HÄKE 'nauha'

[ulkosuomalainen]

Lyhyesti vielä tässä vaiheessa; Anneli on todistettavasti juoksennellut puhelimen lähellä ja availlut ovea ajassa 1:55->2:00,

Viela kerran -- todistettavasti kohdassa 1:55 on Hake-nauhan litterassa Annelin repliikki, [juoksuaskeleita] [oven avaus]. Juoksun kesto on Turren tulkintaa. Luenko vaarin JPG 426 -7 joiden alareunassa annetaan ymmartaa juoksuajan olleen 7,2 sekuntia?

Mistahan Turre tietaa missa kohtaa juoksua on oven avaus? Kauanko juoksu itse asiassa kesti? Mika ovi avattiin? Miksi oven avausta ei ole merkitty litterointiin erikseen? Kyseessa on viiden sekunnin patka tallennetta. Siihen on aikoja merkitty sekunnin tarkkuudella muuten.

Edestakainen pyrahdys jonnekin aulaan tai vaikka tuulikaapille ja takaisin takkahuoneeseen ajassa 7,2 sekuntia on taysin mahdollista. Tai lapsen ohi keittiosta pesuhuoneen kautta takkahuoneeseen. Sen sijaan en ollenkaan ymmarra kuinka joku viela voisi JUOSTA tuulikaapissa niin etta siita saisi kasityksen loittonevista askelista. Montako juoksuaskelta pitka aikuinen ottaa pienen talon tuulikaapissa? Puhelin normipaikallaan on tuulikaapin seinan takana mutta mikrofoni lapsen kadessa olleessa luurissa. Missa lapsi seisoo kun aiti pyyhaltaa ohi?

Rekossa piti olla kengat jalassa juostessa eika siltikaan saatu yhta kova-aanisia askeleita aikaiseksi. Kuitenkin Turre tietaa varmasti missa luuri oli. Miksei juoksusta uudelleen tuulikaappiin seuraavan murhaajan hatistyksen jalkeen tule kuin "askeleita" -- ei juoksua? Anneli pelkaa vahemman? Mihin tytto huutelee aidilleen puhelimesta hadissaan etta aiti tuu jo? Tuulikaappiin? Mutta ei ole itse sita vertaa viela saikahtanyt naita aidin juoksuja, etta olisi edes venyttanyt johtoa ja mennyt katsomaan miksi aiti ryntasi ulos? Taikka aidille tullut mieleen varoittaa tyttoa?

Naahan on kaikki kayty miljoona kertaa lapi, joten Turren ei tarvitse vastata. Mutta jos viitsit niin laita ne JPG 426 ja 427 kuvat tanne, pls..

Kuten Valhalla sanoi, tuhraamalla sekunteja siella taalla ja tulkitsemalla Hake-nauhaa omalla tavallaan saa sihen istutettua vaikka mita. Huom etta 7,2 sekunnin edestakainen pyrahdys toisi Annelin juuri sopivasti takaisin takkahuoneeseen 2:02.

[Valhalla]

Muistutettakoon vielä, että "välitön kuolinsyy" ei tarkoita samanaikaista elintoimintojen loppumista vaan suoranaista/pääasiallista syytä kuolemaan. Ts astalointi ei välttämättä lopettanut liikettä, äännähdyksi tmv yhtäkkisesti vaikka kuolisyy onkin.

Onpahan joku tutkinut ja uskoo, että giljotiinilla surmattukin näkee päänsä putoavan. Välittömästä kuolinsyystä ei siinä ole epäilystä.

[turumurre]

Lyhyesti vielä tässä vaiheessa; Anneli on todistettavasti juoksennellut puhelimen lähellä ja availlut ovea ajassa 1:55->2:00,

Viela kerran -- todistettavasti kohdassa 1:55 on Hake-nauhan litterassa Annelin repliikki, [juoksuaskeleita] [oven avaus]. Juoksun kesto on Turren tulkintaa. Luenko vaarin JPG 426 -7 joiden alareunassa annetaan ymmartaa juoksuajan olleen 7,2 sekuntia?

Siis? Nyt kyl täytyy kysyä mistä tämän luet, sulla on paremmat prosyyrit vai?
Täsmentäisitkö!

[ulkosuomalainen]

Turre--????

Hake-nauhan litteroinnissa on juoksuaskeleet ja oven avaus merkitty kohtaan 1:55. Eiko? Muuta tietoa meilla ei ole, paitsi aanitutkijan lausunto lahenevista ja loittonevista juoksuaskeleista. Yhta mielta?

Vai kysytko juoksun kestoa? Senhan jo sanoin-- katso JPG 426 ja 427 -- alareunassa on tosi pienella annettu aika. Kaksi rivia, joista alempi sanoo total duration 7.20jne seconds. JOS oikein luen ja tulkitsen. Kuten olen edella noin n kertaa sanonut.

Ma en niita kuvia muuten osaa lukea -- maallikon arvauksena nayttaisi, etta askeleita on rekossa paljon enemman ja tasaisemmin kuin alkuperaisella tallenteella. Nakyyko tallenteessa mielestasi oven avaus -- jos niin missa kohtaa?

[Tara]

Turre--????

Hake-nauhan litteroinnissa on juoksuaskeleet ja oven avaus merkitty kohtaan 1:55. Eiko? Muuta tietoa meilla ei ole, paitsi aanitutkijan lausunto lahenevista ja loittonevista juoksuaskeleista. Yhta mielta?

Vai kysytko juoksun kestoa? Senhan jo sanoin-- katso JPG 426 ja 427 -- alareunassa on tosi pienella annettu aika. Kaksi rivia, joista alempi sanoo total duration 7.20jne seconds. JOS oikein luen ja tulkitsen. Kuten olen edella noin n kertaa sanonut.

Ma en niita kuvia muuten osaa lukea -- maallikon arvauksena nayttaisi, etta askeleita on rekossa paljon enemman ja tasaisemmin kuin alkuperaisella tallenteella. Nakyyko tallenteessa mielestasi oven avaus -- jos niin missa kohtaa?

Noinhan siinä tosiaan taitaa lukea: Total duration! Ensimmäinen numero sen jälkeen on 7! Sen yläpuolella näkyypi Visible part 6.5(jotain) seconds... näenkö oikein? En olisi uskonut että näen, mutta aloin sihtailla kun sanoit että teksin voi lukea!

etp 426 ja palanen samasta originaalista.





427:sta en saa vastaavaa yksityiskohtaa enää alkuperäisessä koossa, koska epähuomiossa pienensin originaalia enkä saa sitä palautettua alkupåräiseen kokoon enää!

[turumurre]

Turre--????

Hake-nauhan litteroinnissa on juoksuaskeleet ja oven avaus merkitty kohtaan 1:55. Eiko? Muuta tietoa meilla ei ole, paitsi aanitutkijan lausunto lahenevista ja loittonevista juoksuaskeleista. Yhta mielta?

Vai kysytko juoksun kestoa? Senhan jo sanoin-- katso JPG 426 ja 427 -- alareunassa on tosi pienella annettu aika. Kaksi rivia, joista alempi sanoo total duration 7.20jne seconds. JOS oikein luen ja tulkitsen. Kuten olen edella noin n kertaa sanonut.

Ma en niita kuvia muuten osaa lukea -- maallikon arvauksena nayttaisi, etta askeleita on rekossa paljon enemman ja tasaisemmin kuin alkuperaisella tallenteella. Nakyyko tallenteessa mielestasi oven avaus -- jos niin missa kohtaa?

Jep, tarkoitin tuota esittämääsi 7.2s aikaa. Mun kopsussa se(/ne) luvut on yhtä puuroa, mutta ehkäpä se luku tosiaankin on 7.2. Eipä ole munkaan erikoisalaani noiden käppyröiden tulkitseminen, mutta siinähän on rinnakkain alkuperäinen askelääni + rekoaskelääni, ja tulkitsen että total-mittausjakso on nämä yhteensä. Siinä ylempänä on vielä (oletan) molempien kestot erikseen, eli alkuperäinen jotakin päälle 3s ja reko jotain 4s (mutta niinkuin sanoin mun kopsuista on vaikea niitä tarkkaan lukea).

Edelleen siis katson että kyseiset äänet on muodostuneet aikavälillä 1:55 - 2:00. Perustelen tätä myös niin, että oven aukaisu on kuitenkin eri ääni kuin juoksuaskeleet ja se on selkeästi kirjattu ennen 2:00 ja se oven aukaisuääni on merkitty juoksuaskelten jälkeen (ei ole esim kirjattu niinkuin joissakin: 'kopsahdus sanan keskellä' -tyyliin).
Kaikki siis ennen 2:00 ja juoksuaskeleet jotain 3-4s.

Mitähän Alpo ajattelee noista 'mittausjaksoajoista' graafisen esityksen alla?

[ulkosuomalainen]

Tara,
Se 427 on itse asiassa selvempi --ekat numerot on mun mielesta molemmilla riveilla 7.2 jne -- en paase nyt koneelle, jossa etp on. En ole varma ylimman rivin ekasta sanasta. Viable part? Aika on kuitenkin mielestani ainakin 427 kuvassa molemmilla riveilla sama.

Joka tapauksessa tasta taytyy mun mielesta paatella, etta tutkijoilla oli tarkkaan selvilla juoksun kokonaiskesto ja kuultujen askelten maara ( lahenevien ja poistuvien) - toisin kuin minfolaisilla.

[alpo holisti]

Palautanpa pari vinkkiä,
joiden avulla te ETP:n omistajat (kateellisen "fishing in the dark" AAHOO voitte kuvianne tutkailla:

Ne myhkyrät on äänen voimaa. Siitä ilmenee samalla yksittäisen äänen kesto.
Askelesta näkyy sen alku ("vuoren ylämäki").Ääni leviää akustiikassa.
Kaikki käy nopeasti. Vuoren huippu kertoo äänen voimakkaimman kohdan.
Sitten äänen voima alkaa hiljentyä. ("alamäki")

Jokainen "vuori" edustaa kuvassa yhtä askelta.

Esimerkki tulkinnasta (huom. sanoin siis esimerkki):

ALKUTILANNE:
Etäisyys on siis noin 7 metriä?
Siihen tarvitaan 8 - 10 asekelta (4-5 askelparia)
Välissä on huonekaluja ja siruja, joten taipuisin kymmenen puolelle.
Tekstissä sanotaan, että testataan menoa läpi huoneen ovelle
(one way ticket...so yksi suunta)
Visible part on 6, jos sitä vertaa askelmäärään on pääteltävä, että yksi suunta on 6.5 sekuntia.
Se mikä kohdassa 1:55 kuuluu ensin ei mielestäni ole yksi selitteistä.


KULKU:
Ensin on kaksi melko lyhyttä ja painavahkoa askelta terävällä pinnalla,
jonka vuoksi toinen ääni "läpsähtää" aika voimakkaasti.

Kun katsoo alakuvaa samasta kohdasta saa vaikutelman, että äänissä ei ole korkeita ääniä,
vaan aika paljon äänitysalueen matalia ja keskikorkeita ääniä.
(aloitettiinko kantapäillä, koska niistä voisi lähteä kumahtavampi ääni kuin kärkiastumisesta)

Sitten voisi olla tasaista kulkua pehmeällä pinnalla (matto), kunnes
jatketaan kovalla pinnalla ja taas äänissä olisi "läpseitä"

Onko eteisessä matto, koska nyt ollaan puhelimen vieressä?, mutta äänet ovat melko vaimeita...
Samalla on tietenkin todettava, että juoksu muuttunee ovelle tullessa hitaammaksi.

US kysi ovesta. Tää nyt on puhdas arvaus, mutta tuo toiseksi viimeinen "vuori" poikkeea äänen
alkamistavaltaan (ei nousua)... ihan viimeinen on myös kestolta/voimalta tasainen, joten siinä olisi nyt
kaksi poikkeamaa.

Spektrissä kolmanneksi ja toiseksi viimeisessä äänessä on paljon eri taajuksia
(tummentuma ylhäältä alas) Kolmanneksi viimeisessä on enemmän korkeita ääniä kuin toiseksi viimeisessä, jossa on puolestaan aika paljon alaääniä, joita voisi syntyä esim. pehmestä tai kumisevasta alustasta

LOPUKSI:
Milloin AA laittoi kengät. Eikös hän paennut suoraan sängystä?
ja tästä seuraa jatkokysymys: rekokengistä tuli kovempi ääni kuin paljaista jaloista...silti kumpikaan reko ei ylittänyt originaalinauhalta kuuluvia ääniä...kummallista...
Minut se pistää epäilemään esim hikoilevan ja kuivan jalan eroa.
"l'äps läps", joka on jopa terävä ja voisi olla kumipohjaa kobempikin?
vai kuiva "nhiip nhiip"...miten lie rekottu...

[Kuolemannaakka]

Anneli kuulusteltiin ennenkuin hän tiesi koko nauhasta yhtään mitään, ei ollut sitä ainakaan kuullut. Hän osasi selittää tarinan, joka sopi a) nauhalla kuuluviin ääniin b) lapsen todistukseen. Taas oli hyvä tuuri=)

Muuten, mietiskelin tuota Anneli Öh:hiä. Se tulee kummaan aikaan, mikäli uskotaan, että Anneli ähkäisee juntatessaan iskun Jukan päähän. Se tulee iskun jälkeen. Eikös voimanponnistuksen ähkäisy pitäisi tulla ENNEN iskua, siis ennen kopsahdusta? Niinkuin tyyliin "ÖH!Kops". Nykyversiossa Anneli lyö ja ähkäisee sitten. Suoristaa kai selkänsä rankan työn jälkeen. Paitsi että hän kyllä sitten on taas kolmen sekunnin päästä keittiössä, joten ehkä hän öhisee vaan kovaa kiirettään. Sitä nimittäin illan mittaan piti.

Ja mikä muuten on tuo 2:07 kohdan Annelin "sanomat" kolme pistettä? Huohotusta vai mitä huokailua lienee? Hän siis huohotteli luuriin 2 sekuntia tappoiskun jälkeen? Ei ihme, kun viuhtoi menemään sellaisella vauhdilla.

[Tara]

Tara,
Se 427 on itse asiassa selvempi --ekat numerot on mun mielesta molemmilla riveilla 7.2 jne -- en paase nyt koneelle, jossa etp on. En ole varma ylimman rivin ekasta sanasta. Viable part? Aika on kuitenkin mielestani ainakin 427 kuvassa molemmilla riveilla sama.

Joka tapauksessa tasta taytyy mun mielesta paatella, etta tutkijoilla oli tarkkaan selvilla juoksun kokonaiskesto ja kuultujen askelten maara ( lahenevien ja poistuvien) - toisin kuin minfolaisilla.

Joo, voisi olla myös viable!( google käännös: 'toteuttamiskelpoinen' ), eli 'kelvollinen'?? Parempi kuin 'visible', vaikka ei sen merkitys tässä asiayhteydessä paljoa poikkea viablesta - Hm.. mun 426:ssa olen näkevinäni i-kirjaimen ennen b:tä.. *raaps*

Mutta kyllä nuo sekunnit on olleet tarkasteltavana aika tarkasti! Jaa-a kun osaisi lukea noita kuvia. Myös 427:aa, koska siinä on rekohenkilö juossut kengät jalassa.

Jaas, AH onkin jo paikalla!

[Tara]

Palautanpa pari vinkkiä,
joiden avulla te ETP:n omistajat (kateellisen "fishing in the dark" AAHOO voitte kuvianne tutkailla:

Ne myhkyrät on äänen voimaa. Siitä ilmenee samalla yksittäisen äänen kesto.
Askelesta näkyy sen alku ("vuoren ylämäki").Ääni leviää akustiikassa.
Kaikki käy nopeasti. Vuoren huippu kertoo äänen voimakkaimman kohdan.
Sitten äänen voima alkaa hiljentyä. ("alamäki")

Jokainen "vuori" edustaa kuvassa yhtä askelta.

Esimerkki tulkinnasta (huom. sanoin siis esimerkki):

ALKUTILANNE:
Etäisyys on siis noin 7 metriä?
Siihen tarvitaan 8 - 10 asekelta (4-5 askelparia)
Välissä on huonekaluja ja siruja, joten taipuisin kymmenen puolelle.
Tekstissä sanotaan, että testataan menoa läpi huoneen ovelle
(one way ticket...so yksi suunta)
Visible part on 6, jos sitä vertaa askelmäärään on pääteltävä, että yksi suunta on 6.5 sekuntia.
Se mikä kohdassa 1:55 kuuluu ensin ei mielestäni ole yksi selitteistä.


KULKU:
Ensin on kaksi melko lyhyttä ja painavahkoa askelta terävällä pinnalla,
jonka vuoksi toinen ääni "läpsähtää" aika voimakkaasti.

Kun katsoo alakuvaa samasta kohdasta saa vaikutelman, että äänissä ei ole korkeita ääniä,
vaan aika paljon äänitysalueen matalia ja keskikorkeita ääniä.
(aloitettiinko kantapäillä, koska niistä voisi lähteä kumahtavampi ääni kuin kärkiastumisesta)

Sitten voisi olla tasaista kulkua pehmeällä pinnalla (matto), kunnes
jatketaan kovalla pinnalla ja taas äänissä olisi "läpseitä"

Onko eteisessä matto, koska nyt ollaan puhelimen vieressä?, mutta äänet ovat melko vaimeita...
Samalla on tietenkin todettava, että juoksu muuttunee ovelle tullessa hitaammaksi.

US kysi ovesta. Tää nyt on puhdas arvaus, mutta tuo toiseksi viimeinen "vuori" poikkeea äänen
alkamistavaltaan (ei nousua)... ihan viimeinen on myös kestolta/voimalta tasainen, joten siinä olisi nyt
kaksi poikkeamaa.

Spektrissä kolmanneksi ja toiseksi viimeisessä äänessä on paljon eri taajuksia
(tummentuma ylhäältä alas) Kolmanneksi viimeisessä on enemmän korkeita ääniä kuin toiseksi viimeisessä, jossa on puolestaan aika paljon alaääniä, joita voisi syntyä esim. pehmestä tai kumisevasta alustasta

LOPUKSI:
Milloin AA laittoi kengät. Eikös hän paennut suoraan sängystä?
ja tästä seuraa jatkokysymys: rekokengistä tuli kovempi ääni kuin paljaista jaloista...silti kumpikaan reko ei ylittänyt originaalinauhalta kuuluvia ääniä...kummallista...
Minut se pistää epäilemään esim hikoilevan ja kuivan jalan eroa.
"l'äps läps", joka on jopa terävä ja voisi olla kumipohjaa kobempikin?
vai kuiva "nhiip nhiip"...miten lie rekottu...

Tämä kuva on 'aulasta'. Siinä ainakin on matto - eikä sitä ole piirretty pohjapiirustukseen, joten paljon mahdollista, luulisi, että eteisessäkin on ollut jokin matto siinä mistä tullaan tuulikaapista sisälle.

Eteisestä en muista nähneeni 'kokokuvaa'.

Ai niin, etäisyydestä: Anneli vastasi kun tätä kysyttiin, että matkaa eteisestä (jostain siitä) on hänen muistaakseen 6-7 metriä - niin, olikos se nyt takkahuoneen oviaukolle. Taisi olla.

[alpo holisti]

tämä matto on toisinpäin. ja vähän kritisoisin itseäni tuosta ekasta matosta, siihen tai tuhlaantua max yksi-kaksi askelta...toisaalta mitä lie ollut lattialla ja miten väistely vaikutti kulkuun



joka tapauksessa rekonainen juoksi tasaisesti kuin Nurmen Pave..

PS, sorry nää kirjosutvihreet...kone hidastelee...

[Valhalla]

kuolemannaakalle,

Muuten, mietiskelin tuota Anneli Öh:hiä. Se tulee kummaan aikaan, mikäli uskotaan, että Anneli ähkäisee juntatessaan iskun Jukan päähän. Se tulee iskun jälkeen.

Josko Anneliakin vähän yökötti homma tuossa vaiheessa. Ei se niin helppoa ole.

[turumurre]

Alpooo... Otetaas ny viel, tää ei ihan menny jakeluun..
Kysyn ens sitä mitä tuossa US:n kanssa juteltiin niistä total-luvuista (7.2) grafiikan alla, mitä ne tarkoittaa, mitä alempi, mitä ylempi ja mitä ne alkuperäisen ja rekon alla olevat, onko ne juoksun kokonais kestoja.

Ne myhkyrät on äänen voimaa. Siitä ilmenee samalla yksittäisen äänen kesto.

Mistä tämä ilmenee?

Jokainen "vuori" edustaa kuvassa yhtä askelta.

Eli n 10 askelta?

Etäisyys on siis noin 7 metriä?

Mihin tää perustuu, kun etp:ssä puhutaan että askeläänet on muodostuneet lähellä puhelinta, kuinka lähellä on lähellä??

Tekstissä sanotaan, että testataan menoa läpi huoneen ovelle
(one way ticket...so yksi suunta)

Niin reko tehtiin näin mutta voiko grafiikasta sanoa että matka oli tuo?
Kumpaa tuossa grafiikassa nyt tulkitset, alkuperäistä vai rekoa?

Visible part on 6, jos sitä vertaa askelmäärään on pääteltävä, että yksi suunta on 6.5 sekuntia.

Täyttä hebreaa , Mikä kaava... ?

Se mikä kohdassa 1:55 kuuluu ensin ei mielestäni ole yksi selitteistä.

[ulkosuomalainen]

Aahoo-- montako askelta siis saat Annelin ottaneen? Missa kohtaa ne alkavat loitota?