Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[v-a-45]

^Niin miten se sillai hyppinyt? Tai jos kysessä on todella iso mies, niin eihän sitä tarvitse montaa askelta ottaa ja tässä tapuksessa ottanut vaan yhden harppauksen toisella jalalla olohuoneen puolelle ja siirtynyt taas tappamaan Jukkaa?

[hellämustapääfinnilä]

^Niin miten se sillai hyppinyt? Tai jos kysessä on todella iso mies, niin eihän sitä tarvitse montaa askelta ottaa ja tässä tapuksessa ottanut vaan yhden harppauksen toisella jalalla olohuoneen puolelle ja siirtynyt taas tappamaan Jukkaa?

Pitää vielä ottaa huomioon sekin, ettei talon ulkopuolelta piha-alueeltakaan löytynyt mitään jälkiä (terassin jälkeen). Mutta maailmassa monta jne.

[turumurre]

NiceAsiantuntija
Yksi kysymys ETP:n haltijoille verisiin ja ei-verisiin kengänjälkiin liittyen: Onko talosta ja terassilta löytynyt sekä oikean että vasemman jalan verisiä kengänjälkiä?

v-a-45
Ei ole.

NiceAsiantuntija
Eli onko se terassituolin veretön jälki kuitenkin samanpuoleisesta jalasta kuin veriset jäljet? Muutenhan lavastusteorian heikkoutena ei olisi se tuolin veretön jälki: Anneli nyt vaan olisi sattunut astumaan tuolille sillä verettömällä kengällä palattuaan lavastamasta verisiä jälkiä terassille... vai olenko nyt väärinymmärtänyt jotain?

v-a-45
Tuo veretön jälki on voinut tulla vaikka viikko ennen surmaa jos esim. Jukka vaihtanut oven vieressä olevaan valaisimeen lamppua ja siksi joutunut nousemaan tuolille. On myös todella kummallista, että olohuoneen parketilla oleva jälki on liukumajälki ei askeljälki, eli siinä kohtaa on liukastuttu. Terasilla oleva kengänjälki on niin heikko, etten kyllä ole edes varma onko jälki edes kengästä. Kun mulla ei ole mahdollisuutta laittaa kuvaa, niin voisiko joku paperit omistava laittaa, kuva on siis no. 5 sivu 365 lähikuva jäljestä.

NiceAsiantuntija
Toki toki ja todennäköistäkin. Kaikenkaikkiaan on kyllä erittäin kummallista jos siinä ei ole mitään murhayön jalanjälkiä. Onko muuten tutkittu ovatko nämä arkunpäällishousut mahdollisesti olleet tuolin päällä?

v-a-45
Siinä tuolilla oli lapsen rukkanen ja sen päällä oli tuo jälki, jos nuo ruskeat housut olisivat olleet siinä myös, niin luulisi housuista löytyneen myös savea tai vastaavaa. Joku voisi laittaa niitä kuvia kun minä en pysty, siis se terassin kengän?jälki ja sisällä olevasta liukumisjäljestä.

Tutkiskelija
Ilta Sanomista löytyy ainakin kengänpohjan jälki ja syyttäjä väittää että AA on mahdollisesti lainannut miehensä talvikenkiä joista ne veriset jäljet (JL:n verta)jäivät terassille. JL:llä oli talvikengät numeroa 42 jokta ovat kadoksissa. AA on siis tepastellut terassilla miehensä talvikengissä sen jälkeen kun mies makaa jo puukotettuna sängyssään.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... lk_is_ko_1
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2058208

v-a-45
Muuten hyvä, mutta terassin jälki ja olohuoneessa oleva jälki ei ole tuonkuvan mukainen ei edes sinnepäin vaan täysin erillainen ja en ole edes varma onko kyseessä kengästä tullut vai joku muu jälki.

helläpustapääfinnilä
Mitä ilmeisimmin arkun päällä olleissa housuissa olevaksi esitetty verinen kengänjälki on vasemman kengän jättämä. Poliisin rekonstruktiokuva on siinä valossa merkillinen.

Lisään vielä: Jotenkin tuntuisi, että iso mies olisi vaarassa luiskahtaa itsekin lattialle, jos arkun päältä ponnistaessa alusta (tässä tapauksessa siis farkut, jotka silkkipaidan päällä) luistaa pois alta.

Tara
Jälki housussa, kengän kooksi arvioitu 40-42, pienijalkanen 180-190 cm tukeva mies (voihan se muuten olla että se oli nainen, kun ei se sanonut sanaakaan ):

Jälki housussa, kengän kooksi arvioitu 40-42, pienijalkanen 180-190 cm tukeva mies (voihan se muuten olla että se oli nainen, kun ei se sanonut sanaakaan ):




Lähikuvia jalkineen osajäljestä, terassilla:



Jalkineen jälki olohuoneessa:

v-a-45
Kiitos Tara! Ja kuka sanoo että tuosta on selvästi erotettavissa kengän jälki/jäljet? Minä en sitä ainakaan pysty erottamaan ja varsinkin olohuoneen liukumisjälki on mielestäni voinut tulla vaikka varpaista.

v-a-45
Voit lisätä niihin hieman tummennusta, mutta joo tuollaisia ne suurinpiirtein on, tuo luikastumisjälkikin on suoraan sama mitä myös minulla on vakokuvana, ehkä vähän tummempi tuo minun kuva, mutta siis lähes sama ja noita kuvissa olevia "kengänjälkiä" tai niihin vastaavia kenkiä sitten etsittiin parivuotta. Että silleen, en tiedä mistä ne ton kokokuvan on saaneet, koska siitäkin on aika huono kuva, joka ei mitenkään vastaa sitä kuvaa mikä on esim. lehdessä.

[Teleksi]

Kysymys terassin jäljestä: onko se verta?

Ja onko kellään laittaa kuvaa tuolin jalanjäljestä?

[hellämustapääfinnilä]

Täältä löytyy melko selkeä kuva verisestä kengänjäljestä, joka on jäänyt takkahuoneen laattalattialle, kyseessä sivun alin viesti:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=2970

En tiedä voisiko tuon kuvan siirtää tänne, kun lainaaminen ei onnistu lukitusta ketjusta, itse en siirtoa osaa tehdä, joten linkitän vain.

[v-a-45]

Kysymys terassin jäljestä: onko se verta?

Ja onko kellään laittaa kuvaa tuolin jalanjäljestä?

Tuolin jäljestä ei ole kuvaa, ainoastaan sen tutkimustulos ja belker sen johonkin jo postasikin, siinä ei siis verta. Terassin jälki on verta ja sen selitinkin jo tuonne ikkunasta sisään ketjuun Mutta kuten huomaat ei tuosta terassilla olevasta jäljestä voi ihan satavarmasti sanoa että kyse on juuri kengästä tullut jälki, ainoastaan tuo Jukan housuihin(jotka muuten on ruskeat) tullut jälki taitaa olla tarkin mitä poliisilla on tosin se takkahuoneen jälkikin on olemassa.

[Tara]

Täältä löytyy melko selkeä kuva verisestä kengänjäljestä, joka on jäänyt takkahuoneen laattalattialle, kyseessä sivun alin viesti:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=2970

En tiedä voisiko tuon kuvan siirtää tänne, kun lainaaminen ei onnistu lukitusta ketjusta, itse en siirtoa osaa tehdä, joten linkitän vain.

Tässon verinen kengän jälki. Laitoin vielä lisäksi 'lavastus'-kengän pohjasta kuvan, sekä tuon Nicen tekemän vetäisykuvan - lisäsin siihen ihan pikkasen kontrastia ja vaalensin sitä myös hieman :

[hellämustapääfinnilä]

^ Kiitos Tara tuosta tosi havainnollisesta kuvakollaasista! En pysty kuvittelemaan miten verijälki voisi olla tullut kengänpohjasta, mutta luulisi kuitenkin tutkijoiden testanneen sen mahdolliseksi. Uskomattomalta näyttää näin vain kuvasta katsoen. Harmi kun salamavalo on heijastunut parketista, peittyy osa verijäljestä.

[Belker]

Ulkona terassilla taitaa olla ollut useampia kuin yksi jälki, laskin että kahdessa eri kuvassa ainakin. Etäisyydet tuolinjalasta 3-4 ja 8-9 laudanleveyttä. Sivut 439 ja 440.

[Tara]

Joku jo sai tästä kuvasta esille viitteen siitä, että kuvassa olisi peukalonkin jälkeä näkyvissä. Innostuin näpertämään photobucketin kuvaeditoinnilla. Ainakin tuo 'peukalon hahmo näyttää näitten versioitten mukaan olevan siinä missä pitääkin.. melkein kuin näkyisi 'ranneliike'. Lisäsin 'hueta', 'lightia', yms.. Katsokaa ite, minusta kuvissa on aavistus myös kämmenen seudun se kohta alaosa, peukalon 'alla', mistä 'ranne' alkaa-mikä sen nimi on.:

edit:Aika hyvin näkyy minusta nimettömän sormen sormenpään pyöreä painallusjälki..eikö vaan? Ei ko kenkänpohjassa ole mitään sellaista mikä jättäisi jälkeensä pallomaisen 'lähtö'-kuvion?? ..

[NiceAsiantuntija]

Joku jo sai tästä kuvasta esille viitteen siitä, että kuvassa olisi peukalonkin jälkeä näkyvissä.

Joo minä se olin senkin takana (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p310744)
Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että tietokone ei voi erottaa verta ja esimerkiksi parketin "laikkuja" toisistaan muutoin kuin värin perusteella, eli täytyy jättää varaa sille, että kämmen- ja peukalojäljet ovatkin vain, Annelia lainatakseni, analyyttisten mieliemme aikaansaannosta. Kunpa tietäisimme varmasti, että nuo alavasemmankin jäljet olisivat verta; komea kokonainen käsihän se siinä silloin moikkaisi

[turumurre]

Hyvä Tara, Olet tehnyt analyysia tuosta olohuoneessa olleesta jäljestä, jota tutkimuksissa on luokiteltu kengänjäljiksi. Olet tuolla jossain muissa ketjuissa tästä kirjoittanut, mutta kun se on ollut jonkin muun ketjun alla, niin en siihen ole niin pystynyt kiinnittämään huomiota.
Siksi toivonkin että laittaisit tähän -Jäljet- osastoon, laajemman selvityksen siitä mihin tulokseen olet tullut ja mihin nämä päätelmät johtavat. Eli, että on jälki, jota epäilet joksikin muuksi, ja millä perusteella näin ajattelet. On niin vaikea saada kiinni tästä olohuoneen jälkijutusta kun kirjoitukset ovat hajallaan. Tähän jälkeen en ole vielä sen kummemmin perehtynyt, mutta äkkiä katsottuna se näyttää jonkilaiselta liukumajäljeltä.

[Tara]

Joo, ei voi, tietokone ei tiiä mittää..oikeesti. Mutta jotenkin vain noissa kuvissa, niissä kohdissa, joissa salamavalo on sutannut valkoiseksi (käänteisvärisissä kuvissa 'tummaksi') myös osan verijäljistä, noista sormien viirujen alaosista - samat viirukuviot jatkuvat alaspäin jonkin matkaa samalla kun veren väriviirut liukenee/muuntuu salamavalon takia, ei jyrkästi vaan vähitellen.

Noh, harmittaa että kuva on niin huonolaatuinen. Silti, 'aavistukset' peukalon ja kämmenen alaosan jättämistä tahroista ovat anatomisesti oikeissa kohdissa. Tuossa kuvassa näkyy miten parketin palojen välissä näkyvä rajaviiva katoaa siinä kohdassa missä 'voisi olettaa, että on ollut vertakin peittämässä sitä rajaviivaa' eikä vain 'salamavalo' pilaamassa kuvaa. Edelleen 'kämmenen keskikohdalla erottaa heikosti mutta selvästi 'pysty-suuntaisia' rantuja, kolme kpl, -hieman tummempia kuin ympäristönsä siinä.. samoin olen erottavinani tummahkon kohdan siinä missä kämmenessä on keskiosan alasosassa kuin loiva syvennys, kämmenen pohja.. vai mikä se on nimeltään..peukaloa liikuttavan lihaksen vieressä...(hahha.. alkoi naurattaa,anteeksi, se on se kohta joka aiheuttaa paukahtavan äänen kun läimäyttää toista avokämmenellä poskeen..)

Mutta silti.. ei voi olla varma näkyykö myös 'kämmenen ja peukalon verinen painallus' vai ei - siis latia voi olla vain likainen...

'Kengän jäljen' tässä kuvassa 452 saisi kyllä unohtaa, tappajan tassun jälki sen täytyy olla.

[Belker]

Kengälle on kannatusta. Suurennapa viirukuvaa ja katso ylimpiä n. 1½cm:n jälkiä, ne ovat yhdensuuntaiset joka viirusta. Koska liike on ollut väärä, vetotyö on alettu alusta ja siksi on tullut uudet, pitkät jäljet. Toisella yrityksellä työ on päässyt toivottuun tuloksee, mitä se sitten on ollutkaan.

Sormilla yhdensuuntaisuus on epätodennäköistä.

[Hellapoliisi]

Mutta missä kenkien mukana ulkoa tullut lika sitten on? Kuollutta ruohoa, hiekkaa jne lähinnä kaipailen. Oliko murhaaja niin kohtelias että pyyhki kenkänsä ennen sisälle hyppäämistä johonkin kynnysmattoon ( jota en muista terassikuvissa nähneeni ) ?

Oi aikoja, oi tapoja ja vielä kaupan päälle hyvää vappua vielä kaiken lisäksi.