Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

awa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6047
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja awa » Ma Kesä 14, 2010 10:44 pm

^ Kyllä kyllä. Mikäli murhaaja olisi vaatteita tai kenkiään vaihdellut, en millään usko, että olisi terassille AA n silmäin alle jäänyt sitä tekemään, jolla suora yhteys hätäkekeskukseen.

- ottaa hupparin pois..

Ei toimi.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ma Kesä 14, 2010 10:57 pm

Koira sai jäljen tontin ulkopuolelta puistoalueelta.
Se oli siis tuore jälki, muttei sen toinen pää ollut terassilla.
Voisi hyvin olla ollut myöhäinen koiran kusettaja, naapurista palaava nuori, utelias, joka kuullut riidan (?)...
Kuitenkaan mitään suoraa jälkeä ei tontilta pois johtanut. Eli siis kyllä: poliisilla ei ollut, eikä ole, tarkkaa kuvaa siitä mihin tai miten surmaaja olisi poistunut.

_______________________

Minun logiikalla JL:n ja puukon kanssa sylipainia harastaneesta surmaajasta olisi pitänyt jäädä paremmat jäljet.
Jos ulkopuolinen surmaaja olisi olemassa, olisi hän marssinut ulos yltäpäältä verisenä, kengät tuoreessa veressä. Kuolihan JL vain sekuntteja ennen ulkopuolisen poistumista. Kuitenkaan mitään selvää ei ollut. Pari hassua tassun jälkeä.... :shock:
Nuotio & Äreät Tiput

awa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6047
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja awa » Ma Kesä 14, 2010 11:08 pm

Täytyy sanoa, että on se koira reppana ollut ihmeissään kun sitä hupparimiestä piti hakea.

Pakko tässäkin mainita, että Bodomilla -60 kävi hieman samoin - koirat sekosivat kenkäpiilolla, koska jäljet eivät enää edenneetkään.

Murhaaja haihtui savuna ilmaan - tai palasi sinne mistä oli tullutkin?

- omituista -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4781
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre » Ti Kesä 15, 2010 1:43 am

Kyllä se näin on, että joku verinen surmaaja on ikkunasta mennyt ulos
Muuten noita ikkunasta ulosmenemiseen viittaavia verijälkiä ei voi selittää.
Alla kuvasarja poistumisjäljistä.
Kyllä lavastajalla olisi ollut ylivoimainen työ tehdä niin täydellistä lavastusta.

turumurren lyhyt selvitys vielä, vaikka kuvat sen jo kertovatkin:
Surmaaja on ensin astunut oikealla jalalla arkunpäällä olevien housujen päälle, oikealla kädellä ottanut karmin yläosasta kiinni (sisäseinään veritahrat käsivarresta ja verisen hanskan jälki karmissa). Vasen jalka ikkunan alalaidalle (verijäljet sisä- ja ulkopuolella alakarmia). Vasen käsi samalla vasemmalle puolelle karmia; ja nyt vähän spekua: vasemmassa kädessä on ollut se surma-astalo, karmista ei ole otettu kiinni käämmenellä vaan käsivarrella/astalolla tukien. Siitä vääntäytynyt eteenpäin osittain ulkopuolelle vasemmalla kyynärvarrella tukien (karmissa ja seinässä verijäljet).
Kukkakorin päällä (kaukana) oleva verijälki on syntynyt astalon heilahduksesta, vaiheessa jossa kyynärpää-käsivarsi-astalo on tehnyt heilahdus liikkeensä. Ja samaa jatkumuoa noudattaen surmaaja on tiputtautunut alas terassille (kengän verinen osajälki). Surmaaja ei siis ole välttämättä astunut kuin vasemmalla jalalla ikkunan alalaidalle. Ensimmäisen terassi-askeleen jälkeen toinen (toinen kengän verinen osajälki) ja sitten terassin aukosta pakoon. Terassin kulkuaukkoon on vielä tippunut astalosta veripisara (tai sitten kengästä on jäänyt jokin verijälki?)
Näin se meni 8)

Pari huomautusta:
Jälkikuvasta 1. Hellälle. Tästä keskusteltiin kumman jalan jälki niissä housuissa on.
Se on niin kuin ajattelitkin, kyllä se on oikean jalan. Kengän pohjan vaakasuuntaiset uritukset eivät sovi, jos se olisi vasemman kengän jälki. Kuvassa on oikean kengänpohjan layeri todentamassa tätä.

Jälkikuvasta 4. Taralle. Lupasit aikanaan vastakommentin tästä esittämästäni verisestä hanskan jäljestä. Lupaukset on aina pidettävä :). Silloin oma perusteluni ei ollut vielä näin jalostettu kuin nyt,
joten nyt on vielä helpompi ottaa kantaa tähän. Ikävä kyllä en voi enää omaa vastakommenttia
mahdolliseen kommenttiisi antaa.
Tätä veristä hanskan jälkeä on aika vaikea kuvitella A:n lavastusmielessä tekemäksi, sanoo turumurre.


01:42:55 turumurre: Heihei
Hyvää juhannusta kaikille
:cry: :cry: :cry:
:D



Jälki 1. Verinen oikean kengän jälki housujen päällä
Kuva

Jäljet 1,2,3. Seinässä olevat veritahrat oikeasta kädestä (2,3)
Kuva

Jäljet 2,3. Seinässä olevat veritahrat oikeasta kädestä
Kuva

Jälki 4. Vasemmassa ikkunan karmissa oleva verisen hanskan jälki
Kuva

Jäljet 4,5,6,7,8,9. Oven ulkopuoli, karmeissa ja seinässä verijälkiä
Kuva

Jäljet 4,8,9,10,11. Oven ulkopuoli, karmeissa ja seinässä verijälkiä
Kuva

Jäljet 12,13. Kukkakorin päällä, kynnyspellissä ja ovessa oli verijälki. Veritippa?
Kuva

Jälki 14. Lähempi verinen kengän osajälki. Kuvaan mallinnettu koko kengän jälki.
Kuva

Jälki 15. Ulompi verinen kengän osajälki. Kuvaan mallinnettu koko kengän jälki.
Kuva

Jälki 16. Terassin poistumisaukon kohdalla oli verijälki. Veritippa?
Kuva

awa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6047
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja awa » Ti Kesä 15, 2010 9:13 am

turumurre kirjoitti:Kyllä se näin on, että joku verinen surmaaja on ikkunasta mennyt ulos
Muuten noita ikkunasta ulosmenemiseen viittaavia verijälkiä ei voi selittää.
Kyllä jälkiä voi muutenkin tulla. Ja jälkiä voi muutenkin "selittää". Jospa murhaaja nousi arkulle, repiäkseen verhon alas - tuki seinästä oikealla kädellä ja kiskoi vasemmalla. Saattoipa tuo nousta vain yhden jalan varassakin?

Ihmettelen edelleen, että miksi surmaaja ei olisi mennyt ulos ovesta, kun oli jo sisäpuolella?

Kummastelen myös sitä - miten verisestä hanskasta jää muka "poistumisjälkiä" - mutta veitsen kahvassa ei ole verta?

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Kartsa68
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 » Ti Kesä 15, 2010 9:38 am

Suosittu arkku ollut hyppyalustana kun Auerkin kertoi sen kautta pompanneensa livohkaan. Koko sadussa hän taitaa olla ainoa, josta voi arkkupahasen päällä olevien housujen jälkeen vetää edes jonkinlaisen yhteyden. Tämä sieltä lasaretin videoltansa jäi korviin.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Kesä 15, 2010 10:07 am

alpo holisti kirjoitti:tän vaatteidenvaihdon voi ampua alas niin monin tavoin, että unohda...
Kuten? Kassi odottaa terassilla ja puhtaat (ehkä jopa käyttämättömät) kengät vieressä? Anneli kun kerkesi vaihtamaan täysin hävinneitä kenkiä pariinkin kertaan, niin miksei huppari olisi ehtinyt. Eihän tuossa nyt mene kuin kymmenen sekuntia, eikä huppumiehen tarvitse pelätä, että Anneli tai lapsi takaa-ajoon ryhtyy tai muuten tulee häiritsemään. Eikä siitä mitään verijälkiä jää, jos takin päältä ottaa. Kaksi veristä kengänjälkeä, sitten kenkä otettiinkin pois ja viskattiin kassiin, jäljet loppui siihen.
Tottakai ihmisestä hajujälki jää silti, mutta ei vara venettä kaada. Veriset vaatteet on syytä ainakin jemmata piiloon, sen verran kun niitä saa. Tämä nyt on ihan perussettiä. Samassa kassissa kulkevat murto- ja surmavälineet. Paljon uskottavampi tavaroiden paikalta häviämistapa tämä minusta on kuin, että "Anneli kätki ne jonnekin".
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

hellämustapääfinnilä
Matlock
Viestit: 832
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä » Ti Kesä 15, 2010 11:04 am

Kuolemannaakka kirjoitti: Eikä siitä mitään verijälkiä jää, jos takin päältä ottaa. Kaksi veristä kengänjälkeä, sitten kenkä otettiinkin pois ja viskattiin kassiin, jäljet loppui siihen.
Jos huppumies on pysähtynyt terassille riisumaan kenkiään ja huppariaan, olisi ehkä pari vierekkäistä kengänjälkeä tästä seisahduksesta, nyt löytyi kaksi askelenmitan päässä toisistaan ja veritippa porrasaskelman luona(?).

Eli huppumies ottaisi puhtaat tavarat kassista, laskisi ne vaikka terassille, ottaisi hupparin ja veriset kengät yltään, sulloisi ne suoraan kassiin, laittaisi lenkkarit jalkoihinsa ja vetäisisi uuden takin päälleen.

Mikä syy miehellä voisi olla välttää verijälkien tekemistä terassille? Luulisi, että tekisi kaiken mahdollisimman nopeasti, välittämättä verijäljistä joita mahdollisesti jäisi?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Kesä 15, 2010 11:18 am

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Eikä siitä mitään verijälkiä jää, jos takin päältä ottaa. Kaksi veristä kengänjälkeä, sitten kenkä otettiinkin pois ja viskattiin kassiin, jäljet loppui siihen.
Jos huppumies on pysähtynyt terassille riisumaan kenkiään ja huppariaan, olisi ehkä pari vierekkäistä kengänjälkeä tästä seisahduksesta, nyt löytyi kaksi askelenmitan päässä toisistaan ja veritippa porrasaskelman luona(?).

Eli huppumies ottaisi puhtaat tavarat kassista, laskisi ne vaikka terassille, ottaisi hupparin ja veriset kengät yltään, sulloisi ne suoraan kassiin, laittaisi lenkkarit jalkoihinsa ja vetäisisi uuden takin päälleen.

Mikä syy miehellä voisi olla välttää verijälkien tekemistä terassille? Luulisi, että tekisi kaiken mahdollisimman nopeasti, välittämättä verijäljistä joita mahdollisesti jäisi?
Eikö vain toinen kenkä ollut verinen, eli siis verinen jälki oli aina saman kengän? Jos toinen oli veretön, ei vierekkäistä jälkeä näkyisi.
Jos huppis haluaisi olla oikein tehokas ja nopea, niin uudet kengät olisivat jo valmiina terassilla ja kassi siinä vieressä auki. Uutta takkia ei välttämättä tarvita, vaan se on voinut olla hupparin alla (siitä pönäkkä ja raskas olemus :) ). No, joku sanoo heti, että entistä kivempi sitten mönkiä ikkunasta... Toisaalta kerrospukeutuminen suojaa esim satunnaisilta lasinsiruilta :wink:
Kaikenlaisten jälkien välttäminen on aina murhaajalle hyväksi. Eihän niitä jäänyt takkahuoneeseenkaan :lol:
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ti Kesä 15, 2010 12:39 pm

Minua jotenkin aina huvittaa kovasti, kun joku tosissaan jaksaa uskoa ulkopuoliseen tekijään.

Siihen kummajaiseen, joka varasti DNA:ta halkoon, lävisti kolminkertaisen lasin vain sekunneissa, imi JLstä verta ja ruiskutti sen sängylle, viipyi paikalla oikeasti vain minuutteja, mutta sain ylimaagisella olemuksellaan verenkin hyhmettymään hetkessä lattiaan. Ja lopuksi loikkasi ikkunasta ja ponnisti korkealle ilmaan....

Pelastushenkilökunnan tullessa oli osa verestä jo kuivunut lattiaan.
Murhaaja kuitenkin AA:n mukaan oli paikalla vain minuutteja ja poistui vain hetkeä ennen poliisin tuloa.
Ainoa tuore veri oli tuo päähän kohdistuneista iskuista tullut veri.
Muu oli jo kuivunut tai osittain kuivunut.
Miksi?
Surmaaja oli siis tarinan mukaan paikalla vain minuutteja.
Ja lähti vain paria minuuttia ennen poliisia.

Uhrissa oli kymmeniä haavoja. Miten ne vuotavina hyytyivät aivan hetkessä?
Nuotio & Äreät Tiput

Hellapoliisi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 660
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi » Ti Kesä 15, 2010 1:03 pm

Miettikää kenellä on ollut mahdollisuus mittailla kulkupaikkoja (mutta on ollut liian kevyt ollakseen tukeva huppumies joka olisi rikkonut hyppiessään sekä arkun kannen että puutarhatuolin) ja tehdä mehutestejä hyvissä ajoissa etukäteen useammankin kerran?

Homma näyttää teoriassa hyvältä mutta lopputulos on 7 aivan kuten Annelin resepteissäkin.
Hys hys!

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ti Kesä 15, 2010 1:06 pm

Päivitetty 21.4. 09:56, julkaistu 21.4. 09:51
Kenttäjohtaja: "Tämä ei syntynyt hetkessä"


Poliisin kenttäjohtajan mukaan Anneli Auerin käyttäytyminen oli heti poliisipartion tullessa paikalle selväsanaista ja johdonmukaista, ja sellaisena se hänen mukaansa jatkui koko ajan. Tunteenpurkauksia ei Tähtisentiellä nähty.

Kenttäjohtajan mukaan kaikki jäljet rikospaikalla viittasivat siihen, ettei kaikki ollut tapahtunut muutamassa minuutissa. Päinvastoin, poliisimies kertoo saaneensa jo rikospaikalla sellaisen vaikutelman, että kaiken hänen näkemänsä syntymiseen oli kulunut jonkin verrankin aikaa.
Nuotio & Äreät Tiput

MissHolmes
Agentti Scully
Viestit: 8866
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes » Ti Kesä 15, 2010 1:11 pm

Ulvilan surma kesti kymmeniä minuutteja
Harri AaltoLähetä palautetta toimittajalle


Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.

Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.

Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Kesä 15, 2010 1:48 pm

MissHolmes kirjoitti:Minua jotenkin aina huvittaa kovasti, kun joku tosissaan jaksaa uskoa ulkopuoliseen tekijään.

Siihen kummajaiseen, joka varasti DNA:ta halkoon, lävisti kolminkertaisen lasin vain sekunneissa, imi JLstä verta ja ruiskutti sen sängylle, viipyi paikalla oikeasti vain minuutteja, mutta sain ylimaagisella olemuksellaan verenkin hyhmettymään hetkessä lattiaan. Ja lopuksi loikkasi ikkunasta ja ponnisti korkealle ilmaan....
Uhrissa oli kymmeniä haavoja. Miten ne vuotavina hyytyivät aivan hetkessä?
Ihmeen pitkään on poliiseilta mennyt sen asian toteennäyttämiseen, että veri oli hyytynyt ja rikos tapahtunut aikoja sitten, kun tulivat sisälle. Kukaan ei älynnyt ihmetellä asiaa, vaikka se näin yksinkertainen oli :roll:
Silti ihmeellistä, että tämän kymmenien minuuttien vaiko tuntien pahoinpitelyn jälkeen uhri herää justiinsa hätäpuhelun aikana. Ja lapset eivät mitään pahoinpitelyjä kuule. Eikä Anneli saa miestään kiduttaessaan kuin yhden siistin iskun, eikä jätä jälkiään Jukkaan, saatikka takkahuoneeseen.
Muihin kirjoittamiisi seikkoihin on kyllä vastaus löydetty.
Itse en usko vieraaseen huppumieheen tosissani, enkä myöskään Annelin syyllisyyteen tosissani. Paremminkin huumorilla ja vapautuneesti=) Toisinajattelijoita tarvitaan aina, eikä näitä juttuja maallikot ratko, oli syyllinen kuka hyvänsä. Sellainen henkilökohtaisen loukkaantumisen tunne kannattaa jättää pois, kun asioista keskustellaan ja eri näkökantoja testataan.
Jukalla oli vertavuotavia haavoja kaikkialla, kuvaukset kyllä löytyvät etp:stä.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

surfergirl
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 947
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 11:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja surfergirl » Ti Kesä 15, 2010 1:56 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:
Eikö vain toinen kenkä ollut verinen, eli siis verinen jälki oli aina saman kengän? Jos toinen oli veretön, ei vierekkäistä jälkeä näkyisi.
Jos huppis haluaisi olla oikein tehokas ja nopea, niin uudet kengät olisivat jo valmiina terassilla ja kassi siinä vieressä auki. Uutta takkia ei välttämättä tarvita, vaan se on voinut olla hupparin alla (siitä pönäkkä ja raskas olemus :) ). No, joku sanoo heti, että entistä kivempi sitten mönkiä ikkunasta... Toisaalta kerrospukeutuminen suojaa esim satunnaisilta lasinsiruilta :wink:
Kaikenlaisten jälkien välttäminen on aina murhaajalle hyväksi. Eihän niitä jäänyt takkahuoneeseenkaan :lol:
Mä en sitä oikein tajua, että miten siinä pitkällisessä pystypainissa verta pulppuavan Jukan kanssa murhaaja onnistui vereentämään vain toisen kenkänsä.

Lukittu