Mielentilatutkimus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Severin A kirjoitti:^Nimenomaan 'naisen valinta' tuli ensimmäisenä mieleen, kun tuon surkean fileerausveitsen kuvan näki. Toisaalta, kuva, jossa veitsi lojuu keskellä takkahuoneen lattiaa, tuo mieleen menneiden aikojen rikosromaanit Agatha Christieltä; löydettäväksi jätetään jokin sellainen esine, jonka voi olettaa olevan merkityksellinen, mutta ei sitä kuitenkaan ole.
Tämähän on myös kääntäen verrannollinen. Jos jätetään näkyviin jokin esine merkityksellisesti, jolla ei ole merkitystä, niin johan tällä "näkyviin jättämisellä" on jokin merkitys.

Varsin siististi on Lahti - siis kuvastahan oli kyse - nirhattu hengiltä useilla puukonpistoilla ja astalon iskuilla psykopaattisesti (kuten tekotapaa luonnehdittiin), kun katselee murhapaikasta otettuja kuvia, mutta ehkä tätä selittää sitten se alkuperäisen päätutkija Mäkisen antama lausunto hovioikeudessa (lausuntoja -ketjussa), että ne veret olikin olohuoneen puolella, ja takkahuone olikin veretön. Tosin tätä pidettiin toimittajan kirjoitusvirheenä, vaikka löysin tuon saman "virheen" muistaakseni kolmesta eri artikkelista (samalla tavalla kuin tuon Järvenpään murhasarja, sarjamurhaaja, kolme ruumista, sama tekotapa -asian, joka myös tulkitaan samanlaisiksi kirjoitusvirheiksi).
Alethes doksa meta logu
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti: Sulla jäi Turre tuossa kiireessäsi vastaamatta tuohon valehtelu/mie[/size]lentilatutkimus -oikaisuun jonka sait vääristä väitteistäsi tutkimuksen sisällöstä.
Sinulla itselläsi on syytä tarkastella omia vääriä väitteitäsi jotka tuolla toisaalla esitit.
Minä esitin seuraavaa:

-Mielentilatutkimukseen joutuvan/pääsevän henkilön kaikki asiat perataan huolella, lapsuudesta asti.
kaikki mahdollinen selvitetään, taipumuksineen, valehteluineen. Voisi luonnehtia että henkilö 'riisutaan alasti' pidemmäksi aikaa.
-Mielentilatutkimuksissa eräs olennainen asia on rikoksesta syytetyn tai epäillyn valehtelutaipumuksien (tiedostamattomien tai tiedostettujen) selvittäminen.
-Auer sai puhtaat paperit, ei ole siis valehtelija. Asia selvinnee Hovin päätösperusteluista ja puolustuksen lähteistä, tämä selvinne myös siitä ettei syyttäjillä ollut kyseisestä tutkimussisällöstä mitään ammennettavaa.
-Mielentilatutkimuksissa selvitetään syytetyn tai epäillyn tilaa ennen ja jälkeen tapahtumaa (Auerin tapauksessa Jukka Lahden surma-aika).
- Tutkittava saa itse toki nähdä tutkimuksen sisällön, on siis tarkkaan tietoinen tästä. Ja näin ollen toki myös puolustus on yhtä tietoinen sisällöstä (nämäkin päinvastoin mitä väitit).

Kehottaisin lukijoita (eikä vain sinua) lukemaan oheisen asiakirjan sisällön tarkkaan, ettei enää tarvitsisi selvistä asioista vääntää. Tämä on hieman painavampaa tekstiä kuin lainaamasi lehtiartikkeli-teksti:

http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/f5313 ... ce6486b8e6

ps. Ai niin, ja väitinhän minä myös että Auerille tehtyä mieletilatutkimustulosta käsitellään nyt meneillään olevassa lhs-oikeudenkäynnissä. Ja aivan varmasti näin on, kertoohan se tutkimus Auerin tilan ja taipumukset kyseiseltäkin ajalta. Itsestään selvää on että puolustus tämän 'kortin' esittää...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Turre koittaa pakoilla vastaamasta otsikkoa vaihtaen. Mutta tässä siis turren väite:
turumurre kirjoitti:
Niin, kysymyshän ei ole ollenkaan tuosta, jota jompaa kumpaa valehtelukaavaa Auerille olet tässä kuluneina aikoina yrittänyt tarjota.
Vaan siitä että mielentilatutkimuksessa ihminen perataan osiin ja tsekataan kaikki ennen ja jälkeen tapahtuneet asiat. Valehtelun selvittäminen on yksi oleellinen asia joka tutkimuksissa selvitetään.

Auer oli 'perattavana'. Selvisi sieltä puhtain paperein. Miten voit kiistää tämän.
Olit juuri se henkilö joka aikaisemmin esitti saman kuten minä tuossa edellä; Siellä ne kaikki selviää!
Aikanaan esittämien kommenttiesi jälkeen tehtiin kyseinen tutkimus ja kun se ei nyt sinua tuloksellisesti miellyttäkkään, alat vetämään aikaisemmin sanomiasi takaisin.

Eihän niillä/näillä sanomisillasi nyt suurempaa merkitystä ole, mutta halusin vain muistuttaa...

Auer ei ole valehtelija, jos sellaista tutkimuksissa olisi havaittu, niin se takuullaa olisi ilmennyt oikeusväännöissä. Ja vaikka meillä ei kyseisiä tuloksia luettavana olekkaan, niin riittävästi tiedetään tuon edellä mainitsemani seikan valossa ja myös riittävästi on mediassa tuotu Auerille tehtyä tutkimusta esiin.

Olen sitä mieltä että se joka väittää Aueria valehtelijaksi, tiedostaen samalla että hänellä on tästä asiasta puhtaat paperit, on valehtelija itse. Tämä näin suorasuuntauksella ja kansantajuisella logiikalla ajateltuna.

ps. On myös aivan selvää että kyseisen tutkimuksen tulokset ovat nyt käräjillä arvioitavana. Tutkimuksissa kun selvitetään 'ennen ja jälkeen' -olotilaa, perataan kaiikki päänsisäiset poikkeavuudet ja taipumukset.
Kansainvälisestihän kerrotaan että maamme mielentilatutkimus on maailman huippuluokkaa.

Aikanaan surmakäräjät teki Auerille oikeastaan 'palveluksen' määräämällä hänet kyseisiin tutkimuksiin, nyt näitä samoja tuloksia voi käyttää näissä lhs-oikeudenkäynnissä todisteena.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ja yksi saamansa vastaus:


Vähän jo säälittää ampua koko ajan turren illusiot alas - mutta ei auta. Niin väärin ne usein menee.
Tässä turre jota vähän värjäsin:
turumurre kirjoitti: Niin, kysymyshän ei ole ollenkaan tuosta, jota jompaa kumpaa valehtelukaavaa Auerille olet tässä kuluneina aikoina yrittänyt tarjota.
Vaan siitä että mielentilatutkimuksessa ihminen perataan osiin ja tsekataan kaikki ennen ja jälkeen tapahtuneet asiat. Valehtelun selvittäminen on yksi oleellinen asia joka tutkimuksissa selvitetään.

...Auer ei ole valehtelija, jos sellaista tutkimuksissa olisi havaittu, niin se takuullaa olisi ilmennyt oikeusväännöissä. Ja vaikka meillä ei kyseisiä tuloksia luettavana olekkaan, niin riittävästi tiedetään tuon edellä mainitsemani seikan valossa ja myös riittävästi on mediassa tuotu Auerille tehtyä tutkimusta esiin.

Olen sitä mieltä että se joka väittää Aueria valehtelijaksi, tiedostaen samalla että hänellä on tästä asiasta puhtaat paperit, on valehtelija itse. Tämä näin suorasuuntauksella ja kansantajuisella logiikalla ajateltuna.

ps. On myös aivan selvää että kyseisen tutkimuksen tulokset ovat nyt käräjillä arvioitavana. Tutkimuksissa kun selvitetään 'ennen ja jälkeen' -olotilaa, perataan kaiikki päänsisäiset poikkeavuudet ja taipumukset.
Kansainvälisestihän kerrotaan että maamme mielentilatutkimus on maailman huippuluokkaa.

Aikanaan surmakäräjät teki Auerille oikeastaan 'palveluksen' määräämällä hänet kyseisiin tutkimuksiin, nyt näitä samoja tuloksia voi käyttää näissä lhs-oikeudenkäynnissä todisteena.
Ja tässä kertaus mielentilatutkimuksen tavoitteista:
Kaksi tärkeää kysymystä

Lopulta kaikkien näiden tutkimusten perusteella voi olla että löytyy joko psyykkinen tai fyysinen sairaus, älyllisen kapasiteetin heikkous tai muu tekijä, joka vaikuttaa rikoksen tekijän käyttäytymiseen, terveyteen ja rikosoikeudelliseen ymmärtämiseen. Mikäli sairaus todetaan, seuraava tärkeä vaihe on selvittää onko tällä sairaudella syy-yhteys tapahtuneeseen rikokseen.

Kun mielialatutkimus on saatu kokonaisuudessaan suoritettua, on edessä kaksi kysymystä ennen kuin tehdään arvioita henkilön syyntakeisuudesta. Ensimmäiseksi on arvioitava ymmärtääkö henkilö tekonsa rikosoikeudellisen luonteen mahdollisista sairauksista huolimatta. Toisena, jos hän ymmärtää tekonsa lainvastaiseksi, merkittävänä kysymyksenä on kykeneekö hän kokemaan katumusta teostaan. Puutteet näissä saattavat vaikuttaa henkilön syyntakeisuuteen.

Lopullinen mielentilalausunto on niin ikään kaksiosainen. Ensimmäiseksi annetaan lausunto syytetyn mahdollisista sairauksista ja älyllisestä vajavaisuudesta, ja seuraavaksi annetaan syyntakeisuusarvio. Syyntakeisuusarvio on kolmiluokkainen.


Syyntakeinen: Henkilön katsotaan toimineen rikoshetkellä täydessä ymmärryksessä. Hänellä ei ole sairautta tai vammaa, joka vaikuttaisi hänen rikosoikeudelliseen ymmärrykseensä alentavasti.

Alentuneesti syyntakeinen: Henkilö ei toiminut täydessä ymmärryksessä. Hänellä on todettu sairaus tai vamma, joka vaikuttaa hänen rikosoikeudelliseen ymmärrykseensä, mutta ei hämärrä sitä kokonaan.

Syyntakeeton: Henkilön katsotaan toimineen ymmärrystä vailla. Hänellä on löydettävissä sellainen tekijä, joka vaikuttaa hänen rikosoikeudelliseen ymmärrykseensä voimakkaasti.
Turren itsepetoksesta värjäsin oleellisen kohdan. Mielentilatutkimuksessa saa ja voi valehdella sen kun kerkiää. Terveysviranomaiset varmasti suurimmaksi osaksi huomaavat valheet mutta se ei ole oleellista. Mielentilatutkimus ei anna suositusta oikeudelle siitä valehteleeko tutkittu vai ei.

Esimerkiksi vaikka myrkkyhoitajalla todettiin persoonallisuushäiriö niin hänet todettiin syyntakeiseksi. Hän siis ymmärsi valehtelevansa.
HS-uutiset: Käräjäoikeus teetti hänelle mielentilatutkimuksen, jonka mukaan hän oli syyntakeinen teot tehdessään.
Hänellä todettiin kuitenkin olevan antisosiaalinen persoonallisuushäiriö, johon kuuluu muun muassa poikkeuksellisen vahva taipumus valehteluun.
Ja taas tästä artikkelista näkee, että valehtelu on kovin tavanomaista ja lähinnä vaikeuttaa diagnoosia jota Aueristakaan ei saatu. Syyntakeisuus tosin todettiin.
Aamulehti: julkaistu 30.12.2010 08:51
Mielentilatutkimus: Valehtelu ei auta

Monet kysyvät, voiko mielentilatutkimuksessa huijata?

– Valehtelemalla voi vaikuttaa siihen, ettei psykiatrista diagnoosia saada. Valehtelu ei estä syyntakeisuuden arvioimista, joka tässä on pääasia.

...Valtaosa tutkituista on syyntakeisia eli heillä ei ole sellaista sairautta tai kehitysvammaa, joka olisi estänyt heitä ymmärtämästä tekojensa seurausta.

– Tämä ei tarkoita välttämättä tervettä. Ihmisellä saattaa silti olla vaikea persoonallisuushäiriö, sanoo Vanhan Vaasan johtava lääkäri Markku Eronen.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... +auta.html
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:ps. Ai niin, ja väitinhän minä myös että Auerille tehtyä mieletilatutkimustulosta käsitellään nyt meneillään olevassa lhs-oikeudenkäynnissä. Ja aivan varmasti näin on, kertoohan se tutkimus Auerin tilan ja taipumukset kyseiseltäkin ajalta. Itsestään selvää on että puolustus tämän 'kortin' esittää...

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/ ... 61487.html
Mielenterveys on yhä harvemmin syy tuomion lievenemiseen

Syyntakeettomaksi katsotaan, jos mielisairautta sairastavan arvioidaan rikoksen tekohetkellä olleen sairautensa vallassa. Esimerkiksi psykopatian ei katsota olevan mielisairaus eikä se siksi takaa syyntakeettoman papereita, kertoo Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen oikeuspsykiatrian ylilääkäri Hanna Putkonen.
- Psykopatiaa testataan standartoidulla testillä ja siihen liitetään esimerkiksi tunnekylmyyttä ja manipulatiivisuutta, mutta syyntakeettomuuteen se ei pääsääntöisesti vaikuta. Sen katsotaan olevan luonteenpiirre, ei mielisairaus, Putkonen sanoo.
Jos siis ajatellaan, että Anneli tulee tuomituksi lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ( ainakin tuli jo syytetyksi ), raiskauksesta ja väkivallasta - niin turre miten ajattelet, että nämä olisi pitänyt näkyä mielentilatutkimuksessa. Vielä suurempi kysymys on, että mitä tämä vaikuttaisi muka tuomioihin. Syyntakeetonta Annelista tuskin saadaan uusillakaan tutkimuksilla. Miten Annelin puolustus siis voisi "hyödyntää" mielentilatutkimusta. Voitko tätä selventää. Mitä se vaikuttaa todisteisiin tai lasten lausuntoihin ja terveysviranomaisten niiden analysointiin? Miten välttää lsh-tutkinnan yhteys murhaan ja miten mielentilatutkimus tukee tätä?

Puhut puolustuksen kortista. Viittaat siis peliin ja ajanviettoon. Kun puolustus aikanaan kertoi mielentilatutkimuksesta, että sen voisi julkaista. Tämä saattoi perustua juuri samaan mihin puolustus nytkin vetosi esittämällä esitutkintamateriaalia lasten lausuntojenkin osalta julkiseksi. Puolustus pelasi ja tiesi, että julkistusta ei koskaan tapahdu ( 60 vuoteen ). Laki kieltää sen ja suojelee uhreja. Samaten sanomalla mielentilatukimuksen julkistamisesta puolustus tiesi, ettei oikeus voi sitä julkaista kuin päätöksen perusteluissa.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Mistä loppujen lopuksi on jäänyt elämään se ajatus, että AA:sta ei löydetty mielentilatutkimuksessa persoonallisuushäiriötä? Joissakin iltapäivälehdissä oli haastateltu Manneria, joka kommentoi mielentilatutkimuksen löydöksiä. Onko jonkun yksittäisen toimittajan kirjoittama sanamuoto muuttunut minfofaktaksi?

Mielentilatutkimuksen tarkoitus on selvittää tutkittavan syyntakeisuus, kuten kaikki tiedämme. AA todettiin syyntakeiseksi. Mitä muuta todettiin tai saatiin selville, emme oikeastaan tiedä. AA kielsi syyllisyytensä eikä mahdollisesti ollut kovin yhteistyökykyinen tutkimuksissa. MTT:n lopputulemaan on saatettu kirjata persoonallisuushäiriöstä esim. sanamuodossa "ei ole voitu todeta", koska tutkittava ei ollut yht.työhaluinen ja koska tutkimuksen ensisijainen tarkoitus ei ollut kartoittaa persoonallisuushäiriöitä. Ei voitu todeta, koska ei voitu tutkia tutkittavan pantua hanttiin. Sittemmin muuttunut matkalla muotoon, että AA sai terveen paperit.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Lähtöruutu kirjoitti:Mistä loppujen lopuksi on jäänyt elämään se ajatus, että AA:sta ei löydetty mielentilatutkimuksessa persoonallisuushäiriötä? Joissakin iltapäivälehdissä oli haastateltu Manneria, joka kommentoi mielentilatutkimuksen löydöksiä. Onko jonkun yksittäisen toimittajan kirjoittama sanamuoto muuttunut minfofaktaksi?
Tarkoitatko tätä?

"Lisäksi puolustus vetoaa mielentilatutkimukseen, jonka perusteella Auerilla ei ole persoonallisuushäiriöitä, psykiatrisia sairauksia tai häiriöitä, ei päihdeongelmia ja hän pysyy kontrolloimaan impulssejaan."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121 ... 8_uu.shtml
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Miksei tuotakin. Olen alusta asti ihmetellyt mtt:n tulosten uutisointia, yleensä otetaan kantaa vain syyntakeisuuteen. Sitä, mitä mtt-raportissa luki, ei ole julkistettu.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Lähtöruutu kirjoitti:Miksei tuotakin. Olen alusta asti ihmetellyt mtt:n tulosten uutisointia, yleensä otetaan kantaa vain syyntakeisuuteen. Sitä, mitä mtt-raportissa luki, ei ole julkistettu.
No yhteiskunnallisesti merkittävissä tapauksissa niitä kyllä julkistetaan, vrt. myrkkyhoitsut. Auerin tapauksessa on taas kerran salattu, en kyllä käsitä miksi.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja CSI »

Mitä väliä noiden nollatutkimusten julkistamisella on?

Ennenkuin joku alkaa taas äpyttämään, kuinka huippuhianoo ja eksaktia tiedettä se "mielentilahutkimus" mukamas on, niin heitän vastapallon - ottakaa koppi jos pystytte:

Anders B. Breivikin pääkoppaa tutki kaksi eri norjalaista psykiatritiimiä. Toinen julisti hulluksi, toinen riittävä terveeksi saamaan tuomion. Asialla oli taatusti Norjan terävin porukka mitä oli duuniin pistää...

Jos kerta se mielentilahutkinta on muka niin eksaktia hommoo, että sieltä tulee vaan "kovvoo faktoo", niin miten kaksi noin poikkeavaa tulosta oli sitten mahdollista? Selittäkää, mtt:llä hehkuttelijat.

Ps. Älkää vain aloittako "eihän se mtt Nooorjassa eksaktia ole MUTTA kun se tehdään Suomessa niin..."

Näitä "Only in Finland" juttuja on ollut ihan nokko.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

CSI kirjoitti:Mitä väliä noiden nollatutkimusten julkistamisella on?

Anders B. Breivikin pääkoppaa tutki kaksi eri norjalaista psykiatritiimiä. Toinen julisti hulluksi, toinen riittävä terveeksi saamaan tuomion. Asialla oli taatusti Norjan terävin porukka mitä oli duuniin pistää...

Jos kerta se mielentilahutkinta on muka niin eksaktia hommoo, että sieltä tulee vaan "kovvoo faktoo", niin miten kaksi noin poikkeavaa tulosta oli sitten mahdollista? Selittäkää, mtt:llä hehkuttelijat.
Lauerma:

"- Kaksi erilaista loppupäätelmää psykiatrisista tutkimuksista on erittäin poikkeuksellista ja hämmästyttävää. Skitsofrenia on yleensä niin selväpiirteinen sairaus. Asiantuntijoiden keskinäiset diagnoosit osuvat lähes sataprosenttisesti yhteen, Lauerma sanoo.

Lauerman mielestä on suorastaan kummallista, että ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa päädyttiin skitsofreniadiagnoosiin.

- On mahdollista, että tässä tutkimuksessa on ollut erityisen hankalia tai harhaanjohtavia piirteitä."

Kukaan ei kuitenkaan ole missään vaiheessa ehdottanut että Breivik on mieleltään terve. Lisäksi hänenkin historiastaan voi lukea yhtä ja toista, siellä on esim. seksuaalista hyväksikäyttöä ja lastensuojelun asiakkuutta ja yleisesti ottaen hyvin odotettavissa oleva garbage in - garbage out -ilmiö. Ja kaikki tämä puuttuu edelleen Auerilta.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja CSI »

Eli Only In Finland and Only by Lauerma....

Hei ollanks me tässä(kin) asiassa taas Muailman Parhaita? Hehkutellaan, ennenkuin meidät taas dropataan maanpinnalle.....

PS ai puuttuu Auerilta vai? Aijaa, mikäs se Turun hovin langettama 7 vuottaa linnaa sit oli? Joku "tätä ei lasketa" tuomio vai? Rofllllmao.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Caldera »

CSI kirjoitti:PS ai puuttuu Auerilta vai? Aijaa, mikäs se Turun hovin langettama 7 vuottaa linnaa sit oli? Joku "tätä ei lasketa" tuomio vai? Rofllllmao.
Juuri se. Katsotaan mitä joulukuussa oikeus sanoo ja sitten sen jälkeen katsotaan tuleeko valituslupa ja mitä sen jälkeen seuraa. Vaikea on uskoa ettei valituslupaa lsh-syytteistä irtoa, kun tuomion perusteissa on olemattomat saatananpalvonnatkin erikseen mainittu.
Vastaa Viestiin