Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ti Touko 04, 2010 11:43 pm

^ olet varmasti oikeassa vaikkakin juurikasvu oli analyytikon mukaan huomattava.
Mutta sekin on katsojan silmissä ;)
Nuotio & Äreät Tiput

Arska
Sammakkoprofessori
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Arska » Ke Touko 05, 2010 12:05 am

Teleksi kirjoitti:Voihan se olla, että hiukset olivat niin selvästi Annelin eikä ulkopuolisen miespuolisen hyökkääjän, ettei rahaa tuhlattu siihen että hiusten alkuperää olisi selvitetty sen enempää. "Ei saatu" ei tässä yhteydessä välttämättä tarkoita, että olisi yritetty ja mahdottomaksi todettu.
Yritetty on, mutta KRP:n labran käytössä olevilla menetelmillä ei hiustupeista saatu DNA-jälkeä.

Jokuhan tässä kertoi että varsinaisessa hiuksessa on mitokondria-DNA:ta, mutta koska mitokondria-DNA vaihtelee paljon vähemmän ihmisten välillä, sitä ei ilmeisesti rikostutkinnassa yleensä analysoida.
Niinkuin se että "ovessa olevasta vesipisarasta ja veritahrasta ei SAATU kuvaa". Tällä ei varmaan tarkoiteta, että kuvan ottaminen olisi ollut mahdotonta vaan että sitä ei tultu ottaneeksi. Samaa logiikkaan käyttäen voi olla että hiusten alkuperää ei edes testattu.
Toinen paikalle ensimmäisenä tulleista poliiseista kertoi (muistaakseni heti 2006 joulukuussa tehdyssä kuulustelussa) ottaneensa kuvia ovesta, tahroista ja vesipisaroista. Muita saman miehen ottamia kuvia on esitutkintamateriaalin liitteinä.

Matula
Tarkastaja Morse
Viestit: 972
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Matula » Ke Touko 05, 2010 10:21 am

MissHolmes kirjoitti: Koska mitään rajua kamppailua ei ollut. Anneli pisti nukkuvaa, avutonta miestä, jonka ainoa kamppailu oli yksinäinen kuolinkamppailu lasin sirujen joukossa lattialla vertavuotava ja tuskissaan.
Kamppailu, jonka Jukka kävi pyytäessään vielä apua Annulta ja huutaessaan älä älä älä, kun vaimo kohotti viimeisen astalonsa iskuun. :(

Ainoa mitä Lahti ehti tehdä, oli tarttua vaimoaan hiuksista.
Voisitko vihdoin, lukuisten eri ihmisten esittamien pyyntojen jalkeen lopettaa omien mielikuvitustuotteittesi esittamisen ns. faktana.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ke Touko 05, 2010 10:28 am

Sääli, jos joku luulee minun olevan tutkinnanjohtaja tai murhaaja, jotta voisin kertoa faktaa. :lol: :lol:

Uskoisin, että 99% täällä kirjoittavista ymmärtävän, että kyseessä on minun näkemykseni tapahtumista.
Vain yksi on niin yksinkertainen, ettei ymmärrä tämän palstan tarkoitusta: spekuloida ratkaisemattomilla rikoksilla.

Suosittelen taas jäitä hattuun ja vaikka lomaa ulkomailla ;)
Nuotio & Äreät Tiput

Matula
Tarkastaja Morse
Viestit: 972
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Matula » Ke Touko 05, 2010 10:32 am

MissHolmes kirjoitti: Uskoisin, että 99% täällä kirjoittavista ymmärtävän, että kyseessä on minun näkemykseni tapahtumista.
Vain yksi on niin yksinkertainen, ettei ymmärrä tämän palstan tarkoitusta: spekuloida ratkaisemattomilla rikoksilla.
Omat nakemyksesi ovat saaneet jo sinutkin omaksumaan ne usein faktoiksi. Se on fakta.
Voisit aivan hyvin kirjoituksessasi ilmaista niiden olevan omia mietteitasi.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.

mysteerin miettijä
Alibin kestotilaaja
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä » Ke Touko 05, 2010 11:12 am

MissHolmes kirjoitti:Sääli, jos joku luulee minun olevan tutkinnanjohtaja tai murhaaja
Ja oikeestaan tutkinnanjohtajakaan ei riittäisi, koska niilläkin tuntuu olevan eri näkemykset :D :mrgreen:

surfergirl
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 942
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 11:20 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja surfergirl » Ke Touko 05, 2010 3:25 pm

Jos otetaan satunnaisotannalla 1000 kotia joissa ei ole tapahtunut mitään rikosta koskaan ja valitaan niistä satunnaisotannalla vaikka 100 tutkittavaa paikkaa tai esinettä niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että löytyy ulkopuolista DNA:ta ja mikä todennäköisyys ettei mitään ulkopuolista DNA:ta löydy?

Tutkiskelija
Wallander
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija » Ke Touko 26, 2010 8:14 pm

surfergirl kirjoitti:Jos otetaan satunnaisotannalla 1000 kotia joissa ei ole tapahtunut mitään rikosta koskaan ja valitaan niistä satunnaisotannalla vaikka 100 tutkittavaa paikkaa tai esinettä niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että löytyy ulkopuolista DNA:ta ja mikä todennäköisyys ettei mitään ulkopuolista DNA:ta löydy?
Sataprosenttisen varmasti löytyy yllin kyllin ulkopuolista DNA:ta kaikkialta, kaikkista asunnoista ja tiloista joissa ihmisiä ylipäätään on liikkunut joskus. Me kuljetetaan kaiken aikaa toisten henkilöiden ja eläintenkin DNA:ta mukanamme ja tartutamme sitä ympärillemme. Siitä ei ole pulaa :D

Avatar
Toripolliisi
Magnum
Viestit: 1351
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi » Ke Touko 26, 2010 8:34 pm

Matula kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:Voisit aivan hyvin kirjoituksessasi ilmaista niiden olevan omia mietteitasi.
Näinhän täällä yleisesti ottaen onkin. Ei sitä joka viestissä tarvitse korostaa.

MissHolmes kuvasi tuolla ylempänä tapahtumien kulun lyhyellä kaavalla samansuuntaisesti kuin itsekin olen päätellyt lukemalla tämän osion mittavan aineiston. Täyttä kaaosta tuo eläminen näyttää olleen eikä ihan lyhyen ajan osalta. Jukalle tuli mitta täyteen mutta Anneli oli siihen varautunut..
..saapa nähä..

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja turumurre » To Huhti 21, 2011 11:50 pm

Välillä myös tästä löytyneestä ulkopuolisen dna:sta. Tämä tärkeä todiste onkin jäänyt vähän lapsipuolen asemaan täällä minfossa. Sikälikin tärkeä, että tämäkin menee uusiokäsittelyyn hoviin.

Kyseinen dna:han määriteltiin miespuolisen henkilön dna:ksi. Se löydettiin verestä ja se oli sekoitustulos Jukka Lahden dna:n kanssa. Voi siis olla että se oli myös ulkopuolisen verta.

Dna löydettiin halosta joka oli sängyllä tyynyjen puoleisessa päässä. Näytenumero oli 31/31.5 ja tämä oli toinen niistä haloista jotka olivat pois oikeilta paikoiltaan. Tässä halossa oli vähemmän verta mitä siinä toisessa joka löytyi lattialta.

Kyseinen dna löytyi kuvissa punaisella merkitystä paikasta (kuvissa siis sama halko eri kantilta):


Kuva

Kuva

Ihmetellä täytyy, kuinka 'sen halonhakkaajan vuosia aikaisemmin räkimä' dna on juuri sattunut tuohon halon terävään päähän. Halon joka aitiopaikalla on ollut todistamassa erikoista surmaa Tähtisentiellä. Ja halon, jonka voisi kuvitella olevan Jukan puolustautumisase ennenkuin se on kirvonnut hänen kädestään siihen sängylle.

Erikoista tässä on se, ettei halosta/haloista löytynyt Annelin dna:ta. Mitä niillä sitten on tehty jos ei mäiskitty/puolustauduttu toista vastaan, koska erikoisesta löytöpaikasta voisi kuvitella että niillä on jotain surmatilanteessa tehty. Jukan dna:n lisäksi löytyi vain ulkopuolisen dna.

Kas kun niissä ei ole perheen muidenkaan jäsenten 'räkimisiä', olivathan ne sisälläkin kuukauskaupalla.
(takkaakin oli poltettu vuos takaperin muistaakseni). Toisesta halosta löytyi vain Jukan Dna.

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Pe Huhti 22, 2011 12:15 am

Epätoivoiseksi menee Turre.
Moneen kertaan on asiantuntija tasolla todettu, ettei tuolla DNAlla ole juurikaan merkitystä.
Halko on käynyt niin monien käsien kautta, ettei alkuperää voida selvittää. Eikä tuo sinun 'veri' -teoriakaan pidä paikaansa. Veri, josta DNA löydettiin on voinut olla Jukan. Alleelit vain eivät täsmänneet Jukkaan. Palaa alueelle DNA ja huomaa tuon näytteen (?) epävarmuus. Se oli JJ:n ns. ''viimeinen oljenkorsi''.
Perheessä ei liiemmin polteltu takkaa. Olisiko ollut jonkun naapurin kakaran? Tai koiran?
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja turumurre » Pe Huhti 22, 2011 12:41 am

MissHolmes kirjoitti:Epätoivoiseksi menee Turre.
Moneen kertaan on asiantuntija tasolla todettu, ettei tuolla DNAlla ole juurikaan merkitystä.
Halko on käynyt niin monien käsien kautta, ettei alkuperää voida selvittää. Eikä tuo sinun 'veri' -teoriakaan pidä paikaansa. Veri, josta DNA löydettiin on voinut olla Jukan. Alleelit vain eivät täsmänneet Jukkaan. Palaa alueelle DNA ja huomaa tuon näytteen (?) epävarmuus. Se oli JJ:n ns. ''viimeinen oljenkorsi''.
Perheessä ei liiemmin polteltu takkaa. Olisiko ollut jonkun naapurin kakaran? Tai koiran?
Jaa, mitkä asiantunijat?, kerro. Minfon asiantuntijat vai. Asiantuntijat voivat kertoa esim. dna:n säilyvyydestä (joka voi olla tapauksesta riippuen tosipitkä). Eivät ne asiantuntijat voi tietää miten tuo dna on tuohon tullut.

Otetaas nyt esimerkiksi se veitsi josta löytyi paljonkin tuoreeltaan verta, kolmasosasta niistä ei pystytty määrittämään dna:ta.

Veri-teoria ei ole teoria, vaan se voi olla myös ulkopuolisen verta, tämä pitää paikkaansa.

Ajatelkaas nyt tuota erikoista löytöpaikkaa halolla. Ja dna juuri siinä kärjessä....

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Pe Huhti 22, 2011 12:52 am

Turre

Otattiko JJ näytteet pinon muista haloista? Niistä alinmaisista? Tai liiterin haloista?

Jos ei, on löydös nolla = turha.
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja turumurre » Pe Huhti 22, 2011 1:23 am

MissHolmes kirjoitti:Turre

Otattiko JJ näytteet pinon muista haloista? Niistä alinmaisista? Tai liiterin haloista?

Jos ei, on löydös nolla = turha.
Jospa kysyisit tätä Rikostutkimuskeskuksen tutkijoilta jotka seuraavana päivänä tulivat tekemään rikospaikkatutkintaa.

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Pe Huhti 22, 2011 1:52 am

Niinpä.
JJ ei ohjeistanut, eikä eristyttänyt asuntoa niin, että sieltä olisi vielä myöhemmin voitu ottaa tutkimusta tukevia näytteitä.

Annelihan se oli, vai oliko se sukulainen vai sosiaali virkailija vai naapuri, joka kävi jopa pakastimia siellä tyhjentelemässä???

Missä oli tutkinnan johto?? Miksi kunnon tutkimusta ei voitu tehdä?

Olisiko vastaus se, ettei JJ katsonut tarpeelliseksi tutkia siellä tarkemmin?
Nuotio & Äreät Tiput

Vastaa Viestiin