyttömien soittamia (prosentit tuskin menevät todellisuudessa noin). Mutta varsin kattava aineisto, olettaisin.

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

Mariacka, missä hätäpuhelimeen soittajia 'opastetaan kohteliaisuuteen ja maltilliseen käytökseen'?? No voihan se olla että jossain yleisessä oppaassa kehotetaan selkeyteen yms..

Sehän on muuten niin, että ne joilla on oma lehmä ojassa pyrkivät esiintymään jollain sovinnaisella tavalla, jollakin sellaisella, mitä he luulevat että 'hätääntyneeltä odotetaan'. Mutta kun se todellisuus on sitten usein niin, että se teennäisyys tulee kuitenkin ilmi juuri yrityksessä muka korostaa jotain sovinnaista, niin sitten käy niin, että sivuasiat menevätkin liioitteluksi - kun se todellisuus on salattava!. Todella hädänalaisessa tilassa ja toisen puolesta oikeasti huolissaan oleva puhuu vain sitä asiaa, että kenelle ja miksi sitä apua tarvitaan, ja äkkiä, eikä varmasti muistele mitään kohteliasuuksia tai opastuksia.

Valhettelija paljastaa itsensä erilaisilla lipsahduksilla asian viereen (Auerilta kolme eri kertaa puhetta 'rikkoi meidän ikkunan!' - vain yksi esimerkki), epärelevanttia epäoleellisen seikkojen painotusta (selostus siitä kuinka Auer lähti karkuun, tappaja häntä kohti hyökkäämässä, Auer sitten juoksi sinne ja tänne jne - aivan turhaa -koska Aueria ei ollut uhattu!), toistoina yms..'antamisella ymmärtää' jotain epäoleellista hädässä oikeasti olevan kannalta ( joka oli Jukka Lahti, ei Anneli Auer!), eli epäsuoralla johdattelullaan ja manipuloinnillaan että 'näin se meni': 'ulkopuolinen tappaja täällä' Auer itse puhui ison läven tarinaansa heti aluksi.
- Tällaiseen juuri Anneli Auer sortui. Niin 'älykäs' mutta niin tavanomainen lajissaan.


(Ei, en ymmärrä miten se JJ voi olla ollut niin törppö! :( )
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:
Valhettelija paljastaa itsensä erilaisilla lipsahduksilla asian viereen (Auerilta kolme eri kertaa puhetta 'rikkoi meidän ikkunan!' - vain yksi esimerkki), epärelevanttia epäoleellisen seikkojen painotusta (selostus siitä kuinka Auer lähti karkuun, tappaja häntä kohti hyökkäämässä, Auer sitten juoksi sinne ja tänne jne - aivan turhaa -koska Aueria ei ollut uhattu!), toistoina yms..'antamisella ymmärtää' jotain epäoleellista hädässä oikeasti olevan kannalta ( joka oli Jukka Lahti, ei Anneli Auer!), eli epäsuoralla johdattelullaan ja manipuloinnillaan että 'näin se meni': 'ulkopuolinen tappaja täällä' Auer itse puhui ison läven tarinaansa heti aluksi.
- Tällaiseen juuri Anneli Auer sortui. Niin 'älykäs' mutta niin tavanomainen lajissaan.


(Ei, en ymmärrä miten se JJ voi olla ollut niin törppö! :( )
No kylläkin shokkitilanteessa ihminen nimenomaan voi höpistä aivan epäolennaisuuksia, vaikkapa huolehtia siitä, että meni nyt takkikin rikki ja kengät verisiksi, vaikka olisi vaikkapa kaveri kuollut syliin. Nää on nyt vähän turhan hankalasti haettuja tulkintoja, ja aivan kohtuutonta vaatia jotain "oikeanlaista" käyttäytymistä tai asiassa pysymistä tällaisessa tilanteessa. Minusta tuo ikkunasta sissän tulon toistelu on juuri shokkikäyttäytymistä, aivot vaan jumii siihen. Eihän jotkut saa paniikissa mitään sanaa suustaan, eivätkä toimi lainkaan järkevästi. Jotkut alkaa shokissa vaikka nauramaan, eikä se tee heistä murhaajia.
Ja kun meillä ole sitä nauhaa, niin tekstin perusteella on melkoisen hyödytöntä tehdä päättelyitä Annelin puheista ja sävyistä suuntaan tai toiseen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Tietenkään ei voida suoraan pitää todisteina tälläisiä seikkoja, ja ihmiset käyttäytyvät toki usein oudosti hätätilanteissa, mutta silti on sanottava, että tuo puhelu on todella omalaatuinen, epäuskottava alusta loppuun, eikä siinä tosiaankaan käy ilmi sellainen tilanne, että riehuva tuntematon tappaja olisi yllättäen ja väkivalloin tunkeutunut sydänyöllä lapsiperheen asuntoon ja jatkaisi silmitöntä murhatyötään puolipimeässä asunnossa puhelun ollessa vielä käynnissä. Niin ei yksinkertaisesti ole. Siellä ei ole ulkopuolista, tuntematonta tappajaa. Keskustelu, äänimaailma on täysin epätodellista, vääristynyttä tästä näkökulmasta. Paikalla ei ole ketään tuntematonta murhaajaa, joka parhaillaan julmasti tappaa perheen isää ja joka voisi seuraavaksi hyökätä raivopäisesti perheen äidin ja tämän lasten kimppuun. Tämä on täysin selvää, tämä tosiasia huutaa niin transkription riveiltä kuin rivienkin välistä, niin äänimaailmasta kuin siinä olevista tauoistakin. Paikalla ei yksinkertaisesti ole raivohullua tuntematonta henkilöä, joka uhkaisi Auerin ja tämän lasten turvallisuutta ja elämää, ja joka olisi parhaillaan verisesti teurastamassa Auerille epätoivoisen rakasta ja läheistä henkilöä.

hanneli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: La Touko 29, 2010 3:37 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja hanneli »

kun Anneli soittaa Häkeen Jukan luona on ulkopuolinen surmaaja, sieltä ei kuulu lasin narskuntaa kun sitä lasia ei ollut paljon siellä Jukan luona ja se paikka on suojassa puhelimeen nähden kun on takka siinä edessä, eikä surmaaja voi puhua, koska ääni on yksilöllinen ja toimii todisteena kuten DNA, kun hän oli työn tehnyt, niin nousi sen arkun kautta ulos eikä siitä kuulu kuin napsahdus tai pikku kopsahdus kun hyppää terassille. ja Häke nauhalla kuuluu näitä napsahdus kopsahdus ääniä

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
8. Ikkuna oli rikki huomattavasti ennen kuin Jukka sai ensimmaisen kerran veitsesta.
Tytto kertoi (2006) kuulleensa ukkosta/pakkasen pauketta ja huutoa/kiljumista ja kayneensa kolme kertaa katsomassa takkahuoneessa tai sen lahella.
a) Ensimmaisella kerralla isa ja aiti olivat hereilla ja pystyssa. Ikkuna oli rikki ja lasia lattialla. Tytto lahetettiin nukkumaan.
b)Toisella kertaa isa oli lattialla. Ja veitsi. Aidin olinpaikka oli epaselva mutta tata ei ilmiselvasti nakynyt. Anneli oli myos oman kertomuksensa mukaan tassa vaiheessa todennakoisesti ulkona. Tytto meni takaisin huoneeseensa. Hake-puhelu otettiin taman JALKEEN.
c) Kolmannella kerralla (Hake-puhelun aikana) tytto kiljaisee koska isasta tulee kauheasti verta.
Kopsaan tämän ulkosuomalaisen väitteen tänne häke-ketjuun.
En ymmärrä tätä väitettä, että lapsen katsomaan meneminen (isä maassa verissään) olisi tapahtunut ennen häkepuhelua.
ulkosuomalainen on myös ottanut jostain lapsen myöhemmistä kuulusteluista irrallisen sanan, ja
siitä muodostanut väitteensä, että äidin olinpaikka oli epäselvä, kun lapsi kävi katsomassa maassa makaavaa isäänsä.

1.12.2006 tehdyssä puhuttelussa lapselta kysytään hänen kirkaisemisesta, ja siitä missä vaiheessa se tapahtui.
Oliko se silloin kun näki ulkopuolisen poistuvan? Ei, vaan kun näki isänsä lattialla makaamassa ja veitsi oli lattialla. Kirkaisemisen ajankohdan kaikki täällä tietävät, se oli häkepuhelun aikana.
Alkuperäisestä litteroidusta tekstistä voi havaita, ettei muuta samankaltaista katsomaan menemistä ole tapahtunut aikaisemmin.

Samassa puhuttelussa kysytään tuliko äiti hiljaa vai lujaa pois sieltä makuuhuoneen suunnalta ja mihin äiti meni.
Lapsi vastaa että lujaa tuli ja meni ensin ulos ja sitten puhelimeen.
Ulosmeneminen (häkepuhelun aikana) tarkoittaa ulko-ovesta kuistinpuolelle, ei talon ympäri juoksentelua. A ei ole kuulusteluissaan puhunut muista ulosmenemisistä kuin häkepuhelun aikana tapahtuneet.

Ja edelleen lapsen kuulusteluista 26.8.2009:
S: ... näki siinä et iskä on lattialla
A: Sit mä en muista siin välis tais olla jotai tai se oli kai se viiminen kun mä olin iskä lattialla ja sitä ennen jossaivaihees mä kuulin sitä kaikkee kamalaa ääntä ja sit äiti oli menos soittaa hätänumeroo ja sit se pyys mua pitää sitä hetke ku se meni kattoo...

Eli lapsi kertoo myös myöhemmissä kuulusteluissa saman asian, eli että ennen katsomaan menemistä siinä välissä oli muita asioita; kamalia ääniä, äiti menossa soittamaan, itse puhelimessa jne.

Ei tässä nyt pitäisi enää olla epäsevyttää katsomiskerroista:
-Katsomiskerta: ennen häkepuhelua, jolloin lasi rikki ja isä pystyssä.
-Katsomiskerta: Puhelimesta lähdettyään, kirkaisu ajankohta häkenauhalla, isä lattialla verissään, veitsi lattialla.
-Katsomiskerta: Näkee huppumiehen poistuvan ikkunasta.

Lapsi kertoo tapahtumat aivan kuten A:kin on kertonut omissa kuulusteluissaan.
Kaikenkaikkiaan A:n ja lapsen puhuttelut natsaavat hyvin yhteen, suurempia ristiriitoja ei ole havaittavissa.

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minusta on kyllä kummallista, että heti Anneli sanoo, että täällä on joku tappaja. Mistä hän tietää millä asialla mies on- jos hänen kertomuksensa pitää paikkaansa. Jos hän oli huoneessa noin puoli minuuttia eikä kuullut murhaajan sanovan mitään. Kyseessä olisi yhtä hyvin voinut olla joku nisti joka tuli etsimään lääkekaappia eikä mikään tappaja. Kummallista on myös, että Anneli ei missään vaiheessa huutanut esim. ovelta, että "mitä sinä haluat?"

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Juu, lapsen ensimmainen kaynti on se kun han nakee ikkunan rikki ja vanhemmat pystyssa.

Toinen kaynti on lapsen ALKUPERAISEN 2006 kertomuksen mukaan silloin kun lapsi kay katsomassa ja isa on maassa ja lattialla on puukko. Annelin olinpaikka on tassa vaiheessa epaselva -- aiti oli "kai" puhelimessa" tai "menossa puhelimeen." Kuulustelun (2006) mukaan lapsi kuitenkin menee takaisin omaan huoneeseensa.

Puhelimen normipaikalta ei voi olla nakematta lasta, jos tama tulee huoneestaan. Lapsi ei myoskaan voi ohittaa puhelimessa olevaa aitiaan tata nakematta. Miksi aidin olinpaikka on siis epaselva paitsi jos han oli ulkona tai pesulla? Miksei lapsi kuullut aidin huutavan "menkaa ulos"? Miksi han olisi mennyt takaisin huoneeseensa nahtyaan isansa ja puukon lattialla, paitsi jos aitia ei ollut missaan?

Anneli kertoo myos eri kuulusteluissa juosseensa heti ensimmaisesta huppupaan kohtaamisesta suoraan ulos, huudellen lapsille mennessaan, etta nama menisivat ulos. ( Mutta eivathan nama menneet.) Anneli myos sanoo 2006 yhyttaneensa tyton aulassa takaisintullessaan ja soittaneensa Hakeen taman jalkeen. Ma olen naista kaikista jo useaan kertaan kirjoittanut ja tarkat ETP kuulustelupaikat kopsannut. Tara on niita myos kopsannut. Mulla ei ole ETP materiaalia matkassa nyt.

Edelleen, jossain myohemmassa kuulustelussa tytto antaa ymmartaa olleensa paikalla kun aiti otti HAke-puhelun.

Summa summarum: tytto naki isansa lattialla ja veitsen ennen Hake-puhelua.

Tama selittaa hanen nonshalantin kaytoksensa ( niih -- mita ma sanon) KUNNES han kay viela kerran katsomassa (aidin kaynnin jalkeen) ja kirkaisee sydantasarkevasti kun iskasta tuleekin yht'akkia hurjasti verta.

Se myos selittaa miksi Annelin oli soitettava Hakeen heti eika viidestoista paiva. Ei yhdeksanvuotiaalle voi enaa selittaa, etta aiti soittaa ambulanssin kunhan on ensin vahan siivonnut huppupaan jalkia ensin. Jukka oli hengissa ja tytto tiesi sen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

1.12.2006 tehdyssä puhuttelussa lapselta kysytään hänen kirkaisemisesta, ja siitä missä vaiheessa se tapahtui.
Oliko se silloin kun näki ulkopuolisen poistuvan? Ei, vaan kun näki isänsä lattialla makaamassa ja veitsi oli lattialla. Kirkaisemisen ajankohdan kaikki täällä tietävät, se oli häkepuhelun aikana.
Alkuperäisestä litteroidusta tekstistä voi havaita, ettei muuta samankaltaista katsomaan menemistä ole tapahtunut aikaisemmin.
Nain ei ole. Turumurre muistaa/ymmartaa vaarin/yhdistaa kaksi kayntikertaa/tulkitsee. Lapsi sanoo kirkaisseensa koska iskasta tuli hurjasti verta. Han ei sano mitaan veitsesta tai huppupaasta tassa yhteydessa ennenkuin kysyttyna (=milloin huppupaa meni pois=kolmannella kayntikerralla).

Isa ja veitsi olivat lattialla silloin kuin aiti oli joko menossa puhelimeen tai ehka puhelimessa. Tytto kertoo johdattelematta menneensa takaisin omaan huoneeseensa tassa vaiheessa.

Net joilla on ETP voivat tarkistaa.

En ole omissa paatelmissani kayttanyt mitaan lapsen myohemmista kuulusteluista--nojaan omat tulkintani tyton 2006 kuulemiseen paiva tai pari surman jalkeen.

Kuten olen aiemmin noin 15 kertaa sanonut, mielestani esittamani aikajana sopii parhaiten seka aidin etta lapsen kertomuksiin, Hake-nauhaan, talon pohjapiirustukseen ja puhelimen normipaikkaan. Muut tulkinnat kayntikerroista ovat toki mahdollisia--aivan samoin kuin Turumurteella voi olla ihan ikioma seitseman sekunnin tulkinta Hake-nauhan tapahtumista.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Su Kesä 20, 2010 11:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

kummallista, ettei niin oleellista asiaa ole kysytty kuin:
kun lapsi meni takaisin nukkumaan, niin tuliko saman tien eteiseen...vai nukkuiko välillä...
JJ:n mukaan huppu-M piti tässä kohdin paussin.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Alpo-- jos muistan oikein, tytolta yritettiin kysya ajasta mutta han ei pystynyt sita arvioimaan edes autettuna. Aika hankala tilanne kuulustella 9-vuotiasta muksua -- en yhtaan ihmettele, etteivat erityisemmmin painostaneet muistelemaan kauhunyon yksityiskohtia.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

U-fin...totta, sitä kai tässä miettii itse kukin tänne kirjoittaessaankin...

kyse olisikin tavasta kysyä...ilmeisesti nämä "kuulustelut" ovat olleet henkisesti varsin
vaikeita monessa mielessä

joka tapauksessa ikkunasta olisi lähtenyt illan aikana aika meteli...jopa kahdesti...

Tää on kumma kohta tarinaa
toisaalta on vaikea uskoa JJ:n paussia edellyttävään versioon ja toisaalta vaikea ymmärtää
nuo kaksi ikkunatalkoota. Ääni olisi kova ja siruja lie tekijässäkin...olkoon huppumies tai epäilty.
Lisäksi lapsen luulisi kyselevän tästä uudesta, pidemmästä hakkaamisesta, vai eikö enää tullut, kun
sai edelliskerralla käskyn nukkua?
Viimeksi muokannut alpo holisti, Su Kesä 20, 2010 11:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Olisihan toi aikakysymys voitu kysyä niin että olisi saatu summittainen vastaus. Lapsi ei ehkä osaa arvioida aikaa, että "siinä oli kymmenen minuuttia väliä". Mutta hän osaa esim. kertoa mitä teki sillä välin. Tästä voisi arvoida käyntien väliä. Tai sitten voi kysyä esim. että "olisitko ehtinyt käydä vessassa?", "olisitko ehtinyt nukahtaa" tms. kysymyksiä, jota auttavat hahmottamaan aikaa ilman että tarvitsee kellosta piitata. Mutta kun oli päätetty että paikalla oli ulkopuolinen murhaaja niin eihän tuolla ollut väliä.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
1.12.2006 tehdyssä puhuttelussa lapselta kysytään hänen kirkaisemisesta, ja siitä missä vaiheessa se tapahtui.
Oliko se silloin kun näki ulkopuolisen poistuvan? Ei, vaan kun näki isänsä lattialla makaamassa ja veitsi oli lattialla. Kirkaisemisen ajankohdan kaikki täällä tietävät, se oli häkepuhelun aikana.
Alkuperäisestä litteroidusta tekstistä voi havaita, ettei muuta samankaltaista katsomaan menemistä ole tapahtunut aikaisemmin.
Nain ei ole. Turumurre muistaa/ymmartaa vaarin/yhdistaa kaksi kayntikertaa/tulkitsee. Lapsi sanoo kirkaisseensa koska iskasta tuli hurjasti verta. Han ei sano mitaan veitsesta tai huppupaasta tassa yhteydessa ennenkuin kysyttyna (=milloin huppupaa meni pois=kolmannella kayntikerralla).

Isa ja veitsi olivat lattialla silloin kuin aiti oli joko menossa puhelimeen tai ehka puhelimessa. Tytto kertoo johdattelematta menneensa takaisin omaan huoneeseensa tassa vaiheessa.

Net joilla on ETP voivat tarkistaa.

En ole omissa paatelmissani kayttanyt mitaan lapsen myohemmista kuulusteluista--nojaan omat tulkintani tyton 2006 kuulemiseen paiva tai pari surman jalkeen.

Kuten olen aiemmin noin 15 kertaa sanonut, mielestani esittamani aikajana sopii parhaiten seka aidin etta lapsen kertomuksiin, Hake-nauhaan, talon pohjapiirustukseen ja puhelimen normipaikkaan. Muut tulkinnat kayntikerroista ovat toki mahdollisia--aivan samoin kuin Turumurteella voi olla ihan ikioma seitseman sekunnin tulkinta Hake-nauhan tapahtumista.
En minä ymmärrä väärin, enkä yhdistele käyntikertoja.
Siellä se on ekan puhuttelun ekalla sivulla; tapahtumien kulku niin kuin kerroin.
Sinä nimeenomaan nojaat vuoden 2009 kuulusteluihin, sieltä olet ottanut sen ettei lapsi olisi tiennyt missä hänen äitinsä on.
Mikään ei viittaa siihen että lapsi olisi nähnyt isänsä verissään makaamassa ennen häkepuhelua,
joten sinä olet rakentanut itsellesi tämänkaltaisen keksityn tarinan, ja jota nyt esität totuutena täällä.
Minä olen kertonut lapsen menemisistä pohjautuen puhutteluihin, en rakennellakseni jotain keksittyä tarinaa.

Pätevin tapahtumien aikajana on se mitä Anneli itse ja lapsi ovat kertoneet liikkumisistaan.

Huvittavaa kun vetoat aina tuohon puhelimen normipaikkaan. Olet itse esittänyt että siinä on kaularankaa käännelty. On aika todennäköistä että sitä on käännelty kurkkimaan myös ikkunasta.

Lukittu