Punainen Volvo surmayönä

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja annaanna »

annaanna kirjoitti: ...

Kun tosiasiassa tiedossamme ei ole mitään havaintoa pakenevasta autosta, voisi senkin tulkita jotakin tarkoittavan. Yksi tulkintatapa olisi mielestäni se, että puuttuvat havainnot pakenevasta autosta (poliisit tuli yhdeltä hyvin loogiselta suunnalta vastaan) ja öisten havaintojen mukaisten liikkujien ilmoittautumattomuus tarkoittaisikin punaisen volvon tai jonkun muun auton asiaanliittymättömyyttä. Ja se saa mielikuvituksen laukaamaan naapuruston suuntaan. Koko pakoautoa ei ole ollut.
Eli käyhän se näinkin. ^edelliselle sivulle jääneestä viestistäni.

Löysin taas yhden helmen Kyllikki ässän viesteistä, joka lisävalaisee esittämääni.

Kirjoittaja Kyllikki S » 29 Heinä 2007, 09:27
(Päivitetty: 16:07) (01.12 12:06) Ulvilassa raa'asti kuoliaaksi puukotettu mies on Luvata Oy:n Porin tehtaan henkilöstön kehittämispäällikkö, sosiaalipsykologi Jukka S. Lahti. Poliisin mukaan tappaja käytti lukuisten puukoniskujen lisäksi myös muuta voimaa, jonka luonnetta ei tutkinnallisista syistä paljasteta. Suruviestistä kerrottiin aamulla koko Porin tehtaan henkilöstölle. Veriteko tapahtui varhain aamuyöstä tasokkaalla asuntoalueella, jossa asuu myös muita Luvatan, entisen Outokumpu Copperin, johtohenkilöitä.
(sk)


Ylläolevasta tekstistä vaan tulee mieleen, että onhan mahdollista, että murhaajan ei tarvinnut lähteä kauaskaan. Koko autojuttu on vain joko hämäystä tai naapurin vilkasta mielikuvitusta.
Johtotasollahan kuten tunnetua pärjää psykopaattinen henkilö. Tälläinen henkilö ei ehkä ole tottunut saamaan osakseen arvostelua ja pilkkaa,toisin kuin yleensä vähemmän menestyneet henkilöt ja työntekijät.
Selittäisi ehkä sen täyden sekoamisen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Eikö poliisi tullut nimenomaan epäloogiselta suunnalta, jota AA pahoitteli, ja eikö jälkikoirahavainnot päättyneet juuri asvaltille?
Alethes doksa meta logu
annaanna

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Ei.
Vaan ihan sieltä suunnalta mihin valtaosa liikenteestä varmaan suuntautuu, Vanhakylän keskustan (Ulvilan kunnantalo yms), ylipäänsä Ulvilan keskustan ja Porin suunnasta.
Tuo epäloogisuus oli siis sitä kun poliisi aikoi lähteä kiertämään sen hevosenkenkälenkin väärään suuntaan, kun Auer viittoili asuvansa juuri toisessa päässä. Näin olen ymmärtänyt.

Koiraa ei ollenkaan voitu tuoda nuuskimaan siihen talon edustalle ja seinän vierelle, josta olisi loogista edetä ikkunoita ukkosenlailla paukutellen, kun ei ulko-ovea tultu avaamaan, sinne takaovelle, koska siinä edustalla ja takapihalla oli jo poliiseja kulkenut ja koira olisi heitä jäljestänyt. Ja asfaltille ne jäljet tuppaavat päättymään, siitä eivät nuuhkua saa. Sitä oliko tekijä verisenä kotiinsa kenkineen, kirveineen ja kuitunäytteineen astellut ei siis voitu tutkia tuolla tavalla, ehkä jollakin muulla.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Viereisessä vesitornissa oli vielä tuohon aikaan kamerat. Mitään havaintoa poiskiirehtineestä kulkuneuvosta ei löytynyt tuon kameran kuvista.
Sen sijaan niistä näkyi, että Anneli rikkoi ikkunan, mutta Joutsenlahti manipuloi kuvan muistuttamaan Tanneria :mrgreen:
Nuotio & Äreät Tiput
annaanna

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja annaanna »

MissHolmes kirjoitti:Viereisessä vesitornissa oli vielä tuohon aikaan kamerat. Mitään havaintoa poiskiirehtineestä kulkuneuvosta ei löytynyt tuon kameran kuvista.
Sen sijaan niistä näkyi, että Anneli rikkoi ikkunan, mutta Joutsenlahti manipuloi kuvan muistuttamaan Tanneria :mrgreen:

Mielenvikast läpändeerus vai vaan ihan normitrollausta ^?


Vai ei löytynyt havaintoa, annattko linkkivinkin, sitaatin tai puhelinnumerosi.

lta-Sanomat 30.4:
TÄHTIHARRASTAJIEN VALOILMIÖ
Tähtitieteen harrastajien yhdistyksellä on kamera Ulvilan vesitornin laella. Se tallensi erikoisen valonvälähdyksen kaupungin varaston edustalla surmayönä kello 1:56.
Tutkimuksissa pystyttiin päättelemään, että todennäköisesti varaston edessä oli auto, jonka valot näyttivät lähes suoraan kohti vesitornia.
paikalla ei ole normaalisti yöllä liikennettä.
Poliisi arvioi, että paikka olisi ollut ”varsin potentiaalinen tekijän auton pysäköintipaikka”. Sieltä oli melko selvä reitti surmatalolle.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kuva

Ja tässä kartta tuonne kaupungin varastolle. (risujen ja haravointijätteiden...)

Ko. paikalla oli todellakin auto kello 2 yöllä, mutta pois kaahaavaa autoa ei kuvissa näkynyt.

Kiitos, kun muistutit Annis. Olin unohtanut tuon. Autoa ei myöskään näkynyt myöhemmissä kuvissa tuon kello 2 jälkeen.

Kai tuo oli ihan ''normitrollaus'' ;)
Nuotio & Äreät Tiput
annaanna

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Valoilmiöstä on kamera tallentanut kuvan, se voitanee samankaltaisten kuvien avulla auton valoiksi tulkita. Yhteyttä Tähtisentielle ei ole ilmitullut, vain kuvan olemassaolo ilmeisesti.

Oletatko pakenevan auton peruuttaneen pois paikalta vai miten se kamera olisi onnistunut kuvaamaan jo ohimenneen auton. Oliko sillä kameralla kyttyräkamera?

Oliko pakenevalla autolla valot päällä. Tuskin.

Johonkin kuitenkin surmaaja on tekonsa jälkeen lähtenyt. Useamman kerran olen palstalla kysellyt kuinka vaativa tuollainen Auerin kertomuksen mukainen fyysinen ponnistus oikein olisi, kun en itse ole suuremmin kamppaillut ja harrastanut estejuoksua. Oletan surmaajan olleen aivan äärirajoillaan eli hyvin hengästynyt. Tämä kohta surmaajan olomassaolossa on minua ehkä eniten vaivannut. Kuinka hyväkuntoinen onkaan henkilö, joka johonkin onnistuu vielä käsittääkseni hyvinkin ripeästi poistumaan. Ainakin sen verran syrjemmälle, ettei heti kenenkään silmiin sattunut.

Tähän kun liitetään punaiseen volvoon kiirehtiminen, avainten kaivaminen verirukkasten poiston jälkeen, kädet pelittävät ja käynnistävät, vaihde silmään, jalkojenkin olisi pelattava normaalisti. Melko moinen suoritus. Vaikka ei olisikaan huolissaan kiinnijäämisestä, sellaisella asenteella minun mielestäni liikkeellä. Kuitenkin olisi muka a) ehtinyt, b) kyennyt paikalta poistumaan huomiota herättämättä ja mihinkään ilmeisesti törmäämättä.

Miten kuitti on ihminen jonkun matsin, esim nyrkkeilyn jälkeen. Vieläkö sitä hölkkäisi autolle ja kylmän viileesti poistuisi paikalta autoa ajaen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sillä oli tietysti kuski. Eikö häkepuheluun ole litteroitu tuntemattomaksi jäänyt kommentti "Aja!"? Murhaaja sanoi sen tietysti johonkin viestintävälineeseen saadakseen auton lähelle ja sovittuun kohtaamispaikkaan.
Alethes doksa meta logu
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

^^^ Koira olisi kyllä haistanut verijäljet vaikka muutamat tai useat poliisit olisivatkin kävelleet talonvierustaa. Ei pidä unohtaa veren olevan erittäin voimakashajuista ja sen verran ominaistuoksu/haju että koira sen erottaa vaikka muita kulkijoita olisikin.

Ei pidä myöskään unohtaa väitetyn "hupparin" olleen niin veren peitossa, että verimäärä mikä pihalle ja/tai talonvierustoille olisi tippunut, olisi ollut 'valtaisa'. Näin ollen koiralla ei olisi ollut mitään ongelmia jäljestää.

Verijäljethän loppuivat kuin seinään talon terassille. Sekä rikotussa ovessa että terassilla olisi pitänyt olla paljon veriroiskeita jos siellä olisi vereentynyt "huppari" liikkunut. Mutta ovi ja terassi olivat lähestulkoon verettömiä. Ovessa ei ollut vaatteista kulkiessa tahrautunutta verta, karmista kai löytyi joku tippa - - ikään kuin verisestä kengänpohjasta jääneenä, kun Auer teki kengänjäljet. Terassillakin oli joku yksi ja puolikas haalea kengänjälki.

On aivan ilmeistä, tässäkin kohdassa, se ettei tekotapa vastaa todistusaineistoa, eli dokumentoitua takkahuonetta, ovea ja terassia.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ehkä tähän verijälki/koira-asiaan on ex-tutkinnanjohtajalla jotakin sanottavaa - viitaten alla olevaan uutiseen - koska on syytä olettaa, että hänen lausuntonsa perustuu johonkin tutkimustulokseen omalta tutkinnanjohtaja-ajaltaan.

Toivon mukaan tämä nyt ei kuitenkaan ole se tutkimusmateriaali, jonka sanotaan olevan hukassa.

Uutinen Ilta Sanomissa 4.5.2010 Juha Joutsenlahden todistamisesta oikeudessa:
Rikoskomisario Juha Joutsenlahti kritisoi rajusti suuntaa, jonka murhatutkinta on ottanut hänen jälkeensä. Kaikki tuntuu Joutsenlahden mukaan muuttuneen.

- Äänitutkimus on muuttunut ja lasinpalojen lentosuunta muuttunut rekonstruktiossa 180 astetta. En ole fyysikko, mutta.. Jalkineen koko, sen jäljen pituus oli noin 30 senttiä.Joutsenlahti katsoi Anneli Aueriin ja kysyi tältä, mikä olikaan Jukka Lahden kengän numero. "41," Auer vastasi.
- Me selvitettiin, että se oli haarukalla 41-44. Sekin on nyt kaventunut. Koiran jälkihavainnot yhtäkkiä katosivat. Todistajan näkemällä Volvolla ei ollutkaan merkitystä. Veitsilausunnolla ei ollutkaan merkitystä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 76427.html
No, he penkoivat puolustuksen kanssa lisäpöytäkirjojen nimillä poliisin jemmanimistä paikkaa, joten eiköhän nämä puuttuvat asiat ole löytyneet nyt tähän uuteen tuhatsivuiseen lisäaineistoonkin.
Alethes doksa meta logu
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Sirpalta:
Toivon mukaan tämä nyt ei kuitenkaan ole se tutkimusmateriaali, jonka sanotaan olevan hukassa.

Joo voi tsiisus sentään, että odotan herkeämättä jonkun viisauden nousevan kaiken yläpuolelle ja sieltä katsova keissiä ihan uudelleen. Käsittämättömän typerä esitys, JOS iltapulu on kopsannut asian niin kuin sanottu.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Eiköhän se järki vielä sieltä nouse ja meidänkin ymmärrys aukea - luotan siihen, että jos todella poliisin, syyttäjän, oikeuslaitoksen ja puolustuksenkin toiminta olisi sitä miltä se näyttää, niin koko jengi olisi suljetulla.

Vuosi sitten alkoi Satakunnan poliisilaitoksen tutkinta ja siitä erikseen mainittiin kaksi poliisia, niin eiköhän tällä - ja tutkimustuloksilla - tule olemaan merkitystä myös tulevan oikeudenkäynnin kannalta, koska jo keväällä 2010 kartoitettiin näitä esitutkintalainrikkomuksia, jotka olen ottanut useaan kertaan esille.

Ehkä tähän sopii se suomalainen sananlaskukin, että tarkoitus pyhittää keinot.

Eikä sitäkään nyt kannata unohtaa, että koko operaation sanottiin olleen tutkintaa, jonka sanotaan tulleen syyttäjän mukaan päätökseen toukokuussa 2012, jonka jälkeen kerrottiin aloitettavan nämä kahden poliisin tutkinnat, jonka mainittiin käytännössä koskevan koko Satakunnan poliisilaitosta ja näemmä nyt laajentuneet sitten valtionsyyttäjään, ja nähtäväksi jää miten käy lopulta oikeuskanslerinkin...

Jotkut ovat miettineetkin, että miten monta katkeraa asianosaista on täällä vuosien aikana kirjoitellut.
Alethes doksa meta logu
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja turumurre »

rantakoski kirjoitti:^^^ Koira olisi kyllä haistanut verijäljet vaikka muutamat tai useat poliisit olisivatkin kävelleet talonvierustaa. Ei pidä unohtaa veren olevan erittäin voimakashajuista ja sen verran ominaistuoksu/haju että koira sen erottaa vaikka muita kulkijoita olisikin.


Nää tuollaset on aina hupaisaa luettavaa. Esitetään että jos tonttien rajojen sisäpuolella olisi ollut verijälkiä niin kyllä se koira olisi haistanut...

Vaan kun se koira ei haistanut terassilla/ ovenvierustoilla olleita verijälkiäkään vaikka kyseinen turre kulki aivan terassin vieritse... nuuh...

Kuva
(kuvalähde: Et-ptk)

Hajujälki saatiin kuvan osoittamasta linjasta, viherkaistalta. Tuossa turkoosivärillä merkityllä viherkaistalla joku on kulkenut aikaisintaan puoli yksi joulukuisena yönä:
Koira kävi haistelureittinsä n klo puoli viisi aamulla ja ohjastajan todistelun mukaan jäljet säilyivät niissä olosuhteissa neljäkin tuntia.

Kukaan vaan ei ole ilmoittautunut, olisihan tällä kyseisellä satunnaisella kulkijalla merkittäviä havaintoja mm. äänistä... Oisko ollu joku tonttu...

rantakoski kirjoitti:... karmista kai löytyi joku tippa ...


Karmeissa oli paljon verijälkiä ja rikotun lasin reunoissa samoiten. Ne ketkä väittävät että lasi olisi jälkikäteen hajoitettu, niin oletteko miettineet miten ovessa vielä kiinni olevissa lasinpalojen rikkonaisissa pinnoissa voi olla verta. Jos ette ole ajatelleet, niin nyt olisi jo aika...

Saadaanko tähän vakiselitys että kaikki on tehty kaksivaiheisesti: Murha, lasin rikkominen, rikotusta aukosta kulkeminen, lavastus (jossa yhtenä peräti kolmivaiheinen vaatteiden vaihto) jne. jne...
Viimeksi muokannut turumurre, To Kesä 06, 2013 11:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja Tara »

Sirpa hyvä, huomasithan että Joutsenlahden lainauksessa lukee näin: Joutsenlahti pitää syyttäjän lavastusolettamaa yhä "teoreettisena". Hän sanoi peräänkuuluttavansa maalaisjärkeä ja konkreettisia faktoja.
- Uskoin ulkopuoliseen tekijään silloin ja uskon vieläkin, Joutsenlahti sanoi.

Siinä syy miksei JJ voinut ottaa kuuleviin korviinsa sanaa -uole.
...Ehkä tähän sopii se suomalainen sananlaskukin, että tarkoitus pyhittää keinot.
kyseessä ei taida olla ihan 'suomalainen sananlasku'.

Muistan joskus eräällä keskustelupalstalla seuranneeni väittelyä aiheesta 'salliiko kristinusko valehtelemisen. Sanonta on peräisin Raamatusta, Uudesta testamentista, eräistä tulkinnoista. Paavali sanoo tai oikeastaan kysyy parissakin kohtaa tähän tapaan: Jos valheeni kirkastaa Jumalan totuutta, niin miksi minut tuomittaisiin?

Jeesus itse puhuu totuuden kertomisesta, nimittäin 'osatotuuden'. Se on sallittua, sillä kaikille, esim pahan tahtoisille ihmisille, ei kannata kertoa kaikkia yksityiskohtia - mm näin.

Wikipediasta löysin yhden viittauksen kristilliseen perinteeseen, jossa käytetään ilmaisua tarkoitus pyhittää keinot... (en jaksa enempää hakea)..kuuluu liitetyn jesuiittoihin 1500-luvulla.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Punainen Volvo surmayönä

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Liittyy edelliseen postiini.
Pidän mahdollisena, yhtenä vaihtoehtona, kuvassa esitettyä surmaajan poistumisreittiä.
Punainen paksu viiva kuvaa tätä reittiä. Punainen ohut viiva on se mistä hajujälki saatiin. Vihreä ehyt viiva kuvaa koiraohjastajan kulkemaa reittiä ja vihreä katkoviiva sitä mihin ohjastajan oli tarkoitus jatkaa ellei koira olisi saanut hajuja ko viherkaistalta.

Kuva

Kyseinen viherkaista näkyy seuraavasta kuvasta ja naapuritontin kulma myös josta surmaaja mahdollisesti viherkaistalle tuli...

Kuva
(kuvalähde: Google)
Vastaa Viestiin