Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Lukittu
Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ti Huhti 27, 2010 2:20 am

Jaa mutta... yks otsikko kuitenkin vielä, -Jäljet; verijäljet, hajujäljet-. Näistä kun on myös paljon juttua, niin saadaan nämäkin oikeaan osoitteeseen.

Paljon on kirjoitettu koiran saamattomista hajujäljistä, mutta mutta, eihän se näin mennyt;
Koirapolliisi kuljetti koiraa (tai päinvastoin), ensin sivurajaa pitkin sitten talonsuuntaista alarajaa, meni naapurin puolelle, sieltä ylös tielle, ja sieltä koira haistoi jäljet. Tekivät sellaisen leveän u-muotoisen tutkimuskeikan. Tietääkseni siellä takapihan kuistialueella ei edes käyty, koska siellä oli poliisien toimesta jo käyty jalanjälkiä tekemässä.
Tuolla aikaisemmassa (ulvila 4) ketjussa oli muistaakseni päteviä koiraimisiä kommentoimaan tätäkin.

Kinsey Malone
Poliisikoira Rex
Viestit: 573
Liittynyt: Su Loka 19, 2008 12:15 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kinsey Malone » Ti Huhti 27, 2010 10:25 am

Noinhan se meni, koira sai jäljen joka päättyi, tappaja nousi autoon, punaiseen volvoon.

Pihalta sitä jälkeä ei edes yritetty vaan kauempaa ja tonttien reunoilta.

Avatar
Tara
Fitz ratkaisee
Viestit: 6165
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara » Ti Huhti 27, 2010 6:57 pm

Auerin kuvauksiin tappajasta oli vielä silloin kun oli kertonut tapauksesta lähiomaisille, kuulunut että hän oli tuntenut tappajan hien hajun. Muista kuulusteluista en tätä tappajan hienhaju-asiaa ole löytänyt. Koiran olisi luullut noteeraavan 'hien hajun' (yksilöllinen haju), jonka jopa ihmisen nenä on aistinut. Muistanko oikein: Koiran hajuaisti on noin miljoona kertaa tarkempi kuin ihmisen?

Mutta se on varmaa, että 1.12.2006 JJ:lle Auer vastasi, että ei ollut tuntenut mitään tappajan hajuja, hänellä ei ollut ei tupakan eikä alkoholinkaan hajun aistimuksia.

JPEG 826
..../
Auer:..olettasin et oli selvin päin tai ei sit ainaka mitää.
JJ: Eikä haissu viina eikä tupakka?
Auer: Hajuista en osaa mittää sanoa et se... siin ei ei emmä päässy nii lähelle vaik se siin kohrall oli lähellä muttettei ei ainakaa mielee mittää jääny.
JJ: Joo ei jääny mitään semmosta lemahdusta?
Auer: Et kyl hä ku hä liikku se mut ketterästi ja semmotti että, niin ku ei tullu mieleen et hän on joku juopo tai tämmöne. Ei tullut mieleen. Et lähinnä semmone ilmeetön.. se on nyt lähin mitä mä voin sanoo että ilmeetön ei mitään.. ei mitään ihmeen irvistyksiä ei hymyjä ei mitään tämmöst.
..../


Sukulaisille Auerin kertomaa aistimustaan tappajan hienhajusta en ehdi etsiä, mutta se oli noissa 2009 syksyllä, tai 2010 alussa, tehdyissä puhelinkuulusteluissa (useimmat ainakin niistä oli tehty puhelimitse ja niissä oli kysymyksessä mitä kukin sukulainen muisti Auerin tai lasten kertoneen yön tapahtumista silloin kun kävivät katsomassa Aueria sairaalassa).
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

hellämustapääfinnilä
Matlock
Viestit: 832
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä » Ti Huhti 27, 2010 7:52 pm

Muistaakseni media uutisoi, ettei jälkikoiramies voinut sanoa varmaksi muuta kuin että joku sillä ok-alueella oli kulkenut muutamien tuntien sisällä. Saattaa olla että se oli ulkopuolinen tappaja, mutta saattaa olla olemattakin.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11972
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Ti Huhti 27, 2010 7:56 pm

Niin, kun tutkinnanjohtaja päättää sen mitä koira haistaa, ja hän oli ex-tutkinnanjohtaja Joutsenlahden tiimistä, ja nyt on uusi - tai siis ei enää sitäkään - tutkinnanjohtaja, joka sanoi, että ei ole ulkopuolista surmaajaa. Tätä tutkinnanjohtajan osuutta juuri kyseisissä artikkeleissa tämän vuoksi korostettiin.
Alethes doksa meta logu

pohtiijamiettii
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 168
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 8:46 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pohtiijamiettii » Ti Huhti 27, 2010 9:07 pm

Saatan olla nyt ihan hakoteillä kun ei minulla ole viranomaistoimintaan kouluteteuista koirista kokemusta muuten kuin huumekoirista (lähinnä niiden kouluttamisesta) ja sitten omaa harrastuskokemusta henkilöhakukoirista. Mutta noiden tietojen perusteella voisin olettaa, että koira ei anna väärää ilmaisua. Sille annetaan tehtävä, ja se saa palkinnon jos se onnistuu. Oletettavasti tässä on koiralta toivottu, että se tunnistaisi ulkoa hajun, jonka se on tunnistanut myös sisältä. Tuskin se on ihan kenen tahansa naapurin tai kylänmiehen hajujälkiä ilmaissut. Koulutuksessa koira ei koskaan saa palkkiota väärästä ilmaisusta, joten se ei ilmaise ohjaajalleen mitä tahansa siinä toivossa, että saisi palkinnon. Eri juttu sitten onko ohjaaja pystynyt välittämään koiralle sitä, mitä koiralta haluaa. Kun en näistä koirista ja niiden koulutuksesta tiedä mitään, niin paha sanoa, mutta muualla elämässä koirat ainakin koulutetaan siten, että ne tunnistavat muutaman tehtävänannon ja saavat palkan vain siitä, kun ilmaisevat juuri sitä mitä pyydettiin.

Mariacka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5100
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Mariacka » Ti Huhti 27, 2010 9:24 pm

Linkitän tämmöisen sivun, vaikkei ihan täsmällisesti tähän liitykään, on kuitenkin ihan selkokielistä tekstiä
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/poliis ... suomen_csi

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ti Huhti 27, 2010 9:29 pm

Kiitos pohtiijamiettii asiallisesta kommentista.
Minulle kun ovat nämä koiran hajujutut kaikki ihan outoja, niin kysynkin tähän tapaukseen liittyen;
Onkohan tässä tapauksessa koira viety ensin talon sisään haistelemaan ja lähdetty sitten kulkemaan tontin rajaa pitkin? Vai lähdetty sisällä käymättä kulkemaan rajoja pitkin?

Ja myös Mariackalle hyvästä aiheeseen liittyvästä linkistä

Arska
Sammakkoprofessori
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Arska » Ti Huhti 27, 2010 9:46 pm

[quote="pohtiijamiettiiOletettavasti tässä on koiralta toivottu, että se tunnistaisi ulkoa hajun, jonka se on tunnistanut myös sisältä. Tuskin se on ihan kenen tahansa naapurin tai kylänmiehen hajujälkiä ilmaissut.[/quote]

Jälkikoirat on koulutettu hakemaan yleensä ihmisen hajujälkeä. Sellaista ei löytynyt Tähtisentie 54:n rajalta, mutta naapuritalojen (50 ja 52) tonttien takaa alkavalta viherkaistalta löytyi. Jälki päättyi Tähtisentielle. Viherkaista näkyy tästä kartasta:

http://www.ulvila.fi/kartat/kartta.asp? ... 0&=fi&url=

Koiranohjaajan muistikuvan mukaan maa oli kostea, jolloin jälki säilyy useita tunteja nurmialueella. Sen sijaan kestopäällysteellä jälki häviää nopeasti, jopa puolessa tunnissa. Koirapartio oli paikalla etsimässä hajujälkeä noin puolentoista tunnin päästä hälytyksestä.

Hajujälki voi olla jonkun koirankusettajan (tai sitten ulkopuolisen tekijän, tai Annelin). Hajujäljen päättyminen tielle ei tarkoita sitä, että siinä kohtaa oltaisiin noustu auton kyytiin, jäki on vain ehtinyt hävitä.

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » Ke Huhti 28, 2010 12:27 am

Syytetyn päällä olleessa teepaidan molempien hihojen takapuolella identtiset veritahrat oli uhrinvertä ja lähtöisin hänen käsistään. Viittaa loppuvaiheen tilannetta jossa uhri sai molemmillakäsillään syytettyä kainaloista kiinni ja anoi armoa saamatta sitä.

apollo
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1545
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja apollo » Ke Huhti 28, 2010 12:41 am

Kinsey Malone kirjoitti:Noinhan se meni, koira sai jäljen joka päättyi, tappaja nousi autoon, punaiseen volvoon.

Pihalta sitä jälkeä ei edes yritetty vaan kauempaa ja tonttien reunoilta.
Näinhän se alunperin meni, mutta nyt on jo koko volvo unohtuntu. Mihinköhän se meni kun ei ikinä löytyny?

pohtiijamiettii
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 168
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 8:46 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pohtiijamiettii » Ke Huhti 28, 2010 9:33 am

Arska kirjoitti:Jälkikoirat on koulutettu hakemaan yleensä ihmisen hajujälkeä.
Ok, tämä selventää asiaa, kiitos! Eli jos koira on koulutettu vain etsimään niitä tuoreita ihmisjälkiä ja sitä siltä pyydetään, niin se tuskin on käynyt ensin sisällä haistelemassa ja hakenut mitään sisällä olevien hajujen perusteella.

Harmi. Koiran hajuaisti on kyllä niin ihmeellinen asia näin ihmisvinkkelistä katsottuna, että sitä voisi hyödyntää paljon enemmän kuin nykyisin tehdään. Ongelma vaan on siinä, että tilanteet ovat niin monenlaiset, ja kaikkiin mahdollisiin tosielämän tilanteisiin ei koiraa tietysti voida ennalta kouluttaa. Sille ei voi selittää että tilanne on tällä kertaa tämä, vaan se tekee aina samalla käskyllä samaa tehtävää.

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ke Huhti 28, 2010 1:13 pm

Navetanhajuinen kirjoitti:
Syytetyn päällä olleessa teepaidan molempien hihojen takapuolella identtiset veritahrat oli uhrinvertä ja lähtöisin hänen käsistään. Viittaa loppuvaiheen tilannetta jossa uhri sai molemmillakäsillään syytettyä kainaloista kiinni ja anoi armoa saamatta sitä.
Kopsaan tähän myös tuolta toisesta ketjusta Eskon kirjoituksen:
Oikeuden päätöstä odotellessa kannattaa lukaista tämä juttu, jossa
"Varmaksi näytöksi riitti, että naisen puserossa oli verta, joka sopi uhrin dna-tunnisteeseen."

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/177412.shtml
Muistan jostain lukeneeni, että A joutui riisumaan t-paitansa poliisien tulon jälkeen (jättämään sen siis tutkittavaksi). A on kertonut käyneensä häkepuhelun jälkeen koittamassa J:n pulssia pesuhuoneen oven raosta, veritahra vasempaan hihansuun takaosaan on saattanut tulla tästä. Kun sitten on sen joutunut riisumaan, viikannut sen kaksinkerroin on verijälki tarttunut myös toiseen hihansuuhun. Näin voi hyvinkin olla tapahtunut, koska jäljethän olivat muistaakseni lähes identtisessä kohtaa.

v-a-45
Charlien Enkeli
Viestit: 1878
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja v-a-45 » Ke Huhti 28, 2010 1:20 pm

Hyvä huomio Turunmurre! Ja tosiaan Anneli riisui sen paidan keittiössä päältään ja vaihtoi toisen paidan päälleen. Vaikka ei olisikaan viikannut paitaa on paljon mahdollista, että toisesta hihasta on tarttunut toiseen hihaan tuo veri ja itsestäni se selittää myös sen, jos Anneli nostanut tappoaseen esim. vasemmalle puolelle ylös iskujen välissä on veri voinut tulla siitä aseesta. Mielenkiintoista ja ihme kun ei kukaan muu ole tätä älynnyt :idea:
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

hellämustapääfinnilä
Matlock
Viestit: 832
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä » Ke Huhti 28, 2010 2:48 pm

hellämustapääfinnilä kirjoitti:^ Minua on myös mietityttänyt nuo jäljet Lahden ruumiin lähiympäristössä. Olipa kolauttaja kuka hyvänsä, luulisi että jotain jalanjälkiä olisi vereen jäänyt.

Olen nähnyt piirroskuvan, johon on Lahden viereen takkahuoneeseen merkitty teksti: runsaasti kengänjälkiä (tai jtn sinnepäin). Tätä joskus Ulvila 4-ketjussa pähkäiltiin, ja arveltiin, että paikalla olisi ollut ambulanssihenkilökunnan jättämiä jälkiä, ja tuohon piirrokseen olisi merkitty ne. Ovatko jäljet mahdollisesti sotkeutuneet surmaajan kengänjälkien kanssa niin, ettei niistä ole ottanut tolkkua enää?

Muistaisin kuitenkin olleen puhetta myös siitä, että verijäljet lattialla olivat jo kuivuneet silloin kun pelastushenkilöstö tuli paikalle, tosin aivan Lahden pään ympärillä on täytynyt olla tuoretta verta, koska haavasta oli sitä vielä valunut. Jos lattian veri on ollut kuivaa jo astalointivaiheessa, ei kuivunutta verta tietenkään tartu kengänpohjiin ja siten leviä iskupaikalta poistuneen surmaajan mukana.

Lieköhän verijäljistä pystytty päättelemään se, missä kohtaa puukoniskut olisi suurimmaksi osaksi annettu ja vastaanotettu, lattialla vai vuoteen päällä. Jos lattialla, on tuoreeseen vereen täytynyt jäädä jälkiä surmaajan kengistä.

Ota tästä nyt sitten selvää :? .
Siirsin tämän tänne aiheeltaan paremmin sopivaan ketjuun täydennystä varten.

Löysin linkin poliisin piirroskuvaan, josta kirjoitin edellä: http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutise ... 919271.jpg

Samoin löytyi seuraava tieto Iltalehdestä: Pelastushenkilökunnan veriset kengänjäljet puuttuivat.

Eli kuvaan merkitty "Veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä" tarkoittaisi siis sitä, että nuo kengänjäljet ovat peräisin murhaajan paikalla ottamista askeleista, jos kerran pelastushenkilökunnan paikalle tullessa on Lahdesta vuotanut veri ollut kuivunutta.

Jos murhaaja on niinkuin lapsi kertoo, poistunut paikalta ovi-ikkunasta, on tässä vaiheessa Lahden veri lattialla ollut vielä märkää. Tästä paikalta lähdöstä pitäisi kaiken ymmärryksen mukaan olla jäänyt ovelle johtavat veriset askelenjäljet. Löydetty on ainoastaan yksi jälki terassinoven edessä olleista housuista.

Yksi jalkineenjälki on merkitty kuvassa olohuoneeseen, ja se on syntynyt mahdollisesti jo hetkeä aiemmin, eli silloin, kun murhaaja on Auerin mukaan lähtenyt tämän perään (joko ensimmäisellä tai toisella kerralla), mutta sillekään jäljelle ei johda muita jälkiä.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Lukittu