Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Joo, no jotakin olisi tietysti voinut tehdä, kun poliisin eristyskin petti, ja jopa poliisin toimesta mystisellä verisellä kengänjäljellä 5 vk:n kuluttua, joka kenkä oli jopa niin isokokoinen, että sitä oli tähän tutkintalinjaan kutistettava.

Mutta kun meillä ei edelleenkään ole tietoa tuosta isokenkäisestä, niin on täysin turha käydä moittimaan sen perusteella tutkintaa, joka ei läväyttänyt asiaa jo tuolloin iltapäivälehtien etusivulööppiksi kissan korkuisin kirjaimin.

Olisi kait koko tutkijatiimi päätynyt putkavahdeiksi - ei ainoastaa JJ - jos sen olisivat tehneet!

Ja tuosta naapuriasiasta - jos varmisti tuon puukon? - kun partiolle tuli kerran tehtävä, johon liittyi puukotus, mikä vain entisestään varmistaa, että naapuri hiipi lähelle tarkistamaan asian. Mielenkiintoista olisi tietää, että mitä muuta hän näki, kun talo sillälailla ikävästi kärähti todistamisen jälkeen.
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10837
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Huppis on voinut TULLA paikalle ko. viherkaistaa pitkin, jos se nyt sitten on absoluuttisen varmaa, että koira aina osaa seurata hajua oikeaan suuntaan; silloinkin kun hajun lähde on kulkenut polkua EDESTAKAISIN vartin välein (mitä epäilen).

Mutta juu, voidaan kehitellä teoria siitä, että huppis tuli tuolta, ja oli sopinut, että kaveri hakee hänet jonain tiettynä aikana (minuutilleen, sekunnilleen...kun homma on kerran aika kireä aikataulultaan) Tähtisentieltä; jos ei nyt murhatalon edestä, niin jostain vähän kauempaa.
Tämä selittäisi myös a) huppiksen hiljaiset hetket (kellon tarkistamista) ja odottelua b) "luonnottoman" odottelun murhapaikalla. On vaikea suunnitella etukäteen, kuinka kauan murhaaminen vie, ja jos kuski on tilattu viiden minuutin päästä paikalle, niin silloin ei voi jäädä venttailemaan tien sivuun, vaan pitää odottaa sekunttiaikataululla, että auto on kohdalla, ennenkuin poistuu=)

Hassua muuten, että Huppis olisi ollut yltäpäältä valuvan verinen, mutta Anneli sai kaksi tippaa jalkapöydälle samasta suorituksesta. Käsittääkseni myös Annelin olisi pitänyt jossain vaiheessa kiertää verisenä talo, ellei hän sitten mennen tullen mennyt verisenä ikkunasta. Ja ne veriset vaatteet ja astalotkin piti jonnekin piilottaa: ilmeisesti sitten sisälle, kun ei verijälkiä ulkoa löytynyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti:Huppis on voinut TULLA paikalle ko....
Sinä Naakka yrität ihan väkisin aina sovittaa käärmettä piippuun. En tiedä saatko mielestäsi, mutta sivusta katsoen petät vain itseäsi.
Kuolemannaakka kirjoitti:jos se nyt sitten on absoluuttisen varmaa, että koira aina osaa seurata hajua oikeaan suuntaan....
Kyllä - koira osaa seurata jälkeä voimistuvan suuntaan. Ällistyttävän hyvin.
Kuolemannaakka kirjoitti:Mutta juu, voidaan kehitellä teoria siitä, että huppis tuli tuolta, ja oli sopinut, että....
No mutta kun se jälki tulee poispäin ko tontinkulmalta. Siis kohti Tähtisentietä ja surmapaikkaakin. Ei sovi poistumisreitiksi - etenkin kun tuohon pisteeseen ei johda surmapihasta jälkiä. Tarinasi tämän ympärille on siis turha.
Kuolemannaakka kirjoitti:Hassua muuten, että Huppis olisi ollut yltäpäältä valuvan verinen, mutta Anneli....
Huppiksen voi olla hyvin vaikea ( meidän muiden kuin sinun ) kuvitella vaihtavan kenkiään ( todistetusti veressä jos jälki on hupparin ) tai vaatteitaan ja pesevän käsiään - vieläpä kireässä aikataulussa = 3,5". Annelilla sen sijaan aikaa oli - aina lavastenauhaksi asti. Oli mahdollisuus peseytyä tarvittavassa määrin - keittiön oven kahvassa jopa verta. Ja suojautumiseen riitti vaikkapa kertakäyttöinen sadetakki. Puukotuksen aikana jos Jukka oli vaikka unessa/tajuton niin roiskeita ei niin tullutkaan. Astalon piilottamista on käsitelty sivukaupalla - joskin sitä piilottamista ei ehkä edes ollut jos se astalo oli vaikka tason päällä ollut vasara. Vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia oli - toisin kuin hupparilla.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10837
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Huppis on voinut TULLA paikalle ko....
Sinä Naakka yrität ihan väkisin aina sovittaa käärmettä piippuun. En tiedä saatko mielestäsi, mutta sivusta katsoen petät vain itseäsi.
Kuolemannaakka kirjoitti:jos se nyt sitten on absoluuttisen varmaa, että koira aina osaa seurata hajua oikeaan suuntaan....
Kyllä - koira osaa seurata jälkeä voimistuvan suuntaan. Ällistyttävän hyvin.
Kuolemannaakka kirjoitti:Mutta juu, voidaan kehitellä teoria siitä, että huppis tuli tuolta, ja oli sopinut, että....
No mutta kun se jälki tulee poispäin ko tontinkulmalta. Siis kohti Tähtisentietä ja surmapaikkaakin. Ei sovi poistumisreitiksi - etenkin kun tuohon pisteeseen ei johda surmapihasta jälkiä. Tarinasi tämän ympärille on siis turha.
Kuolemannaakka kirjoitti:Hassua muuten, että Huppis olisi ollut yltäpäältä valuvan verinen, mutta Anneli....
Huppiksen voi olla hyvin vaikea ( meidän muiden kuin sinun ) kuvitella vaihtavan kenkiään ( todistetusti veressä jos jälki on hupparin ) tai vaatteitaan ja pesevän käsiään - vieläpä kireässä aikataulussa = 3,5". Annelilla sen sijaan aikaa oli - aina lavastenauhaksi asti. Oli mahdollisuus peseytyä tarvittavassa määrin - keittiön oven kahvassa jopa verta. Ja suojautumiseen riitti vaikkapa kertakäyttöinen sadetakki. Puukotuksen aikana jos Jukka oli vaikka unessa/tajuton niin roiskeita ei niin tullutkaan. Astalon piilottamista on käsitelty sivukaupalla - joskin sitä piilottamista ei ehkä edes ollut jos se astalo oli vaikka tason päällä ollut vasara. Vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia oli - toisin kuin hupparilla.
Jos sama henkilö kulkee polkua toiseen suuntaan ja palaa 15-20 minuutin päästä samaa tietä takaisin, niin saa olla aika taitava koira, että kulkusuunnan varmasti laskeskelee.
Ja jos murhaaja on tullut paikalle ko. viherkaistaa pitkin, ja häipynyt Tähtisentietä pitkin, niin hajujälki on täysin kuvaamasi.

Ja onhan se todella vaikeaa kuvitella murhaajan vaihtavan kenkiään, siis mikäli hän ei ole Anneli, joka vaihtoi kenkiä lennosta useaan kertaan spontaanisti, vieläpä täysin muihin kenkiin kuin omiinsa ja lopulta hävitti kaikki kengät ilmaan.
On vaikea kuvitella, että ulkopuolisella murhaajalla olisi kassi, johon kengät olisi saanut, koska uskottavampaa on se, että hän kulki puukko toisessa ja sorkkarauta toisessa kädessä pitkin pihoja. Uskottavaa on sen sijaan, että Anneli spontaanin riidan aikana pukeutui sadeasuun juostessaan muutamassa sekunnissa eteisestä takkahuoneeseen ja otti näin huomioon verijäljet, Häke-nauhan ja kuidut. Se ei ole uskottavaa kenenkään mielestä, että murhaaja, joka tunkeutuu toisen kotiin keskellä yötä tappaakseen, yrittäisi mitenkään peitellä jälkiään. Uskottavaa olisi ollut, että hän olisi huutanut nauhalle nimeään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti: Jos sama henkilö kulkee polkua toiseen suuntaan ja palaa 15-20 minuutin päästä samaa tietä takaisin, niin saa olla aika taitava koira, että kulkusuunnan varmasti laskeskelee.
Ja jos murhaaja on tullut paikalle ko. viherkaistaa pitkin, ja häipynyt Tähtisentietä pitkin, niin hajujälki on täysin kuvaamasi.

Ja onhan se todella vaikeaa kuvitella murhaajan vaihtavan kenkiään, siis mikäli hän ei ole Anneli, joka vaihtoi kenkiä lennosta useaan kertaan spontaanisti, vieläpä täysin muihin kenkiin kuin omiinsa ja lopulta hävitti kaikki kengät ilmaan.
On vaikea kuvitella, että ulkopuolisella murhaajalla olisi kassi, johon kengät olisi saanut, koska uskottavampaa on se, että hän kulki puukko toisessa ja sorkkarauta toisessa kädessä pitkin pihoja. Uskottavaa on sen sijaan, että Anneli spontaanin riidan aikana pukeutui sadeasuun juostessaan muutamassa sekunnissa eteisestä takkahuoneeseen ja otti näin huomioon verijäljet, Häke-nauhan ja kuidut. Se ei ole uskottavaa kenenkään mielestä, että murhaaja, joka tunkeutuu toisen kotiin keskellä yötä tappaakseen, yrittäisi mitenkään peitellä jälkiään. Uskottavaa olisi ollut, että hän olisi huutanut nauhalle nimeään.
Huppumiehen hajujälki on täysin toinen silloin kun oletettu huppis saapuu viherkaistaa pitkin kuin silloin kun hän poistuu rikospaikalta. Jälki on ns kuoleman kyllästämä. Jo pelkkä oleskelu huoneistossa riittäisi ja hupparin jälki olisi veren ja muun surmaan liittyvän leimaava vaikka koira toki tunnistaisi jäljestä sen perushajunkin eli huppismiehen oman hajun. Eli ei ole mahdollista mielestäni, että koira olisi erehtynyt takajäljelle.

Ja juu, mm vaihtovaatteet ja taskulamppu - trollerissa varmaan ja vaihtokengät huppumiehellä toki on mukana mutta surmavälineenä sattuu olemaan kalan fileeraukseen sopiva veitsi. Todella helppo kuvitella. Olikohan pukeutumiskoppikin.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tuota Kuolemannaakan elokuvakäsikirjoitusta onkin mielenkiintoista kuvitella mielessään... Niin, kukapa ei sopisi kaverinsa kanssa, että joo, tule sitten viiden minsan päästä taas hakemaan autolla, kun pikaisesti käväisen vaan tuolla...

Mutta jos Naakka laittaa sinne sen taustanauhan pyörimään, niin pesuhuoneen ovipa on koko elokuvakohtauksen aikana auki ja terassillekin pääsee ihan vapaasti ovea avaamalla. Ei tarvitse verta valuvana liikkua muualle kuin takkahuoneesta pesulle. Verijäljet lavastetaan verilätäkön verellä, jotain tulee luonnostaan näppylähanskoistakin. Lasioven rikkominen on niitä viimeisimpiä lavastuksia.

Ja kun muistaa, että Jukan ruumis on mahdollisesti koko puhelun ajan vatsallaan lattialla verilammikossa (kunnes Anneli sen kääntää ja siirtää), ei ole ihme, etteivät ylävartalon etupuolen pistohaavat ole ehtineet umpeutua.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Verinen jalanjälki terassilla osoitti vasempaan ja koira laitettiin kompassinomaisesti etsimään juuri sieltä mihin kengänkärki osoitti. Mitä väliin jäi, ei mitään koiran aisteihin osuvaa.
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 8:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

Minulla kaatui vähän nestettä lattialle ja pyyhkäisin sen vähän huolimattomasti paperilla pois. Huomasin myöhemmin hieman tutut jäljet. Outoa oli, että huolimattoman puhdistuksen jälkeen lattialle jäi jäljet nimenomaan sormien kohtaan, vaikka siis paperilla pyyhin lattian. Jälki oli hyvin paljon samannäköinen, mitä olohuoneen lattialta löytynyt jälki. Koittakaa itse.

Ketju jatkuu: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=12418 T. Mode
Lukittu