Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Kuolemannaakka kirjoitti:Ihmeen pitkään on poliiseilta mennyt sen asian toteennäyttämiseen, että veri oli hyytynyt ja rikos tapahtunut aikoja sitten, kun tulivat sisälle. Kukaan ei älynnyt ihmetellä asiaa, vaikka se näin yksinkertainen oli :roll:
Kun ei jaksais enää...tässäkin ketjussa on öbaut kymmenen kertaa postattu paikalla ensimmäisenä olleen kenttäjohtajan ihmettelyt veriteon kestosta. Miss Holmesin tuossa ihan pari viestiä sitten.
Kuolemannaakka kirjoitti:Eikä Anneli saa miestään kiduttaessaan kuin yhden siistin iskun, eikä jätä jälkiään Jukkaan, saatikka takkahuoneeseen.
Sitäkin paikalla ollut poliisi ihmetteli, ettei Auerista ollut jäänyt verijälkiä puhelimen lähettyville muualle kuin ilm. käsistä luuriin. Mitenkähän niitä sitten olisi valtoimenaan jäänyt tekopaikalle?
Jäihän sinne tekopaikalle joku hiustukko tosin.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Silti ihmeellistä, että tämän kymmenien minuuttien vaiko tuntien pahoinpitelyn jälkeen uhri herää justiinsa hätäpuhelun aikana. Ja lapset eivät mitään pahoinpitelyjä kuule
Mikähän tässä Jukan "heräämisessä" nyt on niin ihmeellistä Annelin taholta?
Enemmän ihmettelen sitä, että kuunteliko huppumies todellakin 23 sekunttia hiljaa, miten A soittaa häkeen ja mitä sanoo ja sitten vasta jatkaa teloitustaan, jota ei kuitenkaan häkeen missään vaiheessa kuulu.
Tuo toinen juttu onkin ihan totta, lapset ei ole kuulleet mitään pahoinpitelyä, koska ei sellaista ole kuullut häkenauhan selvittäjäkään.
On myös tullut esiin tuo pojan kuuleminen (kuin astiakaapista olisi heitetty lautasia) joka ei kuitenkaan ihmetyttänyt poikaa sen suuremmin(oisko sitten ihan normaalia ja Annelihan kertoo suutuspäissään hänellä olevan sellainen tapa, että tavarat lentelee) ja tyttökin on vastannut jo ennenkuin on edes kysytty, että mitään riitaa ei vanhemmilla yöllä ollut (herää kyllä kysymys miksi näin vakuuttelee)
Mä en sitä oikein tajua, että miten siinä pitkällisessä pystypainissa verta pulppuavan Jukan kanssa murhaaja onnistui vereentämään vain toisen kenkänsä.
Niin jos huppumanilla oli ainoastaan yksi jalkakin.
Siihen viittaisi myös ne "jäljet" ikkunalla joita ei oikeastaan ole, mutta yksijalkaiseen sitten kuitenkin sopisi "paremmin".
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

v-a-45 kirjoitti:
Silti ihmeellistä, että tämän kymmenien minuuttien vaiko tuntien pahoinpitelyn jälkeen uhri herää justiinsa hätäpuhelun aikana. Ja lapset eivät mitään pahoinpitelyjä kuule
Mikähän tässä Jukan "heräämisessä" nyt on niin ihmeellistä Annelin taholta?
Enemmän ihmettelen sitä, että kuunteliko huppumies todellakin 23 sekunttia hiljaa, miten A soittaa häkeen ja mitä sanoo ja sitten vasta jatkaa teloitustaan, jota ei kuitenkaan häkeen missään vaiheessa kuulu.
Tuo toinen juttu onkin ihan totta, lapset ei ole kuulleet mitään pahoinpitelyä, koska ei sellaista ole kuullut häkenauhan selvittäjäkään.
On myös tullut esiin tuo pojan kuuleminen (kuin astiakaapista olisi heitetty lautasia) joka ei kuitenkaan ihmetyttänyt poikaa sen suuremmin(oisko sitten ihan normaalia ja Annelihan kertoo suutuspäissään hänellä olevan sellainen tapa, että tavarat lentelee) ja tyttökin on vastannut jo ennenkuin on edes kysytty, että mitään riitaa ei vanhemmilla yöllä ollut (herää kyllä kysymys miksi näin vakuuttelee)
Mä en sitä oikein tajua, että miten siinä pitkällisessä pystypainissa verta pulppuavan Jukan kanssa murhaaja onnistui vereentämään vain toisen kenkänsä.
Niin jos huppumanilla oli ainoastaan yksi jalkakin.
Siihen viittaisi myös ne "jäljet" ikkunalla joita ei oikeastaan ole, mutta yksijalkaiseen sitten kuitenkin sopisi "paremmin".
No se on ihmeellistä heräämisessä, että koko Annelin tarina Hakelle perustuu siihen, että Jukka on hengissä ja huutaa. Jos tämä ei ollut suunniteltu juttu (toisin sanoen Jukkaa ei oltu jätetty tarkoituksella kitumaan), niin Annelilla oli tajuton tuuri. Jukka heräsi kuin alleviivaamaan sitä, että takkahuoneessa tapellaan. Mutta jos tilanne olikin niin, kuin Anneli sanoi, Jukan yllättämisestä ei ollutkaan kulunut kuin vasta muutama minuutti, ja hän on herännyt taintumuksesta ja puukotuksesta, ei edes niihin kunnolla taintunut, ja Anneli tiesi hänen hengissä vielä olevan, kun Häkelle soitti.
Toinen valtava tuurinpoikanen kävi siinä, että Häke-nainen häipyi linjalta yli minuutiksi, jolloin instant-tappaminen mahdollistui olosuhteisiin nähden melkoisen nätisti. Tätäkään ei Anneli voinut tietää etukäteen, eikä siis voinut olla suunnitelmassaan laskenut sen varaan.
Jos taas huppis piti taukoa jonkin aikaa (ei ne kaikki Jukan huudot varmasti mitään puukoniskuja indikoineet, vaan sitä tajun heräämistä), vaikkapa etsimällä jotain takkahuoneesta, ei se nyt niin ihmeellinen asia olisi sekään. Sitten kun Jukan ääntely kasvoi liiaksi, tai kun oli löytänyt hakemansa, tai ei löytänyt ja totesi muuten vaan, että nyt pitää häipyä, kolkkasi Jukan kuoliaaksi ja häipyi.

Lasten olisi luullut kuulevan sen, jos Anneli puukotteli Jukkaa vaikkapa nyt puolen tunnin ajan, ravasi ulkona, rikkoi ikkunaa, pesi astaloita yms mitä hän nyt teki. Ja olisi luullut kuulevan myös edeltävää hirmuista riitaa, jossa Jukka lukittiin ulos ja hän alkoi raivopäänä rikkomaan ikkunaa (kuka tavallinen perheenisä edes tekisi niin?), ja sitten tilanne räjähti puukotukseksi ja äkkilavastukseksi, josta tuli yksi Suomen puhutuimpia murhamysteereja.

Ja: jälkiähän siellä oli. En minä voi sille mitään, jos ei koskaan ole "Anneli on syyllinen" - joukkoa tyydyttäviä jälkiä eikä silminnäkijöitä, vaan kaikki on aina lavastusta ja valehtelua :) Oli sekä vereentyneitä jalanjälkiä, että hyvin epäselviä ja epämääräisiä verijälkiä ikkunan- ja ovenpielissä, sekä terassilla. Jotenkin ne sinne vaan on tulleet. Ja aina voi sanoa, että ne on lavastettu tai mahdottomia. Mutta jospa se murhaaja vaan nyt kumminkin astui vain toisella jalalla vereen, mikäs mahdottomuus se on? Itse en usko pitkään pystypainiin, koska mielestäni huppis ei olisi voinut päästä painimaan ikkunasta, ellei jo olisi vahingoittanut Jukkaa, ja kaatanut häntä sängylle. Murhaaminen tapahtui minusta sängyssä. Vaikkapa sen jälkeen, kun Annelia oli pistetty. Niinkuin Anneli kertoikin. Ainoastaan tuo sisääntulo on hänen kertomanaan sekava ja ristiriitainen. Mutta kaikkea ei ihan oikeastikaan aina näe, huomaa, tajua, ymmärrä eikä muista. Etenkään kesken unien pimeässä, tilanteessa, jota ei satu juuri kellekään. Ei tätä juttua minusta voi todennäköisyyksien perusteella ratkaista, eikä vaatia jokaista silminnäkijää muistamaan sekunnilleen mitä kukakin teki ja missä oli.

Jos veren osoitetaan 100% varmasti vuotaneen jo pitkän aikaa ennen kuin se Annelin kertomuksen perusteella on mahdollista, niin hänen kertomuksensa ei voi pitää paikkaansa. Murhaajan kenkien vaihto tai vain toisen kengän vereentyminen ei taas ole mitenkään mahdoton asia, eikä minusta sitä voi sellaiseksi osoittaa edes. Siksi tämä seikka on ihan legitiimi selitysmalli havaittuihin faktoihin (=jälkiin) suhteutettuna. nih. :twisted:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Kuolemannaakka kirjoitti: Eikö vain toinen kenkä ollut verinen, eli siis verinen jälki oli aina saman kengän? Jos toinen oli veretön, ei vierekkäistä jälkeä näkyisi.
.
.
Kaikenlaisten jälkien välttäminen on aina murhaajalle hyväksi. Eihän niitä jäänyt takkahuoneeseenkaan :lol:
v-a-45 kirjoitti:
Mä en sitä oikein tajua, että miten siinä pitkällisessä pystypainissa verta pulppuavan Jukan kanssa murhaaja onnistui vereentämään vain toisen kenkänsä.
Niin jos huppumanilla oli ainoastaan yksi jalkakin.
Siihen viittaisi myös ne "jäljet" ikkunalla joita ei oikeastaan ole, mutta yksijalkaiseen sitten kuitenkin sopisi "paremmin".
:lol:

Mistä Kuolemannaakka olet päätellyt, että vain toinen surmaajan käyttämistä kengistä oli vereentynyt?

Tässä poliisin piirroskuva, jossa mainitaan takkahuoneen lattian kohdalla: Veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä. Nämä jäljet eivät ole ensimmäisinä huoneeseen menneiden ensihoitajien, koska heidän kengänpohjiinsa ei ollut tarttunut verta (Lahdesta vuotanut veri kuivaa, niiltä osin missä ensihoitajat kävelivät, kts. esim. Kuva 54 kuvaketjussa).

Kuva
MissHolmes kirjoitti:Minua jotenkin aina huvittaa kovasti, kun joku tosissaan jaksaa uskoa ulkopuoliseen tekijään.
Minusta taas tuntuu oudolta ryhtyä keskusteluun aiheesta, joka itsestä tuntuu aivan 'mahdottomalta', silti niin tulee tehtyä :roll:
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Kuolemannaakka kirjoitti: Toinen valtava tuurinpoikanen kävi siinä, että Häke-nainen häipyi linjalta yli minuutiksi, jolloin instant-tappaminen mahdollistui olosuhteisiin nähden melkoisen nätisti. Tätäkään ei Anneli voinut tietää etukäteen, eikä siis voinut olla suunnitelmassaan laskenut sen varaan.
Olen samaa mieltä siitä, että Auer ei varmaankaan tiennyt päivystäjän poistuvan linjalta, eikä mahdollisena surmaajana laskenut sen varaan. Uskon, että hän oletti käyttämänsä väkivallan olevan määrältään riittävän silloin kun soitti Häkeen, eli odotti Lahden kuolevan pian vammoihinsa. Veitsenpistot Lahden vasemmassa kainalossa ja kyljessä ovat olleet 11-20 cm syviä, ja jossain mediassa on ollut mainintaa, että veistä olisi kierretty säteittäisesti haavassa (jos jollakulla on tähän uutiseen linkki, olisi mielenkiintoista saada se uudelleen tänne).

Kun osoittautui, että Lahti alkoi puhua ihan selviä sanoja, kykeni vielä huutamaankin, ja liikkumisen ääniäkin kuului (ehkä Lahti jopa nousi polvilleen/seisomaan, niinkuin äänitutkija arvioi), oli Auerin toimittava nopeasti. Tässä vaiheessa hän olisi voinut lopettaa, mutta halusi Lahden pois päiviltä (mikäli surmaaja on).

Jos päivystäjä ei olisi ollut poissa, olisi Auer voinut vain yksinkertaisesti laittaa puhelimen luurin paikoilleen, ja mennä tekemään tekosensa. Lapsen olisi voinut käskeä menemään huoneeseensa.

Jälkeenpäin Auer olisi voinut selittää tappajan hyökänneen häntä päin, joten hän joutui poistumaan puhelimesta hetkeksi.
Kuolemannaakka kirjoitti: Jos taas huppis piti taukoa jonkin aikaa (ei ne kaikki Jukan huudot varmasti mitään puukoniskuja indikoineet, vaan sitä tajun heräämistä), vaikkapa etsimällä jotain takkahuoneesta, ei se nyt niin ihmeellinen asia olisi sekään. Sitten kun Jukan ääntely kasvoi liiaksi, tai kun oli löytänyt hakemansa, tai ei löytänyt ja totesi muuten vaan, että nyt pitää häipyä, kolkkasi Jukan kuoliaaksi ja häipyi.
Missä ovat jäljet tästä etsimisestä, paikalla olleet poliisit, jotka siis pääosin olettivat ulkopuolisen syylliseksi, eivät käsittääkseni ole raportoineet niistä mitään?
Kuolemannaakka kirjoitti: Lasten olisi luullut kuulevan sen, jos Anneli puukotteli Jukkaa vaikkapa nyt puolen tunnin ajan, ravasi ulkona, rikkoi ikkunaa, pesi astaloita yms mitä hän nyt teki. Ja olisi luullut kuulevan myös edeltävää hirmuista riitaa, jossa Jukka lukittiin ulos ja hän alkoi raivopäänä rikkomaan ikkunaa (kuka tavallinen perheenisä edes tekisi niin?), ja sitten tilanne räjähti puukotukseksi ja äkkilavastukseksi, josta tuli yksi Suomen puhutuimpia murhamysteereja.
Auerhan esitti selityksen näille ulkona ravaamisille, siltä varalta, että lapsi olisi kertonut niistä (?). Ikkunan rikkomisääniä lapset kertoivat kuulleensa. Miksi vakavien erimielisyyksien ja riidan täytyy välttämättä olla kovaäänistä huutamista? Auer ja lapsethan kertoivat, ettei heillä riidelty, vaan neuvoteltiin asioista, joista oltiin eri linjoilla (en muista tätäkään sanatarkasti), mutta Auer kuitenkin heitteli esineitä suuttuessaan. Toiseksi vanhin lapsikin kuvasi rikkoutuvan lasin äänen olevan samankaltaista, kuin joku olisi heitellyt astioita kaapista tms. (ehkä tämä astioiden särkymisen ääni oli hänelle tuttu (niinkuin joku totesikin täällä jo)).

Kuolemannaakka kirjoitti:Mutta jospa se murhaaja vaan nyt kumminkin astui vain toisella jalalla vereen, mikäs mahdottomuus se on?
Miten selität nämä veriset jalanjäljet takkahuoneen lattialla (merkitty kuvaan alla), hyppikö surmaaja vain yhdellä jalalla, jolloin jäljet olisivat vain toisesta kengästä? Miksei tästä ole mainintaa missään, tuossa kuvassakin voisi olla kirjoitettu; seassa jalkineenjälkiä vasemmasta/oikeasta kengästä?

Kuva
Kuolemannaakka kirjoitti: Ainoastaan tuo sisääntulo on hänen kertomanaan sekava ja ristiriitainen. Mutta kaikkea ei ihan oikeastikaan aina näe, huomaa, tajua, ymmärrä eikä muista. Etenkään kesken unien pimeässä, tilanteessa, jota ei satu juuri kellekään. Ei tätä juttua minusta voi todennäköisyyksien perusteella ratkaista, eikä vaatia jokaista silminnäkijää muistamaan sekunnilleen mitä kukakin teki ja missä oli.
Sekavahan Auerin kertomus on, mutta pääosin menee kai niin, että pariskunta heräsi outoon meteliin, ihmetteli sitä, lasia alkoi lentää ja Lahti meni oven luo tulijaa vastaan. Miehestä näkyi ensin ylävartalo, hän tuli sisälle aika nopeasti, hyökkäsi heti Lahden kimppuun, jolloin Auer meni väliin, sai iskun rintaansa ja pakeni makuuhuoneesta.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: pian vammoihinsa. Veitsenpistot Lahden vasemmassa kainalossa ja kyljessä ovat olleet 11-20 cm syviä, ja jossain mediassa on ollut mainintaa, että veistä olisi kierretty säteittäisesti haavassa (jos jollakulla on tähän uutiseen linkki, olisi mielenkiintoista saada se uudelleen tänne).
Uutinen on tuossa,linkkiä Ilta-Sanomiin en löydä:
JULMA TEKOTAPA
Tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti korosti tutkinnan alkuvuosina, että tekotapa kertoo tekijän henkilökohtaisista motiivista. Hän tiedotti, että tekijä halusi tietoisesti aiheuttaa uhrille kärsimystä.
Kun uhri oli viety surmatalosta Satakunnan keskussairaalan ruumishuoneelle, hänet tutkittiin alustavasti. Tutkimuksen mukaan "tekijä oli käännellyt säteittäisesti veistä haavassa yrittäen saada sisäelimissä mahdollisimman paljon vahinkoa aikaiseksi". Raskaalla esineellä oli lyöty ohimoon niin rajusti, että lyömäase painui aivoihin asti.

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: pian vammoihinsa. Veitsenpistot Lahden vasemmassa kainalossa ja kyljessä ovat olleet 11-20 cm syviä, ja jossain mediassa on ollut mainintaa, että veistä olisi kierretty säteittäisesti haavassa (jos jollakulla on tähän uutiseen linkki, olisi mielenkiintoista saada se uudelleen tänne).
Uutinen on tuossa,linkkiä Ilta-Sanomiin en löydä:
JULMA TEKOTAPA
Tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti korosti tutkinnan alkuvuosina, että tekotapa kertoo tekijän henkilökohtaisista motiivista. Hän tiedotti, että tekijä halusi tietoisesti aiheuttaa uhrille kärsimystä.
Kun uhri oli viety surmatalosta Satakunnan keskussairaalan ruumishuoneelle, hänet tutkittiin alustavasti. Tutkimuksen mukaan "tekijä oli käännellyt säteittäisesti veistä haavassa yrittäen saada sisäelimissä mahdollisimman paljon vahinkoa aikaiseksi". Raskaalla esineellä oli lyöty ohimoon niin rajusti, että lyömäase painui aivoihin asti.
Kiitos Maigret, tämä kyllä riittää hyvin minulle. Kun ajattelee tuollaista toimintaa tuntuu 'kuvottavalta' :( . Miksiköhän surmaaja (oli kuka hyvänsä) pisti juuri kainaloon ja kylkeen nuo syvimmät pistot (sitäkään en muista, oliko kaksi pistoa Lahden kylkeen, ja yksi kainaloon, vai miten)?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Kiitos Maigret, tämä kyllä riittää hyvin minulle. Kun ajattelee tuollaista toimintaa tuntuu 'kuvottavalta' :( . Miksiköhän surmaaja (oli kuka hyvänsä) pisti juuri kainaloon ja kylkeen nuo syvimmät pistot (sitäkään en muista, oliko kaksi pistoa Lahden kylkeen, ja yksi kainaloon, vai miten)?
Tuosta veitsen käytöstä annetaan kuva että asialla olisi ollut sellainen henkilö joka tietää kuinka veistä on käytettävä tälläisessä teossa. Siihen viittaisi myös tuo puolustuksen väite AA:n saamasta iskusta,sehän oli juuri sellainen täsmäisku jolla saatiin haluttu tavoite eli tunkeilija huoneesta pysymään poissa - mutta ei juurikaan vakavampaa.

Toisaalta veitsen valinta ei kylläkään tue näkemystä mistään alan miehestä vaan pikemminkin päinvastoin.

Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Tuosta veitsen käytöstä annetaan kuva että asialla olisi ollut sellainen henkilö joka tietää kuinka veistä on käytettävä tälläisessä teossa. Siihen viittaisi myös tuo puolustuksen väite AA:n saamasta iskusta,sehän oli juuri sellainen täsmäisku jolla saatiin haluttu tavoite eli tunkeilija huoneesta pysymään poissa - mutta ei juurikaan vakavampaa.

Toisaalta veitsen valinta ei kylläkään tue näkemystä mistään alan miehestä vaan pikemminkin päinvastoin.[/quote]

Veitsen käytöstä löytyy netistä pilvin pimein tietoa englanniksi ja muillakin kielillä maallikoiden luettavaksi. Ihmisen anatomiakin on selvitetty jo aikoja sitten.
Hys hys!

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Oletettu murhaaja on oletettavasti tiennyt tai saattanut vähintään arvata, että Jukka ei ole yksin kotona. Joten hänellä on ollut mahdollisuus miettiä mitä tekee Annelille etukäteen - jos väkivaltaa käyttää, niin sitä olisi voinut käyttää järkevämminkin. A) jotta Anneli ei pääse auttamaan miestään ja B) ettei Anneli pääse hälyyttämään apua. Puukonisku ei tehnyt kumpaakaan mahdottomaksi, mutta oli kuitenkin sellaisessa paikassa, että siinä olisi voinut käydä pahemminkin. Tukeva isku nyrkillä silmien väliin tai astalolla voimakas lyönti polvilumpioon olisi vienyt Annelin pois pelistä riittävän pitkäksi aikaa, mutta vakavan vamman riski olisi ollut pieni. Nythän Annelille annettiin mahdollisuus sekä auttaa Jukkaa että hälyyttää apua. Se oli iso onnenpotku murhaajalle, että Anneli ei mitenkään yrittänyt auttaa Jukkaa, koska 2 yhtä vastaan olisi ollut murhaajalle paljon pahempi tilanne.

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Tuosta veitsen käytöstä annetaan kuva että asialla olisi ollut sellainen henkilö joka tietää kuinka veistä on käytettävä tälläisessä teossa. Siihen viittaisi myös tuo puolustuksen väite AA:n saamasta iskusta,sehän oli juuri sellainen täsmäisku jolla saatiin haluttu tavoite eli tunkeilija huoneesta pysymään poissa - mutta ei juurikaan vakavampaa.

Toisaalta veitsen valinta ei kylläkään tue näkemystä mistään alan miehestä vaan pikemminkin päinvastoin.
Onko oletetun ulkopuolisen murhamiehen tarkoitus ollut vain kiduttaa Lahtea, jos tietää kuinka veistä on käytettävä? Hengiltähän hän ei onnistunut Lahtea veitseä käyttäen saamaan, jos se oli tarkoitus, ja siksi oli käytettävä astaloa.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Tuli vielä mieleen: jos murhaaja astalolla hakkasi ikkunan rikki,niin eikö olisi ollut aika loogista, että hän olisi sitten mäiskinyt sillä Jukan hengiltä ja käyttänyt puukkoa vasta sitten jos astalo syystä tai toisesta pettää. Eikä toisin päin: ensin rikkoo astalolla ikkunan, sitten kaivaa puukon esille Jukkaa varten ja sitten vaihtaa takaisin astaloon.

Murhaajalla on täytynyt olla sisään tullessaan mukanaan sekä astalo että puukko. Olisi kiva nähdä rekonstruktio tästä! Tai siis; häkenauhallahan kuuluu ennen oletettuja kohtalokkaita iskuja oven avaus. Ehkä murhaaja oli pudottanut astalon ikkunan alle ulkopuolelle sisään mennessään (mikä olisi ihan luontevaa - ettei se ole tiellä). Oven ääni kuuluu kun murhaaja aukaisee oven ottaakseen astalon kuistilta, jotta voi antaa viimeiset iskut.

Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1439
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Teleksi kirjoitti:Murhaajalla on täytynyt olla sisään tullessaan mukanaan sekä astalo että puukko. Olisi kiva nähdä rekonstruktio tästä! Tai siis; häkenauhallahan kuuluu ennen oletettuja kohtalokkaita iskuja oven avaus. Ehkä murhaaja oli pudottanut astalon ikkunan alle ulkopuolelle sisään mennessään (mikä olisi ihan luontevaa - ettei se ole tiellä). Oven ääni kuuluu kun murhaaja aukaisee oven ottaakseen astalon kuistilta, jotta voi antaa viimeiset iskut.
Vilkas on mielikuvitus! Siis haki astalon oven avaamalla mutta poistuu sitten vaikeimman kautta rikkonaisesta ikkunasta. Mutta mikäpä siinä, hauskaahan näiden huppumiehiin uskovien juttuja on lukea..
..saapa nähä..

Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Äh, Toripoliisi :twisted:

Siis oletan, että jos AA on murhaaja, niin hänen on täytynyt jättää murha-aseet murhapaikalle, koska hänellä ei ole ollut mahdollisuutta viedä niitä pois. Joten kaikista luontevista olisi käyttää hanskoja ja pudottaa murha-aseet sitten rikospaikalle. Niitä ei voida yhdistää Anneliin, joten ei hätää. Jos hän ne piilottaisi, ja ne löytyisivät, niin se olisi isompi riski. Joten jos Anneli toimi suunnitelmallisesti, niin hän puhdisti ensin aseet ja sitten hanskat kädessä suoritti rikoksen ja pudotti aseet rikospaikalle.

Sitten tuli häke-puhelu ja Jukka alkoi virota liikaa - Annelin piti tehdä hätäratkaisu. Anneli menee ensin takkahuoneen ovelle ja Jukka sanoo jotain sen suuntaista etät voisit auttaa. Mutta Anneli lähteekin rikkinäiselle ovelle päin, jolloin Jukka sanoo topakammin, että auta! Anneli menee ovelle aukaisee sen ja ottaa ulos pudottamansa kirveen (kuuluu oven avaus) ja pamauttaa sillä Jukkaa. Nyt hänellä ei ole enää hanskoja, joten hän ei voi jättää kirvestä lojumaan enää, joten hän kätkee sen pakastimeen.

MUOKS! Anneli voi sitten poliiseja odotellessaan laittaa oven takaisin kiinni.

hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Teleksi kirjoitti:Tuli vielä mieleen: jos murhaaja astalolla hakkasi ikkunan rikki,niin eikö olisi ollut aika loogista, että hän olisi sitten mäiskinyt sillä Jukan hengiltä ja käyttänyt puukkoa vasta sitten jos astalo syystä tai toisesta pettää. Eikä toisin päin: ensin rikkoo astalolla ikkunan, sitten kaivaa puukon esille Jukkaa varten ja sitten vaihtaa takaisin astaloon.
Loogistahan tuon luulisi olevan, eli hänen on täytynyt jostain syystä haluta käyttää fileerausveistä tähän tekoonsa?

Jos Auer on surmaaja, valitsi hänkin jostain syystä 'alkuperäiseksi' surma-aseeksi astalon sijaan veitsen ja puuklapit. Tietysti jos astalo oli vaikka terassilla, autotallissa tai liiterissä, olisi joutunut näkemään vaivaa hakeakseen sen, ennenkuin ryhtyi toimeen, kun klapit ja veitsi olivat sen sijaan kätevästi käsillä.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.

Lukittu