Ei pakkorokotuslaille!

[Mariacka]

^Aattelin kyllä ihan oikeaa maailmaa, mutta pitää muistaa, että harhaiselle harhat ovat täyttä totta.

Ja jälkimmäiseen kommenttiisi: Juuri tuli uutisista, että suomalaisetkin ostavat tuhottomasti netistä lääkkeitä, joiden alkuperä on täysin hämärän peitossa. Kumma kyllä niitä voi popsia täysin huolta vailla. Vaan eipä ole toisaalta ketään jota syytellä, jos jotain menee vikaan.

[Damien]

^Aattelin kyllä ihan oikeaa maailmaa, mutta pitää muistaa, että harhaiselle harhat ovat täyttä totta.

Ihan oikeasti kannattaa muistaa että siinä missä netti kätkee hirvittävän kasan ihmisiä,
on siellä paljon niitä turhautuneita joiden mielestä valtio on vihollinen on numero yksi
kun oma elämä on persiillään ihan yrittämättäkin.Nykyään kun sitä amerikkalaista piirakkaakaan
ei enää kuka tahansa onneton pääse maistelemaan.

Tämä ryhmä omaa hyvin huonon sisälukutaidon ja lähdekritiikki on täysin tuntematon käsite.
Silloin niellään kaikki raflaavin paska(samasta syystä Seiskakin porskuttaa) ja huudellaan sitä joukolla eteenpäin että saadaan oma elämä edes hetken ajaksi tuntumaan merkitykselliseltä.
Oikeasti noissa ihmisissä minua naurattaa vain se asia että he väittävät niiden ihmisten jotka
käyttävät myös maalaisjärkeä eivätkä niele ihan kaikkea todistamatonta tietoa purematta,
juuri niiksi jotka kulkevat laput silmillä.

Ja jälkimmäiseen kommenttiisi: Juuri tuli uutisista, että suomalaisetkin ostavat tuhottomasti netistä lääkkeitä, joiden alkuperä on täysin hämärän peitossa. Kumma kyllä niitä voi popsia täysin huolta vailla. Vaan eipä ole toisaalta ketään jota syytellä, jos jotain menee vikaan.

Anteeksi jos ammun nyt skuttaan mutta kirjoituksistasi olen tehnyt omalla oikeudellani päätelmän
että työskentelet terveydenhuollon alalla.Jos näin on, sinun pitäisi tietää että suomalainen ei mene
lääkäriin edes pää kainalossa mutta jos ongelmat on mahdollista parantaa tilaamalla suht anonyymisti
sinisiä pillereitä netin kautta luottokortilla, riski on sen arvoinen(mitenkään kyseenalaistamatta sitä,
sisältävätkö ne viagrat tai cialikset mikrosiruja tai elohopeaa).

[Mariacka]

Anteeksi jos ammun nyt skuttaan mutta kirjoituksistasi olen tehnyt omalla oikeudellani päätelmän että työskentelet terveydenhuollon alalla.Jos näin on, sinun pitäisi tietää että suomalainen ei mene lääkäriin edes pää kainalossa mutta jos ongelmat on mahdollista parantaa tilaamalla suht anonyymisti
sinisiä pillereitä netin kautta luottokortilla, riski on sen arvoinen(mitenkään kyseenalaistamatta sitä,
sisältävätkö ne viagrat tai cialikset mikrosiruja tai elohopeaa).

Näinhän se varmaan menee. Ja säästäähän siinä toisaalta (sen ahneen lääkärin ja tietämättömän vastaanottoavustajan keräämän) terveyskeskusmaksun. Yksityislääkäristä nyt puhumattakaan.

Taitaa jo mennä off topiciksi. Aikanaan vitsailtiin, että siinä missä nainen luottaa Fazerin siniseen, mies luottaa Fizerin siniseen

[Damien]

Taitaa jo mennä off topiciksi. Aikanaan vitsailtiin, että siinä missä nainen luottaa Fazerin siniseen, mies luottaa Fizerin siniseen

Vedänpä vielä enemmän: voiko tämä enää mennä?
Tätä paskaa on väännetty tälläkin palstalla jo monta ketjua eikä siinä mitn...
Pakkorokotuksia, raahauksia saati pieniä vihreitä miehiä vaan ei vieläkään näy.
Tuohon vitsiisi voin kertoa hauskan tapauksen tosielämästä:

Kaverilla oli hyvinkin nihkeä seksielämä miehisten ongelmien kanssa kamppaillessa.
Tämä taasen aiheutti sitä että emännän päätä särki tuon tuosta, varsinkin kammarin puolelle
käydessä.No.Herra uskaltautui lopulta tohtorin juttusille ja lääkemääräyshän sieltä tuli.
Cialista nimittäin ja kyllä piti Amorin jousen paukkua.
Lopputulos: naaraan päänsärky kaikkosi kuin pieru Saharan tuuleen.
(siirtyi urokseen ja elämä jatkuu entisellään).

-Kyllä mies kivun kestää mutta ei häpeää.-
-Timo Rautiainen

[devil_doll]

En tosiaan ymmärrä, mikä muuttuu, kun pakkorokotuslaki on jo olemassa.

Kaikkien kansalaisten pakkorokottamisen perusteissa on kyse paljon vakavammista sairauksista kuin sikaflunssasta.

En muuten itse edes minkään pakon uhalla ottaisi rokotetta, jota ei ole tarpeeksi testattu, ellei kyse ole jostain selvästi suuren kansanosan henkeä uhkaavasta sairaudesta, kuten isorokosta. Esimerkiksi 80-luvulla Suomessa oli polioepidemia, mutta rokotukset olivat vapaaehtoisia. Tuolloin jaettiin ns. sokeripalarokotuksia, joissa oli elävää virusta. Monet asiantuntijat varoittivat elävä viruksen käytöstä ja kokeilun tuloksena oli useita halvaantuneita. Itse en ottanut "sokeripalaa", vaan tavallisen tehosteen.

Tervettä epäilyä saa ja pitääkin harrastaa, mutta tuntien vastuunsa lähimmäisestä. Esimerkiksi syöpäpotilaiden omaisten oli pienimmän riskin periaatteen mukaan pakko ottaa rokote, jottei läheinen olisi vaarantunut. Toisaalta tämä korostaa THL:n vastuuta, erityisesti rokotteesta päätöksen tehneiden Terhi Kilven ja Rosa-Marie Ölanderin kyseenalaista roolia päätöksen teossa.

Aamulehti: THL perusteli Suomen rokotekaupat salaisella muistiolla
Kommentoi 50 kommenttia
Julkaistu 19.11.2010 10:28 (päivitetty 10:34)

Sikainfluenssarokotus Helsingissä 12. tammikuuta 2010. Kuva: Lehtikuva

Suomen H1N1-rokotehankintoja perusteltiin salaiseksi julistetulla muistiolla, kertoo Aamulehti.

Suomi osti taannoin sikainfluenssarokotetta 37 miljoonalla eurolla. Lehden mukaan päätös pohjasi käytännössä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) nimellä tehtyyn muistioon.

THL puolustelee salaista muistiota yleisellä käytännöllä

Muistion mukaan rokotejätti GlaxoSmithKlinen (GSK) kanssa ilman kilpailutusta tehdyn kaupan perusteli kaksi THL:n johtavaa työntekijää. Heistä toinen johti GSK:n rahoittamaa rokotetutkimusta.

Aiemmin on jo kerrottu, että THL on saanut rokotteet toimittaneen GSK:n tutkimusrahoitusta.

Virallisen päätöksen rokotekaupasta teki sosiaali- ja terveysministeriö.

(MTV3)

AL: Salainen muistio ehdotti rokotehankintaa GSK:lta
Julkaistu: 19.11.2010 09:48
Kommentteja ()

Paljon kohua herättäneen sikainfluenssarokotteen tilausta sveitsiläiseltä GSK-yhtiöltä perusteltiin Aamulehden mukaan salaisella muistiolla, jonka toinen laatija johti samaan aikaan GSK:n rahoittamaa tutkimusta.

Lehden mukaan 37 miljoonaa maksaneet Pandemrix-sikainfluenssarokotteet tilattiin salaisen perustelumuistion mukaisesti. Muistio on salainen sillä perusteella, että kolmisivuisessa muistiossa noin puoli sivua sisältää rokotevalmistajien liikesalaisuuksia.

Sosiaali- ja terveysministeriön tilaaman muistion laativat Aamulehden mukaan THL:n lääketukkukaupan johtaja Rose-Marie Ölander ja ylilääkäri Terhi Kilpi.

Molemmat suosittelivat Suomea poikkeamaan hankintalaista ja tekemään sopimuksen GSK:n kanssa ilman tarjouskilpailua.

Kilpi johti samaan aikaan kyseisen yhtiön rahoittamaa valtakunnallista pneumokokkirokotetutkimusta.

Kilpi sanoo Aamulehdelle, ettei hän ajatellut juurikaan mahdollisia jääviyskysymyksiä. Hänen mukaansa rooli GSK:n tutkimuksessa ei vaikuttanut perustelumuistion suosituksiin. Rokotetilausta valmisteltiin pakkotilanteessa.

- Silloin oli päällimmäisenä hirvittävä huoli siitä, saadaanko Suomeen ylipäätään mitään rokotetta, Kilpi kertoo lehdelle.

- Se tietysti kiusaa, että tuijotetaan hirveästi sitä miltä asia voisi näyttää, eikä sitä kuinka asia on, hän lisää.

THL:n hallintojohtaja Jaakko Penttinen sanoo Aamulehdelle, ettei asiassa ole ongelmaa, eikä Kilven olisi pitänyt jäävätä itseään.

- Ei, koska hän on meidän paras asiantuntijamme tässä asiassa. Katsomme, että tutkimusrahoitus ei muodosta esteellisyyttä.

IS

Skepsis olisi voinut pidättäytyä Huuhaa-palkinnon jakamisesta poliittisesti värittyneessä aiheessa, jossa on myös kyse ihmisten itsemääräämisoikeudesta; nyt Skepsis mielestäni munasi itsensä, koska THL:n on todistettu valinneen skvaleenia sisältävän rokotteen riippuvaisena sen kehittäjän rahoituksesta.

[Mariacka]

Uusi lakimuutos mahdollistaa sen, että THL:n sijaan rokotehankinnoista päättää sosiaali- ja terveysministeriö. Itse asiassa tuo on se muutos, ei pakkorokotteiden salliminen.

Muuten näissä rokoteasioissa liikutaan etiikan rajoilla, kuten dd tuossa esittikin. Tosielämästä tiedän tapauksen, jossa sairaanhoitaja kieltäytyi H1N1-rokotteesta juuri pelotteluja luettuaan. Kun hoitajan yksikköön sitten saapui ensimmäinen H1N1-potilas, hoitaja pyysi vapautusta työstään, koska häntä ei ollut rokotettu ja hän pelkäsi saavansa tartunnan. Mitenkähän terveydenhuolto pystyisi toimimaan, jos kaikki tekisivät noin? Poikkeustiloissa yksilön vapaus jää normaaliolojen yksilönvapauden jalkoihin, näin se vaan on.

Skepsis ymmärtääkseni palkitsi Rokoteinfon juuri tuon yksipuolisen pelottelun vuoksi, ei THL:aa tukeakseen. Eli tässäkin asiassa on kyse suuremmasta kuin pelkästä Rokoteinfo-THL vastakkainasettelusta. En ihan tarkkaan muista, miten rokotehankinnat menivät, mutta muistelen, ettei kovinkaan monta vaihtoehtoa ollut siinä vaiheessa, kun päätös piti tehdä. Jokseenkin inhimillistä on, että tuon tyyppisessä pakkotilanteessa luotetaan "tuttuun" toimittajaan, vaikka se jälkikäteen saattoi virheeksi osoittautuakin.

[hannu hanhi]

Rokotusinfon ja THL:n välillä on se keskeinen ero, että Rokotusinfo on ihan täysi höpöhöpöjärjestö ja THL suuri valtion laitos asiaan perehtyneine expertteineen (entinen Kansanterveyslaitos yhdistettynä Stakesiin). Sitten näistä keskustellaan kuin ne olisivat jotenkin tiedollisesti ja taidollisesti tasavertaisia. Tietysti jääviysongelmat hankinnoissa pitää selvittää, mutta jos THL:lla on sellaisia, se ei tee Rokotusinfosta missään määrin uskottavaa keskustelun osapuolta.

[Damien]

Ei nyt rokotusinfoa pidä ihan höpöhöpöjutuksikaan sanoa.Pistäähän se toki ihmiset
miettimään ja keskustelemaan.Sivuston pitäjillä ovan vaan pahana tapana irrottaa omaa
tarkoitustaan palvelevat asiat kontekstistaan ja esittää ne hyvin mustavalkoisesti ilman
lähdekritiikkiä mikä toisaalta estää objektiivisen keskustelun syntyä yhteiskunnan heikkomielisempien
keskuudessa.Jotka osaltaan taas messuavat kaikkea sieltä lukemaansa eteenpäin totuutena.

Suurin osa pitää onneksi tällaisia ihmisiä totaalisen tyhminä mutta propagandan idea piileekin
siinä että siellä sadan ihmisen joukossa on aina kaksi tai kolme idioottia jotka nielevät kaiken
kerrotun purematta ja levittävät sitä seuraaville eteenpäin.

[hannu hanhi]

Rokotusinfolla on ilman muuta oikeus huuhaa-tiedon jakamiseen. Mielestäni Rokotusinfo pitää kuitenkin laittaa vastuuseen, jos käy ilmi, että sen levittämän informaation vuoksi joku on jättänyt ottamatta influenssarokotteen ja on lopulta kuollut influenssaan. Nuo influenssakuolemathan ovat jokavuotisia. Sikainfluenssan ero kausi-influenssaan on ollut lähinnä se, että siihen on kuollut maailmanlaajuisesti enemmän nuoria ja perusterveitä ihmisiä.

[Waja]

Nyt vasta huomasin tämän mielenkiintoisen aiheen.En jaksa aiemmin kirjoitettuja lukea,mutta tämä on aihe johon jokaisella on varmaan mielipide.

Pandemiamääriteltyjen tautien uhatessa,romahtaa parhaimmassa tapauksessa koko heikkokuntoisten ihmisten joukko,jolleivat ole rokotukselta turvaa saaneet.
Ilman rokotteitahan se olisi luomu-keino ylläpitää populaatiota minkä planeettamme pystyy ylläpitämään.

Ihminen alkaa olemaan liian kekseliäs näin pienelle planeetalle.Pitäisiköhän rokotteita alkaa säännöstelemään...

[Damien]

Onhan tuolla jo vastuukysymyksiin hieman herätty :

Rokotusinfon tarkoituksena on yhdistyksen sääntöjen mukaan mm. edistää "mahdollisimman monipuolisen, laadukkaan, totuudenmukaisuuteen pyrkivän ja tarkistettavissa olevan rokotuspäätökselle merkityksellisen informaation saatavilla oloa". Tämä ei tarkoita sitä, että yhdistys itse tuottaisi kaiken informaation. Yhdistyksen tarkoituksena on myös edistää keskustelua ja tiedon saantia mm. pyrkimällä tekemään rokotteiden haittojakin koskevasta keskustelusta hyväksyttyä.

Pientä ristiriitaa vain havaittavissa:

Eri näkemysten esilläolo johtaa toivottavasti siihen, että kukin voi arvioida tietoa monipuolisesti ja muodostaa oman käsityksensä. Päätöksiä ei kannata tehdä pelkästään yhden lähteen perusteella. Vastuuta päätöksistään ei voi ulkoistaa, vaikka jotkut lääkeyhtiöitä lähellä olevat, lääkeyhtiön ja väestön välillä olevan portinvartijan roolin tuotteistaneet tahot niin haluavatkin uskotella.

rokotusinfo

[Waja]

Mä uskon että laajalle populaatiolle suunatut rokotteet ovat testatut niin hyvin kuin nykymenetelmin vain on mahdollista.
En tietenkään lyö ropojani likoon sen puolesta etteikö rokotteista tulisi sivuvaikutuksia eli komplikaatioita osalle rokotteen saanneista.Pieni osa kansalaisista on aina allerginen jollekkin tuotteelle;antihistamin,penicillin,porkkana,kala,kananmuna,kissa,koira,kokoomus...

[Kattivaara]

Kovastipa on ollut tutunkuuloista keskustelua jo 11 vuotta sitten, vaikka koronasta ei oltu kuultukaan.

[sikakoira]

Kovastipa on ollut tutunkuuloista keskustelua jo 11 vuotta sitten, vaikka koronasta ei oltu kuultukaan.

Jeps,samanlainen scamdemia silloinkin oli kyseessä. Kyllähän silloinkin aikansa meni ennen kuin tunnustettiin tosiasiat elikkä että kyseessä oli rokotemarkkinointikampanja eikä pandemia alkuunkaan.

Ihan EU:ta myöden tästä noottia annettiin WHO:lle joka johdatteli valtioita harhateille. Hyvin näyttää muistiin jääneen viime kerran opit.

[On Anoi Kaa]

Nosto sivulta 1. vuodelta 2010:

Onneksi tää tuleva laki ei ollut voimassa tän lääkeyhtiöiden masinoiman sikainfluenssahysterian aikana... Ois epäilemättä kuulunut kategoriaan "rokotetaan kaikki vaikka väkisin". Varsinkin, kun THL:n lausunto näyttäis olevan riittävä perustelu pakkorokotuksille. Kumma ylipäänsä, että lääkeyhtiöiltä lahjuksia vastaanottavan tahon (THL) voidaan katsoa olevan esteetön päättämään tällaisista asioista... Tosin suomalaiset tuntien tota "ongelmaa" ei varmasti ole mietitty hetkeäkään. Kyllähän jengi tietää, että suomalaiset uskoo tarvittaessa mitä tahansa jos viesti tulee joltain auktoriteetiksi ja asiantuntijaksi mielletyltä/väitetyltä taholta. Sellasiksi meidät on koulutettu jo lapsesta saakka.
korostus/OAK

Katupojalla ollut aikanaan kiitettävän hyvä ymmärtämys asioista ja voisin kuvitella, että on ollut myös seurauksista - ajatelkaapa, jos tuolloin oltaisiin vedetty massapiikillä läpi Suomen lapset ja nuoret! Oltaisiin oltu kusessa, kun nuoristo yhtäkkiä ihan unessa...

Vedänpä vielä enemmän: voiko tämä enää mennä?
Tätä paskaa on väännetty tälläkin palstalla jo monta ketjua eikä siinä mitn...
Pakkorokotuksia, raahauksia saati pieniä vihreitä miehiä vaan ei vieläkään näy.
...

Yhäkö yhtä huolettomin mielin?

No, nythän klovnimaailmassa olemme saaneet havaita, että EU:n pomo, joka ei ole edes äänestämällä meidän ylipresidenttinä, voi painostaa jäsenvaltioita pakottamaan peruuttamattomia kokeellisia lääketieteellisiä toimenpiteitä, jotka ovat tällä kertaa uuden teknologian mRNA-covidrokotteita.

Mikä virus tai kokeellinen toimenpide huomenna vai väärällä henkilöllä väärä määrä lapsia?