HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Kyllähän se keskustelukumppani pystyy Lähtöruudun "dissosioinnin" huomaamaan, jos vain pysähtyy katsomaan ja kuuntelemaan, mitä toinen todella puhuu. Näin olisi mielestäni pitänyt JJ:nkin tehdä Annelin suhteen.

Kenties sama ilmiö toimi myös häkepuhelutallenteen kohdalla. Niin poliiseille kuin äänitutkijalle ei heti tullut mieleenkään 'kuulla' taustanauhaa tallenteella. Oletus Jukan kuolemisesta häkepuhelun aikana oli niin voimakas, ettei muuta osattu havaita. Annelille tuli kiusaus antaa vihjeitä tekemisistään.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tässä välillä Veristillekin, kun hän kovin pohtii miksi tyttö on kertonut nähneensä kaksi kertaa isänsä samassa paikassa surmattuna. Ensimmäinenhän oli se kun hän puhelimesta lähdön jälkeen menee katsomaan ja kirkaisee, ja toinen se kun hän huppiksen poistumisen jälkeen menee katsomaan.

Tämän 'jälkeenpäin' menemisen tyttö myös itse on kertonut tapahtuneen, ja tätä samaa kysyttiin myös Annelilta v2007/2008:
Kysymys: Kävitkö itse tai kävikö Axxx takkahuoneessa surmaajan poistumisen jälkeen?
Axxx kävi katsomassa takkahuoneeseen jossakin vaiheessa, mutta en tiedä, miten pitkällä huoneessa hän kävi. Minä itse kävin jossakin olohuoneen ja takkahuoneen rajamailla, mutta lasinpalojen vuoksi en paljasjaloin mennyt aivan Jukan luokse. En muista varmasti, oliko jalkapohjissani lasinpalojen aiheuttamia reikiä, mutta sen muistan, että poliisi otti jalkapohjistani valokuvia sairaalassa.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Tässä välillä Turrellekin, vaikka tätä nyt on turha vääntää: Lapsen omien kertomusten mukaan hän kävi takkahuoneessa ennen häkepuhelua ja häkepuhelun aikana kirkaisukohdassa. Tällöin hän molemmilla kerroilla näki isänsä makaamassa lattialla sängyn vieressä. Oman kertomuksensa mukaan hän ei ole koskaan nähnyt isän ruumista siinä kohtaa, mistä poliisi hänet myöhemmin löysi. Kuinkas, Turre, tämän selität? Kyllä minulle ainakin syntyy 'mielikuva', että taustanauha se siellä pyörii ja Anneli käy puhelun jälkeen 'pulssinkokeilureissullaan' Jukan ruumista siirtämässä lähemmäs pesuhuoneen ovea.

Tekstianalyyttisesti tarkasteltuna ainoa uskottava kohta tuossa Turren siteeraamassa Anneli-pätkässä on:
"---mutta sen muistan, että poliisi otti jalkapohjistani valokuvia sairaalassa."
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

Veristi kirjoitti:^Kyllähän se keskustelukumppani pystyy Lähtöruudun "dissosioinnin" huomaamaan, jos vain pysähtyy katsomaan ja kuuntelemaan, mitä toinen todella puhuu. Näin olisi mielestäni pitänyt JJ:nkin tehdä Annelin suhteen.

Kenties sama ilmiö toimi myös häkepuhelutallenteen kohdalla. Niin poliiseille kuin äänitutkijalle ei heti tullut mieleenkään 'kuulla' taustanauhaa tallenteella. Oletus Jukan kuolemisesta häkepuhelun aikana oli niin voimakas, ettei muuta osattu havaita. Annelille tuli kiusaus antaa vihjeitä tekemisistään.
lihavoinnit Tara

Selailin tuossa jotain vanhoja uutisia. Hyppäsi silmille tämmöinen:
Ulvilan surman hätäpuhelu kuultiin oikeudessa - Auer kuunteli vaivautuneena
Keskiviikko 14.4.2010
klo 10.13 (päivitetty klo 11.01)


Porin käräjäoikeudessa kuunneltiin Ulvilan surmayönä tallennettu hätäpuhelu.
...
Anneli Auer piti päänsä alhaalla ja nieleskeli, kun oikeudessa kuultiin surmayön hätäpuhelu yleisön läsnäollessa.

Kun Auer poistuu puhelimesta, kuuluu taustalta kova huuto. Erityisen voimakkaasti nauhalla kuuluu Anneli Auerin huuto "Hiljaa". Myös uhrin Jukka S. Lahden valitus kuuluu selkeästi.

Hätäpuhelussa nainen kuvailee melko rauhallisesti tekijän tuntomerkit.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 3_uu.shtml

Miksis Anneli olisi huutanut hupulle, "hiljaa!"??

(No niin. Nyt epäilen taas oliko sittenkäänb mitään nauhaa)

Noista erikoisen kuuloisista kuin 'vihjeistä' mieli on tehnyt monta kertaa sanoa: Jo muinaiset kreikkalaiset.. Niin, Platon on Valtiossa esittänyt jotenkin näin: # Kun ihmisen sielu (tunteet?) ja järki eroavat toisistaan, hänessä uinuva peto herää ja ihmisestä tulee peto. Hän janoaa verta. Teostaan (veriteko) huolimatta hän kaipaa tunnustusta, teolleen. Mutta tietää, että ei voi sitä saada. Kuitenkin hän, peto, jättää itsestään ( ja teostaan) merkkejä# Tämä sama asia muistui mieleen kun aikanaan Lauerman jotain kirjaa selaillessa hän kertoi, että naismurhaajat, jotka alkuun ovat käyttäyneet uhrin lailla, alkavatkin tuomion saatuaan ja vankilaan päädyttään kehua teollaan: tapoin sen perkeleen, se oli sille ihan oikein.

huom, ei mikään sanatarkka lainaus Platonilta. Muistan jutun yhdestä dekkarista, jossa lainattiin Platonia - kyse oli siitä, että murhaaja pohjimmiltaan haluaisi olla ylpeä teostaan, eikä voi olla jättämättä vihjeitä, koska se tunnustuksen saamisen tarve on niin suuri. Eli: alitajuisesti murhaajat halua joutua kiinni? Siitä' kissa ja hiiri-leikki? Nauttia vallantunteesta, että minähän tän homman hoisin, ja hoidan omalla tavallani eteenkin päin...kjäh-kjäh.. ( :mrgreen: )

PS: Mutta siis tarkistin ko kohdan Valtiosta. On se siellä, mutta sitä en voi muistaa miten se sanatarkasti siellä on.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Jospa huusi lapsille: hiljaa - noin äänitarkkailijan roolissa. Homma oli muutenkin karkaamassa käsistä ja keskittyminen koetuksella.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Kiitos, Tara, 'vihjeistä' ja Platon-pätkästä.

Mutta, mutta: missä kohtaa häkenauhaa Anneli huutaa 'hiljaa'? Olenko nyt tänään sokea vai onko päivän teemana toimittajien mokat?
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Ainoa mikä ajoituksensa ja äänenvoimakkuuden pohjalta sopii tuohon "hiljaa" kohtaan on

1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)

Tästä ei itse asiassa ota selvää sanooko hän ensin jotain ja huutaa sitten raivokkaasti. Vai huutaako hän sanansa raivokkaasti.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

Veristi kirjoitti:^Kiitos, Tara, 'vihjeistä' ja Platon-pätkästä.

Mutta, mutta: missä kohtaa häkenauhaa Anneli huutaa 'hiljaa'? Olenko nyt tänään sokea vai onko päivän teemana toimittajien mokat?
Joo, siis hetkinen..todellakaan, litteroinnissa ole ole sanaa hiljaa. Jospa olikin kyse nauhalla kuultavissa olevasta tunnelmasta päätellen käskystä, litteroidusta 'lopeta' sanasta, että se tarkotti että 'lopeta Jukka' (tuo huutaminen?).

Nyt 'hiljeni', eli nyt se lopetti?

Lopeta (kohdassa jossa 'huutaa todella raivokkaasti') tulee n 20 s -uole-sanan jälkeen, kun Jukka vielä päästi jotain ääntä, merkitty 'aiih/'. Sen perään kuuluu askelien aaniä, seuraavalla rivillä se mystinen 'mystinen' aja ja sen edessä kysymysmerkki (häken puolelta, jostain autosta linjat auki sinne tänne.. tuskin tärkeää). Jukka sanoi vielä jotain epäselvää (se jäi), siis sulkuihin merkitty noin eli epävarma litterointi, sanoiko todella 'se jäi' vai jotain muuta. Ja nyt sitten Jukka 'lopetti', eikä hänen ääntään enää kuulunut?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Erityisen voimakkaasti nauhalla kuuluu Anneli Auerin huuto "Hiljaa""


Taas uusia tulkintoja samasta teemasta=) Hieno löytö kuitenkin. Ihme kun ei tätä tämän jälkeen kauheasti ole puitu...
Nauha ei liene kovinkaan selkeä, vaan sieltä saa jokainen kuulumaan, mitä haluaa. Ja nieleskelevä ja päätään alaspäin painanut Anneli on "vaivautunut", ei suinkaan "liikuttunut".

Median valta on aivan hirmuinen.

Mutta tietenkään Anneli ei huuda myöskään Mitäkö, kun ei se tarkoita mitään. Tuota kohtaa tässä toimittaja kuitenkin yritti muistella. Heille tuskin mitään litterointeja jaettiin, eli kukin kuunteli omin korvin ja teki äkkiä uutisen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

Mutta kun Auer kohta puhelimeen palattuaan toteaa, että nyt hiljeni, niin ymmärrän tämän olevan yhteydessä Auerin huulilta hetkeä aiemmin kuuluneeseen käskyyn 'lopeta'. Homma hanskassa. Auer on kovin varman kuuloinen sanoessaan, että nyt hiljeni.

Miksei sanonut sille hupulle, että poliisit on ovella, ala vetää. Jukalla olisi voinut olla toivoa jäädä henkiin, jollei sitä viimeistä kopsausta olisi tullutkaan.

Ei, tää on ihan kauhean vaikeata. Entä jos lapsen kirkasukin on nauhotettu etukäteen?? Ja se ei oliskaan totta, että lapsi vielä puhelimessa olemisen jälkeen meni katsomaan. Oli siinä äidin luona.. ihan sekaisin kauhusta, itkien.. Sen takia se kirkaisu meni Annelilta jollain tapaa ohitse, koska hänhän sanoo 2006-2007 alkuvaiheen kuulusteluissa, ettei muista koko kirkaisua ja että lapsi oli rauhallinen..

Kädet ylhäällä :shock:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Mutta kun Auer kohta puhelimeen palattuaan toteaa, että nyt hiljeni, niin ymmärrän tämän olevan yhteydessä Auerin huulilta hetkeä aiemmin kuuluneeseen käskyyn 'lopeta'. Homma hanskassa. Auer on kovin varman kuuloinen sanoessaan, että nyt hiljeni.

Miksei sanonut sille hupulle, että poliisit on ovella, ala vetää. Jukalla olisi voinut olla toivoa jäädä henkiin, jollei sitä viimeistä kopsausta olisi tullutkaan.

Ei, tää on ihan kauhean vaikeata. Entä jos lapsen kirkasukin on nauhotettu etukäteen?? Ja se ei oliskaan totta, että lapsi vielä puhelimessa olemisen jälkeen meni katsomaan. Oli siinä äidin luona.. ihan sekaisin kauhusta, itkien.. Sen takia se kirkaisu meni Annelilta jollain tapaa ohitse, koska hänhän sanoo 2006-2007 alkuvaiheen kuulusteluissa, ettei muista koko kirkaisua ja että lapsi oli rauhallinen..

Kädet ylhäällä :shock:
Lapsi kuitenkin muisti kirkaisseensa. Mutta uskotaan me ihan kaikki mitä suinkin keksitään. Anneli on pahuuden suhteen omnipotentti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1137
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 12:37 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Naakka kirjoittaa:" Lapsi kuitenkin muisti kirkaisseensa. Mutta uskotaan me ihan kaikki mitä suinkin keksitään. Anneli on pahuuden suhteen omnipotentti."
Tältä se alkaa näyttämään tämä case Annelin kannalta :shock:
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja pikasso »

1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)


Mielenkiintoinen kohta häkenauhassa. Onhan niitä tosin muitakin, mutta suht pitkä aika tässä kohdassa seuraavaan aikatallennukseen.

Jukka aloittaa huutelun 1:25. Ajassa 1:34 alkaa kahden sekunnin tyhjä kohta.
Häkessä aloituskohta on merkitty. Huutaako Jukka tuohon tyhjään kohtaan saakka vai mitä ihmettä tapahtuu ennen mykistävää kahta sekunttia. Ihan outo aikarako.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Tämä on erittäin hyvä huomio pikassolta. Piti jo aiemminkin vastata...

Voi tietenkin olla, että Jukan repliikki ulottuu ajallisesti pitemmälle kuin mitä häkelitteroinnin pohjalta selviää. Pitäisi kuulla kohta itse nauhalta. Mutta: kyllä tuo olisi ollut luonteva kohta Annelin "vastata" Jukan pyyntöön edes jollakin tapaa. Kommunikoinnin puute on erittäin kummallista. Joko Anneli ei Jukan pyyntöä kuullut tai sitten siellä pyörii se taustanauha, eikä vastaamisella ole niin väliä.

Puhelimen mykistäminen saattaa mielestäni liittyä lapsen yllättävään ilmaantumiseen paikalle. Joutuu miettimään, mitä tekisin, annanko nauhan jatkua... (Tai sitten joutuu painelemaan mankan näppäimiä tai laittamaan ääntä pienemmälle tms.) -- Tulisi jo pian sitä uutta tietoa...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ihmeellistä että tuota mykkää kohtaa ei ole ( ainakaan julkisuuteen ) tutkittu / raportoitu tarkemmin. Onko tyhjässä kohdassa mukana puhelinlijojen taustakohina = puhelin olisi mykistetty. Vai onko kohta ihan blanco = tallennuksessa häiriö. Ja mitä muuta siitä selviäisi. Puhelimen mykistyskin olisi ollut helppo demota.
Lukittu