Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Sää oli märkä ja mutainen, ja aiemmin päivällä oli satanut. Lakanoissa oli mutatahroja, tämä on täällä jo aikaisemmin kerrottu, eikä ole minun keksintöäni.
Kuka on kertonut ja mikä on kertojan lähde? Juurihan sinäkin kerrot mutatahroista. On kerrottu - joo.

Mutatahroja lakanoissa, mutta ei lattialla. Ei toimi.
No jo nyt on ihme jankkaamista taas :shock:
Vaikkapa nimimerkki taavetti on kertonut mutatahroista sängyllä näin: "Kyllä minusta sängystä löytyneestä kurasta kyseltiin Auerilta jo alkuaikoina. Selitykseksi kävi se, että lapset ovat saattaneet peuhata petaamattomalla sängyllä. Ehkä tällä haettiin vastausta siihen, että lakanoissa kurajälkiä oli, mutta muualta niitä ei jostain syystä löytynytkään."
Löytyy tuosta muutama postaus taaksepäin. Tätä ennen on joku täällä näistä tahroista maininnut, ja siksipä kyselinkin tuossa tarkempia tietoja ja mietiskelin, että mistä ne mahdollisesti sinne ovat tulleet. En muista kuka on maininnut, kas siksipä asiaa juuri kysyinkin. Minä se en ainakaan ollut. Nostakoon käden pystyyn, joka asian tänne joskus postasi, että awa&co saa rauhan.

Jos niitä mutatahroja kerran OLI siellä lakanoissa, niin jostainhan ne sinne ovat tulleet, hyvänen aika. Luulisi sinuakin kiinnostavan, että mistä. Enhän minä nyt missään vaiheessa edes ehtinyt mitään teoriaa asiasta esittämään, toimivaa tai vähemmän toimivaa... Mutta varmaan ne jonkun jaloista ovat tulleet, joka ulkona on käynyt, oli se sitten lapset, Anneli, Jukka, mystinen murhamies tai mikkihiiri. Ehkä perheessä tosiaan oli kuri niin löysä, että lapset hyppivät ulkokengät jalassa vanhempien sängyssä. Mistä minä tiedän.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Ja on kai tuolla ollut pikkuisen mutaa lattiallakin, sillä en jaksa uskoa että pelastushenkilökunta ja sisään/ulos/sisään rampanneet poliisit olisivat riisuneet kenkiä jaloistaan.

Mutta tuskin kukaan viranomaisista on hyppinyt sängyllä kengät jalassa.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Etsivä löytää; kurasta ETP:ssä (jpeg165) ainakin seuraavaa: Kysymys: Onko mahdollista, että liinavaatteisiin olisi voinut tulla kuraa tai muuta ainetta lasten aiheuttamana? Vastaus: On mahdollista, että lapseni ovat tuoneet liinavaatteisiin jotain sinne kuulumatonta.Tulimme usein takaovesta eli terassinovesta sisään ulkovaatteissa ja aina sänky ei päivisin ollut pedattuna ja siten on mahdollista, että lasten ulkovaatteista on jotakin voinut tarttua liinavaatteisiin.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja awa »

OK. Kuraa mitä ilmeisimmin löytyi ja lähde ETPK.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taavetti kirjoitti:Etsivä löytää; kurasta ETP:ssä (jpeg165) ainakin seuraavaa: Kysymys: Onko mahdollista, että liinavaatteisiin olisi voinut tulla kuraa tai muuta ainetta lasten aiheuttamana? Vastaus: On mahdollista, että lapseni ovat tuoneet liinavaatteisiin jotain sinne kuulumatonta.Tulimme usein takaovesta eli terassinovesta sisään ulkovaatteissa ja aina sänky ei päivisin ollut pedattuna ja siten on mahdollista, että lasten ulkovaatteista on jotakin voinut tarttua liinavaatteisiin.

Siis poliisit halusivat ainoastaan tietää sen, että olisiko mahdollista, että kura olisi tullut lapsista? Yhtään ei pohdittu sitä, että kura olisi tullut Jukkaa puukottaneesta henkilöstä tai Jukasta itsestään, kuten ehkä päällisin puolin olisi todennäköisimmältä vaikuttanut. Kurahan on voinut tulla ulkona käyneestä/ulos lukitusta Annelista tai ulkona käyneestä/ulos lukitusta Jukasta, tai sitten juurikin ulkopuolelta märältä pihalta saapuneesta murhaajasta, joka puukotti Jukan sängylle.
Mutta poliiseille riittää, että kura olisi voinut tulla sijaamattomalla sängyllä kengät jalassa peuhaavista lapsista, ja sillä on sitten tämä yksityiskohta kuitattu. :shock: Varmaankaan tahroista ei käynyt ilmi, millaisista kengistä ne olivat, vai olivatko kengistä lainkaan? Takapiha oli nurmikkoa, eli varmaankin kuraa saadakseen on pitänyt kulkea talon reunustan hiekassa (jos siinä nyt oli hiekkaa tai mitä lie... ei kai laattaa ainakaan?). No, ehkä terassiltakin sen verran kenkiin tarttuisi, ja toisaalta pienet lapset nyt saattavat kuraa tuoda sormissaankin.
Missään umpimudassa ei kyllä sisääntulijan kenkien ollut pakko olla. Toisaalta, ei sitä kuraa varmaan paljon niissä lakanoissa ollut, valkoisessa näkyy pienikin määrä. Jos nyt olivat valkoiset lakanat siis.
Melkoisen vähälle huomiolle nuo jäljet ovat kuitenkin jääneet, vaikka ne saisi sovitettua murhatarinaankin ihan helposti (Anneli murhaajana tai ulkopuolinen murhaaja). Ehkäpä poliisit eivät tuossa vaiheessa olleet vielä keksineet sitä teoriaa, että Anneli olisi käynyt terassilla/ulkona jossain vaiheessa ennen murhaamista, ja halusivat vain selityksen sille, ettei jälki välttämättä ole ulkopuolisesta murhaajasta lähtöisin.
Mutta samanlainen todistelu tuo on kuin että Onko mahdollista, että sängyllä oleva omena oli ulkopuolisen murhaajan tuoma :) Kyllähän kaikki aina mahdollista voi olla, vaikkakin hyvin epätodennäköistä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Kurajäljistä nyt jaksa innostua, vaikka ne tulivatkin kengistä. :wink:

Tuo kuulustelu osio ETP:stä. Lukekaa oikein huolella ja miettikää tunnelmia.

Kuulustelija kysyy hyvin muodostellun kirjakielellä esitetyn kysymyksen.
Epäilty vastaa samalla tyylillä ja vielä tarkentaa takaoven (eli) terassin oveksi.

Fiksu, fiksumpi, fiksuin... :mrgreen:
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Ja on kai tuolla ollut pikkuisen mutaa lattiallakin, sillä en jaksa uskoa että pelastushenkilökunta ja sisään/ulos/sisään rampanneet poliisit olisivat riisuneet kenkiä jaloistaan.

Mutta tuskin kukaan viranomaisista on hyppinyt sängyllä kengät jalassa.
On muuten aivan totta että poliisit ja ambulanssimiehet ei kenkiä pois ota/pyyhi kun tulevat ihmisten koteihin vaikka mitään vakavaa edes ei olisi sattunut, likaiset kengät on ja pysyy jalassa.
Mutta eivät varmasti ole sängylle menneet kengät jalassa (tai ilman) pomppimaan.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Vaan olisiko sitten se 'ulkopuolinen' mennyt pomppimaan sängyllä, jos JL oli jo ovella vastassa?

Mikä olisi saanut hemmon hyppimään sängyllä?
- paennut lähestyvää vaimoa sänkyyn?
- ottanut vauhtia uloshyppyyn?
- väistellyt JL:n halkoiskuja?

...jotenkin en saa kuraa mahtumaan kuvioon. Paitsi, jos AA tässä kohdassa puhuukin totta ja sängyllä on hyppinyt likaiset lapset jo männäviikolla.


.....jos AA:n tarina olisikin mennyt niin, että he heräsivät vasta, kun surmaaja jo seisoi sängyllä ja puukotti miestä.... Mutta niinhän se tarina ei mennyt...
Nuotio & Äreät Tiput
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MissHolmes kirjoitti:Vaan olisiko sitten se 'ulkopuolinen' mennyt pomppimaan sängyllä, jos JL oli jo ovella vastassa?

Mikä olisi saanut hemmon hyppimään sängyllä?
- paennut lähestyvää vaimoa sänkyyn?
- ottanut vauhtia uloshyppyyn?
- väistellyt JL:n halkoiskuja?

...jotenkin en saa kuraa mahtumaan kuvioon. Paitsi, jos AA tässä kohdassa puhuukin totta ja sängyllä on hyppinyt likaiset lapset jo männäviikolla.


.....jos AA:n tarina olisikin mennyt niin, että he heräsivät vasta, kun surmaaja jo seisoi sängyllä ja puukotti miestä.... Mutta niinhän se tarina ei mennyt...
Kuraa olisi voinut tulla siinä vaiheessa jos murhaaja (hra Huppu tai Anneli) puukotti/tökki sängyllä makaavaa Jukkaa, ehkä hänen päällään istuen tms. Kokonaista jalanjälkeä tuskin olisi tuosta kuitenkaan tullut, ehkä lähinnä kengänkärjistä jotain. Mutta ilmeisesti nuo lakanan kurat eivät nyt mikään selvä kengänjälki olleet sentään.

Jos Jukassa olevat kymmenet pienemmät haavat ovat tulleet puukosta (ja mistä muusta ne olisivat voineet huoneessa olevien jälkien, Jukan sijainnin ja lasin sijainnin perusteella tullakaan?), niin niitä ei ole voitu kaikkia pystyssä puukottaa, vaan sängyllä todennäköisesti suurin osa.
Jos Jukassa oli jopa 60 pientä haavaa, niin miten ne olisivat voineet tulla lasista, kun lasia ei sängyn takana (käytännössä) ollut, eikä jäljistä päätellen Jukka ryöminyt missään, vaan makasi sängyllä ja sängyn vieressä? Tämä on jotenkin mysteeri minusta, ja mielestäni aika tärkeä seikka tapahtumien kulun kannalta. Onko tutkimus loppujenlopuksi selvittänyt, mitä nuo haavat olivat? Ehkä ne tulivat rikkinäisen terassinoven karmeista, mutta se ei kyllä Annelin tarinaan sovi. 60 haavaa ympäri kehoa on aika paljon...eikä nähdäkseni Jukalla ollut mitään syytä lasissa kieriskellä. Ja mikäli hänet yllätettiin sänkyyn, ei hänellä kieriskelyyn ollut mahdollisuuttakaan. Ja pelkkä rikkinäisen ikkunalasin päällä makaaminen nyt ei haavoja edes välttämättä aiheuta. Eivät kaikki lasinsirut ylöspäin törrötä.

Ja ikkunan läpi Jukka ei mielestäni olisi pystynyt jalkansa kanssa tulemaan edes. Eikä hän taatusti olisi mennyt sänkyyn ainakaan nukkumaan yltäpäältä haavoissa, mutta niitä sitomatta, joten Annelin olisi pitänyt hyökätä hänen kimppuunsa melkein saman tien.

On tämä aika tapaus :)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 2:06 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Annelin kertomukseen perustuen sängyllä oli lasia.
Hän kertoo vältelleensä ilmassa lentäviä lasinsiruja peitto suojanaan omassa sängyssään.
Rekokuvissa näkyy, kuinka verho pysyy sitkeästi kannattimissaan, kunnes se jouduttiin jopa irroittamaan käsin ennen sisään astumista. Lasit osuivat verhoon ja kimposivat sängylle.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jos ikkunaa on hajotettu ulkoa ja verho on ollut paikallaan, luulisi (tällaisella naisen logiikalla), että sirut olisivat lentäneet/pudonneet juurikin ulos päin.
Ja lentäneet vasta verhon irrotusvaiheessa sänkyyn.

TAI

verho on irrotettu jo ennen lasin lopullista rikkomista ja lasia on luonnollisesti lennellyt sinne sun tänne.
Nuotio & Äreät Tiput
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Ihmettelen, että miten ne lasinsirut ovat voineet sängylle lentää. Kuvio lasien lentelystä näyttää ainakin pohjapiirustuskuvissa suuntaavan enemmän lounas-kaakko suunnassa.

Jukkaan osuneet tai kieriskelyssä saadut haavat olisivat olleet lasia "törröllään" tai ainakin lasia olisi pitänyt haavoista löytää. Kuolemannaakka samaa kummasteli, mysteeri..kyllä. Onko näistä haavoista tarkennusta siellä ETP pappereissa? Olette niin hiljaa te tiedon omaavat... :roll:
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

pikasso kirjoitti:Ihmettelen, että miten ne lasinsirut ovat voineet sängylle lentää. Kuvio lasien lentelystä näyttää ainakin pohjapiirustuskuvissa suuntaavan enemmän lounas-kaakko suunnassa.

Jukkaan osuneet tai kieriskelyssä saadut haavat olisivat olleet lasia "törröllään" tai ainakin lasia olisi pitänyt haavoista löytää. Kuolemannaakka samaa kummasteli, mysteeri..kyllä. Onko näistä haavoista tarkennusta siellä ETP pappereissa? Olette niin hiljaa te tiedon omaavat... :roll:
Syyttäjähän jossain vaiheessa käytti lukuisia haavoja todisteena pitkäaikaisesta kidutuksesta, jota huppuhemmo ei olisi ehtinyt suorittaa. Toisaalta kyllä sitä nyt parissa minuutissa aika monta reikää saa. Ja joku seikka, mitä en nyt muista, kuitenkin jotenkin riiteli tuota Annelin pitkäaikaista puukottelua vastaan... Kovin uutterasti ei noita haavoja ole kuvailtu tai käytetty todisteina, eikä oikein taideta tietää edes mistä ne tuli. Lasia olisi pitänyt haavoista löytyä.
Ehkä pitkäaikainen kiduttaminen veitsellä tökkimällä tuntui syyttäjästäkin jotenkin epäuskottavalta, jos tekijä olisi ollut Anneli, ja siksi asiaan ei kauheasti paneuduttu? Mikä olisi ollut pointti tökkiä miestä kevyesti 60 kertaa?
Ja lisäksi: mitä pitkäaikaisempi tappaminen oli, sitä todennäköisempää olisi ollut, että Annelissa olisi jotain jälkiä tappelusta ollut. Jukka kun nyt kuitenkin jäi henkiin tästä pitkästä puukottelustakin, niin olisi luullut hiukan pystyvän pistämään kampoihin aluksi :shock:

Ymmärtäisin "torjuntahaavat" käsissä, jos olisi vaikka nyrkillä lyönyt ikkunaa hajalle jossain raivonpuuskassa, mutta ympäri kehoa...miten sellaisia saa itseensä? Ja eikö ollut niin, että haavat olivat lähes pelkästään yläruumiissa?? Sekin mielestäni kertoisi ennemmin puukonhaavoista.

Piirrosten mukaan sängyllä ei ollut lasia, jollei nyt muutamaa palasta. Se, että Anneli suojautui peitolla kun räiskintä alkoi, on vaistomainen reaktio, eikä välttämättä tarkoita, että hänen päälleen lasia satoi. Pitäisi katsoa ETP:stä, mitä hän lasista sanoi. Minusta lasit eivät kovin luontevasti voi sängylle ikkunaa rikkoessa lentää.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Syyttäjäkö se pitkäaikaisesta kidutuksesta on puhunut? Vammat ovat syntyneet pitkän ajanjakson aikana, eli puukotuksen ja astaloinnin välinen aika on arvioitu useamman kymmenen minuutin mittaiseksi. Näin olen ymmärtänyt.

Lisäys: pannaan nyt joku linkkikin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 03/1086635
Ei mainittu pitkäaikasita kidutusta.

Joutsenlahti toisaalta tarinoi oikeudessa seuraavaa; "Seuraa kissa-hiiri-leikki, jossa tekijä yrittää aiheuttaa uhrille mahdollisimman paljon tuskaa."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2128591
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Lehdistö on aikoinaan kirjoittanut 'kidutusluontoisesta surmasta', mutta nuokin jutut on kaiketi perustunut JJ:n juttuihin.

Pitkäkestoisuus todellakin oikeudenkäynnissä näytettiin toteen syntyneiden vammojen välisellä aikaerolla.

Puolustus ei ymmärtääkseni yrittänyt tätä asiaa käyttää todisteena ulkopuolisen surmaajan olemassa ololle, vaan sillä murennettiin AA:n väitettä nopeasti sisään tulleesta ja yhtä nopeasti poistuneesta ulkopuolisesta.

AA:n tarinan mukaan ulkopuolinen surmaaja oli paikalla alle 8 minuuttia, vaikka asiantuntijoiden mukaan uhrin vammat ovat syntyneet jopa useiden kymmenien minuuttien aikana.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 05/1117264
3. Uhrin vammat

Uhrin ruumiista löytyi noin 70 veitsellä aiheutettua haavaa. Syyttäjän mukaan asiantuntijan lausunto todistaa, etteivät verijäljet ole voineet syntyä noin kolmen minuutin aikana, kuten ulkopuolisen tekijän teoria edellyttäisi. KRP:n lausunnon mukaan roiskeet ovat tulleet enintään tunnin ja vähintään kymmenen minuutin aikana.

Puolustuksen mukaan lausunto ei ole faktaa, vaan poliisin tulkintaa ja lausunnon antajan oma mielipide.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin