EU tukipaketit

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Arlene »


Scythe

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Kyllähän tämä kusessa olevien euromaiden tukeminen on vastoin suomalaisten enemmistön tukea. Suomen talous ja yhteiskunta on suurin piirtein verrattavissa Ruotsin vastaavaan ja Ruotsi on pärjännyt vallan hyvin kruunullaan. Niin pärjäisi Suomikin jos se ottaisi markan takaisin valuutakseen.

Nyt on vallalla puheita ja uhkakuvia, kuinka Suomen kävisi jos se ei tukisi euromaita, ihmisiä suorastaan pelotellaan, lähinnä valtiovarainministeri Kataisen suulla. Lähinnä kokoomuksella ja kepulla on asiassa tällä hetkellä oma lehmä ojassa, koska eiväthän ne voi vaalien alla olla muuta mieltä kuin että euromaita täytyy tukea, muutenhan heidän hallituspolitiikaltaan menisi pohja pois. No, Eurooppa-intoinen kokoomus syytäisi todennäköisesti rahaa Eurooppaan oli se hallituksessa tai ei. Jos "Kokoomus-haukat" saisivat yksin päättää ulkopolitiikasta, niin todennäköisesti Suomi olisi paraikaa osallistumassa kärjessä Libya-operaatiossa ja aktiivisena siellä missä NATO on. Asioissa, jotka eivät meille kuulu muutoin kuin tietyn rajoituksin rauhanturvaamisen ja humaanitäärisen avun osalta.

Suomella on runsaasti valtion velkaa, enkä uskokaan että esimerkiksi Kreikalle tuettuja summia tullaan koskaan saamaan takaisin. Rahaa riittää kyllä taloutensa kuralle ajaneille maille, mutta nekin rahat olisivat tarpellisemmat oman yhteiskunnan perusrakenteiden ylläpitoon ja turvaamiseen. Vaalien jälkeen sitten "leikkuri" heiluu sitä suuremmalla kädellä, kun on pakko säästää omista menoista. Vaaliuurnilla jokainen päättää puolestaan antaako äänensä näille EU:n tukijoille. Minä en.

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Entäs nyt, kun toisten rahoja kerjäävä Portugali omaakin valtavat kultavarannot?
Julkaistu: 06.05.2011 07:49, päivitetty: 06.05.2011 08:00
Samaan aikaan kun Portugali neuvottelee hätälainoista Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa, on paljastunut, että maa omistaa kultaa 14 miljardin euron edestä. Portugalin tukipakettia valmisteltaessa Euroopasta on alkanut kuulua yhä kriittisempään hämmästelyä, miksi valtavien kultavarantojen maata pitäisi auttaa.

- Portugalilla on kätkössä valtavat kultavarannot, paljastaa saksalainen Der Spiegel -lehti.

Juttu Portugalin salatuista kultavarannoista on noussut esille lukuisissa suomalaisissakin verkkokeskusteluissa.

Portugali neuvottelee hätälainoista Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n kanssa. Kulta on kalleimmillaan vuosiin, joten nyt pohditaan, voisiko Portugali helpottaa tilannettaan myymällä kultaansa.

Portugalilla on Wall Street Journalin mukaan kultavarantoja 383 tonnin verran, joiden arvo on yli 14 miljardia euroa.

Suomen Pankin kultavaranto on 49 tonnissa.

- Kaikkien maiden tulisi hyödyntää ensin omat varantonsa, ennen kuin ottaa vastaan muiden maiden apua, sanoo Saksan parlamentin talousvaliokunnan jäsen Frank Schaeffler, Bloomberg Businessweek -lehdessä.

Markkina-analyytikko Eija Salavirta sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että Portugali voisi teoriassa helpottaa asemaansa kultavarantoaan keventämällä.

Salavirta kuitenkin muistuttaa eurooppalaisten keskuspankkien välisestä sopimuksesta, jolla säädellään vuosittain myytävän kullan määrää. Myös nopea ja voimakas tarjonnan kasvu saattaisi painaa kullan markkinahinnan laskuun.

IS
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/port ... 82940.html

Tämän paljastuttua on mielestäni aivan turha enää kenenkään Suomessa hinkua syytämään rahaa Portugaliin, tai yrittää esittää mitään perusteita moiselle rahan haaskaamiselle!!

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Juliet Jones kirjoitti:Tämän paljastuttua on mielestäni aivan turha enää kenenkään Suomessa hinkua syytämään rahaa Portugaliin, tai yrittää esittää mitään perusteita moiselle rahan haaskaamiselle!!
Nii mut ku se EU on niin ihqu ja me ollai niiku vapait menemää ja tulemaa.. Ja on niiku näit romanian romaneit ja muutaki kaikkee kansainvälistä värikkyyttä. Ja ilman EU:ta olisimme Impivaarassa...

Ohessa EU:n talouskomissaari Olli Rehnin ennustuksia. http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi. ... nustaa.jpg

Jos näin korkea virassa oleva henkilö ennustaa (siis hän ei tiedä tai ei ymmärrä) näinkin pahasti päin helvettiä kaiken, niin onko hänellä enää pätevyyttä virkaansa.

9.11.2010: Rehn: Irlanti ei pyydä apua, Irlanti on vahva.
21.11.2010: Totuus: Irlanti pyytää apua. Irlanti ei selviä.
22.11.2010: Rehn: Irlannin ongelmat eivät leviä Portugaliin. Portugali on vahva.
6.4.2011: Totuus: Portugali hakee hätäapua. Portugali ei selviä.
5.5.2011: Rehn: Kreikka ei joudu velkasaneeraukseen. Kreikka selviää.
- Että sellainen talouden ennustajaeukko...
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Köyhyysrajat eivät ole sinänsä kovinkaan suuntaa-antavia. Niiden arvo on lähinnä negatiivissävytteisten mielikuvien luonnissa. Köyhyysrajan alapuolellakin saattaa olla varsin siedettävät tulot, mikäli mediaanitulo on korkea.

EU:n tukipaketeissa taas ei ole juurikaan kyse muusta kuin luotottajien pelastamisesta veronmaksajien rahoilla. Toisin sanoen vastuun sosialisoimisesta. Se on huomattavasti helpompi muokata kielellisesti jonkin valtion muotoon, samalla syyllistäen tuota valtiota ja sen kansalaisia ja siten siirtää huomio ja syyllisyystaakka pois luotottajilta. Luotottajien ja suurpääoman vuoksi EU on olemassa, ei kansalaisten hyvinvoinnin. Kussakin jäsenmaassa valta ja voima ovat niillä, jotka mukailevat ja myötäilevät tätä linjaa. Sama ilmiö oli Suomessa kylmän sodan aikana. Ainoa realistinen vaihtoehto oli myötäillä suurta ja mahtavaa itänaapuria. Mukanatanssijat tekivät itsensä hyödyllisiksi, jopa korvaamattomiksi, vastustajat pelasivat itsensä paitsioon. Sama ilmiö on havaittavissa myös Suomen autonomisessa suuriruhtinaskunnassa. Vanhasuomalaiset olivat myöntyväisyyslinjan kannalla, koska se palveli parhaiten heidän omaa etuaan.

EU:n vallanpitäjillä ei ole merkittävää hätää niin kauan, kun suurten keskusvaltojen kansalaisten asema ei oleellisesti heikkene. Pienten reunavaltioiden kansalaisilla ei ole juuri merkitystä. Ne ovat etäällä toisistaan, puhuvat eri kieltä, edustavat tyystin eri kulttuureita ja lisäksi muistetaan syyllistää näiden kansoja. Tällöin pystytään ehkäisemään suuremman yhtenäisen vastarintapesäkkeen syntyminen.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Kreikan taudin surkuhupaisat oireet

Perjantai 13.05.2011 klo 17:22 (päivitetty pe 18:31)

Saksalaislehti Bild listaa asioita, jotka Kreikassa ovat pielessä. Samaan aikaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tarkastajat ovat Ateenassa tutkimassa, onko Kreikka korjannut talouttaan sovitussa tahdissa.

Maan velkaongelmat ovat kärjistyneet yhä pahemmaksi. Samalla kun tarkastajat selvittävät, onko Kreikka noudattanut 110 miljardin euron lainan ehtoja, Kreikka neuvottelee euromaiden kanssa 27 miljardin euron rahoitusvajeen paikkaamisesta.

Pääministeri Georgios Papandreu on jo vuoden päivät ajanut ankaraa säästökuuria EU:n painostuksesta. Palkat ja eläkkeet ovat laskeneet noin 20 prosenttia. Mutta vastustus uudistuksia kohtaan lisääntyy. Muutkin kun mahtavat ammattiliitot tarrautuvat järjettömiin erioikeuksiin.

Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:

1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.

2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.

3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.

4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.

5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.

6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.

7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.

8) Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.

9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.

10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!

11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.

12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.

13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.

14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.

Kauppalehti
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0110574765


Tuollaisen valtion lainoja takaavat pitäisi tuomita maanpetoksesta eilen. *tapparahymiö*
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

On aivan erityisen outoa ja omituista, että Kreikan rahoittamisesta ollaan niin montaa erimieltä kuin ollaan. Uusimpana on Hankenin talousguru Andres Ekholmin jyrkkä ei Kreikan apupaketeille:

"Kreikalle ei pidä antaa yhtään tukea"
Arvostelu Euroopan kriisimaiden tukipaketteja kohtaan lisääntyy ulkomailla. Yhä useampi taloustieteilijä pitää Kreikan ja Portugalin nykymuotoisia tukipaketteja rahanhukkana.

Nyt tukipakettien arvostelu on lisääntynyt myös suomalaisten asiantuntijoiden keskuudessa. Hankenin tutkija ja pankkiiriliike Eufexin sijoitusjohtaja Anders Ekholm sanoo, että jo ensimmäinen Kreikan tukipaketti oli turha.

– Jo silloin lukuja katsomalla näki, ettei Kreikka selviä veloistaan. Sama koskee Portugalia.

Niinpä Ekholm ei anna tukeaan myöskään seuraavalle Kreikka-paketille.

Ruotsinkielisellä kauppakorkeakoulu Hankenilla rahoitusmarkkinoita tutkiva Ekholm ei pidä tukipaketteja ainoastaan turhina vaan myös väärinä.

– On vaarallista, kun markkinatalouden perusmekanismeihin aletaan puuttua, Ekholm sanoo.

– Tuotto ja riski kuuluvat yhteen eikä niitä saisi erottaa. Jos kytketään tuotto-odotukset irti riskistä, sijoittajat toimivat epäoptimaalisesti. Yksittäinen sijoittaja pystyy tekemään voittoa, mutta kansantalouden kannalta kriisimaiden tukipaketit johtavat resurssien hukkaantumiseen, Ekholm selittää rahoitusmarkkinoiden perusperiaatteita.

Ekholmin mukaan kyse ei siis ole pelkästään eettisesti tai taloudellisesti väärästä toiminnasta, vaan esimerkiksi Kreikka-tukipaketti on molemmilla tapaa väärin.

– Monet sijoittavat ovat kokeneet, että euroalueen valtionvelkamarkkinoilla on implisiittinen takaus. Rahan syytäminen antaa sanattoman lupauksen siitä, että veronmaksajat sylkevät uutta rahaa. Koska toimin itsekin sijoituspuolella, tiedän, että monet sijoittavat kokevat tällaisen moral hazardin edelleen kannattavan. Tukipaketeilla sijoittajille annetaan viesti, että joku muu maksaa viulut, Ekholm kritisoi kriisimaiden tukemista.

– Kyseessä ei ole pelkästään eettinen vaan myös taloudellinen ongelma. Se on johtanut tilanteeseen, jossa esimerkiksi Kreikkaan on virrannut liikaa pääomaa. Sijoitukset ovat menneet kansantalouden kokonaisuuden kannalta huonoihin kohteisiin. Tukipaketeilla on tuhlattu meidän kaikkien resursseja, mikä on iso ongelma, hän muistuttaa.

”It’s never different”

Kreikan ja Portugalin kriiseissä on kyse ennen kaikkea maiden ylisuuresta velkataakasta.

– Velkakriisit ovat päättyneet aina velkojen maksamatta jättämiseen, tavalla tai toisella, Ekholm sanoo.

Hän kertoo kahden kuuluisan taloustieteilijän Kenneth Rogoffin ja Carmen Reinhartin vuonna 2009 ilmestyneestä kirjasta This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly.

– Kirjassa Rogoff ja Reinahrt ovat tutkineet maailmanhistorian velkakriisejä. Kirjan pääviesti on, että ”it’s never different”, Ekholm kertoo.

– Kokemukset aiemmista velkakriiseistä eivät siirry, mutta historiasta on sen verran opittavaa, että velkakriisit ovat hyvin harvoin päättyneet mihinkään muuhun kuin defaultoimiseen (velkojen maksamatta jättämiseen). Inflaatio on ollut yksi suosittu tapa hoitaa velkakriisejä, toinen on velkasaneeraus. Ulkoinen devalvaatio, jota esimerkiksi Suomi käytti selvitäkseen 1990-luvun lamasta, liittyy usein velkasaneeraukseen.

– Kaikissa tietysti maan ulkopuoliset sijoittajat kärsivät, mutta tappiot kuuluvat markkinatalouteen, hän muistuttaa.

”Kallis unelma”

Vaikka kyseessä on velkakriisi, taustalla ovat euron aiheuttamat rakenteelliset ongelmat. Ekholmin mukaan kyse on siitä, että euroalue ei täytä yhden valuutan kriteerejä.

– Euroopassa tarvitaan enemmän kuin yksi valuutta, koska kyseessä on niin erilaisia maita, hän sanoo.

Ekholm selittää, että valuutan olisi tarkoitus toimia talouden venttiilinä. Talouden vahvistuessa valuutan pitäisi vahvistua, koska valuutan vahvistuminen hillitsee taloutta.

– Vastaavasti talouskasvun hidastuessa valuutan pitäisi heiketä, mikä auttaisi vientiä ja taloutta, hän kertoo talouden mekanismeista.

– Kreikassa tämä mekanismi ei toimi, mikä on rakenteellinen ongelma. Valuutta ei toimi venttiilinä niin kuin Wattin höyrykoneessa.

Ekholm pitää euron perustavana ongelmana sitä, että poliittisia unelmia on sekoitettu taloudellisiin realiteetteihin. Hän ei ole lähtökohtaisesti euron puolesta tai vastaan.

– Yhteisvaluutta tuo hyötyjä mutta myös kustannuksia. Jotta yhteisvaluutasta olisi enemmän hyötyä kuin haittoja, pitäisi kahden talouden olla samankaltaisia, Ekholm toteaa.

Tulevaisuudessa olisikin syytä arvioida, ollaanko nykymuotoisesta eurosta valmiita pitämään kiinni hinnalla millä hyvänsä.

– Jos euro on poliittinen unelma, josta halutaan pitää kiinni, on kyseessä aika kallis unelma, Ekholm päivittelee.

Painovoimaa voi huijata vain hetken

Analyysistaan Ekholm vetää kolme mahdollista tulevaisuuden skenaariota.

– Se, että toivotaan kovasti eikä tehdä mitään ei ole realistinen vaihtoehto.

Ensimmäinen skenaario on, että maiden velkasaneeraus aloitetaan heti. Sitä Ekholm pitää todennäköisenä, ainakin velkojen takaisinmaksuaikojen pidentämisen suhteen. Toinen vaihtoehto on, että velkasaneerausta ei tule ja Kreikka pyrkii maksamaan velkansa takaisin.

– Kreikalla on velkaa noin 150 prosenttia bruttokansantuotteestaan. Pelkkä julkisen talouden tasapainottaminen ei riitä, vaan maan budjetin pitää olla reilusti ylijäämäinen, jotta velat saadaan maksettua, Ekholm sanoo.

Ekholm arvioi, että se tarkoittaa kymmenien vuosien tiukkaa vapaaehtoista säästökuuria.

– En usko, että se on mahdollinen. En usko että löytyy edes kymmentä vuotta, enkä usko, että löytyy sitä poliittista tahtoa, jota tällainen mittava säästöoperaatio vaatii.

Ekholm lisää, että kyseinen vaihtoehto olisi myös raaka vaihtoehto kansalaisia kohtaan.

Kolmanneksi vaihtoehdoksi jää ulkoinen devalvaatio.

Ekholmin mukaan Kreikka ei ole enää kilpailukykyinen.

– Maan nuorisotyöttömyys huitelee 40 prosentissa. Ei työttömyys vain ole, se on oire jostain, Ekholm sanoo.

Maan kilpailukyky pitäisi palauttaa, joten vaihtoehdoksi jää devalvaatio. Ekholmin mielestä maan sisäinen devalvaatio on kuitenkin mahdoton, koska se vaatisi niin rankkaa poliittista ohjelmaa muun muassa palkkojen alentamisen muodossa, että sitä on mahdotonta toteuttaa.

Ulkoinen devalvaatio vaikuttaa jäävän ainoaksi vaihtoehdoksi.

– Uskon, että pitkässä juoksussa tämä on helpoin vaihtoehto, se johon lopulta päädytään. Oletetaan, että Kreikka siirtyy takaisin drakmaan ja se vaihdetaan esimerkiksi yksi yhteen euron kanssa. Seuraavana aamuna drakman arvo putoaisi puoleen tai kolmannekseen eurosta. Samalla Kreikan euromääräinen velka kaksi- tai kolminkertaistuisi. Sitä se ei tietysti pystyisi maksamaan, vaan toteaisi itsensä maksukyvyttömäksi. Kreikan kilpailukyky palautuisi, kun palvelut olisivat puolihintaisia. Kreikka ei tietysti pääsisi velkamarkkinoille, mutta ei sillä silloin olisi tarvettakaan, Ekholm maalaa mielestään todennäköisintä vaihtoehtoa Kreikalle.

Mieleen herää väistämättä kysymys, että eikö tämä aiheuttaisi uutta globaalia finanssikriisiä?

– En usko niin, Ekholm vastaa.

– Kreikka-riski on hajaantunut laajalle alueelle ympäri maailmaa. Tappiot olisivat siedettäviä, vaikka tietysti se kirpaisisi sijoittajia, hän sanoo.

”Espanjan kilpailukyky mennyt”

Entä sitten Espanja?

– Totta kai Espanja on valtava talous ja sen kaatuminen aiheuttaisi ison katastrofin. Pitää kuitenkin muistaa, että Espanjan velkarasite on huomattavasti Kreikkaa pienempi.

Ekholm ei usko Espanjan kaatuvan, mutta pitää maan tilannetta muuten kuitenkin mustana.

– Puhutaan maasta, jonka kilpailukyky on täysin mennyt. Espanjassa on samat rakenteelliset ongelmat kuin Kreikassa ja Portugalissa, työmarkkinoiden jäykät rakenteet tekevät sisäisestä devalvaatiosta erittäin vaikean ja maan tuloslaskelma on aika synkännäköinen, Ekholm arvioi.

Ekholm haluaa kuitenkin muistuttaa, ettei velkasaneerausta kukaan kaipaa.

– Irlanti on antanut uskottavan lupauksen, että se selviää vaikeuksistaan. Sen ei tarvitse mennä velkasaneerauksen. Velkasaneeraus ei ole kenenkään intresseissä, paitsi kun uskottavuus on mennyt. Näin on Kreikan kohdalla, Ekholm lataa.

Vaihtoehdoista pitää keskustella

Ekholm kummastelee eurosta ja Kreikan tukipaketista käytävää julkista keskustelua. Usein ihmiset puolustavat euroa sillä, että yhtenäinen valuutta on tuonut Suomeen vakautta, ja korkojen pysyessä alhaalla lainakustannukset ovat pienet.

– Kun kuulen euron puolustajien puhuvan, ihmettelen, eivätkö nämä ihmiset ole kuulleet Ruotsista, Ekholm kysyy.

– Siellä valtion maksamat lainakorot ovat alhaisempia kuin täällä, ja maan taloudella menee hyvin.

Ekholm on suorastaan yllättynyt euron ja tukipakettien ympärillä käytävästä yksipuolisesta keskustelusta. Hän kokee, että poliittinen totuus on jyrännyt kaiken muun mustavalkoisessa maailmassa. Vaikka vastakkaisia näkemyksiä on esitetty, eivät ne ole nousseet pinnalle julkisessa keskustelussa.

Erityisesti hän ihmettelee kokoomusta.

– Kyllä minua surettaa, että Suomen oikeistolainen puolue, jota kokoomus väittää olevansa, kannattaa yksityisten yritysten tappioiden sosialisoimista ja markkinamekanismeihin puuttumista samalla kun vasemmistopuolueet ovat vastakkaista mieltä ja tukipaketteja vastaan.

Ekholmin mielestä on surullista, että asiasta on tehty arvokeskustelu.

– Tulevaisuus on hyvin epävarma, itse pyrin ymmärtämään sitä pohtimalla. Minulle argumentiksi ei kelpaa, että on vain yksi vaihtoehto ja muut ovat tyhmiä. Jos joku näin sanoo, silloin haluan kuulla miksi minun argumenttini ovat tyhmiä, Ekholm toteaa.

Kaikkien julkisessa keskustelussa olleiden perustelujen jälkeenkään Ekholm ei kannata uusia tukipaketteja.

– Ensimmäinenkin tukipaketti oli virhe. Sen kuitenkin vielä ymmärrän, koska päätös tehtiin hätäpäissä. Nyt Kreikan velkataakka on 10 prosenttia suurempi. Ongelma pitäisi hoitaa ennen kuin kriisi pahenee jälleen.


http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 12?ref=tf1

Että keitä tässä nyt pitäisi uskoa? apupakettiuskovaisia, Äärijyrkkää ei- kantaa ajavia impivaaralaisia, ehkä ei- kantaa ajavia epäuskovaisia, kyllä-poliitikkoja, ei-poliitikkoja, kyllä- kantaisia talousguruja, ei -kantaisia talousguruja, Suomen pankkia, sijoittajia vai sallitaanko oma ei mielipide:
-Mikäli Kreikka ei olisi eurossa, sillä ei olisi tälläisiä ongelmia. Mikäli korot eivät olisi näin alhaalla, Kreikalla ei olisi näin pahaa velkaongelmaa. Mikäli sijoittajien vastuu olisi kirjattu lakiin jo euroa perustettaessa, Kreikalla ei olisi näin isoa velkataakkaa.

Tuo on mainio pointti, että "Pelkkä julkisen talouden tasapainottaminen ei riitä, vaan maan budjetin pitää olla reilusti ylijäämäinen, jotta velat saadaan maksettua". Kreikalla kun ei oikeastaan ole mitä se voisi viedä ulkomaille, niin mistähän tuota ylimääräistä rahaa sitten tulisi jotta velat saataisiin maksettua, saati edes niitä lyhennettyä ja saati edes korkoja maksettua. EU harjoittaa itsepetosta rahoittaessaan Kreikkaa. Menossa on eurooppalaisen kansallisvarallisuuden laillistettu ryöstö.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Kreikka hyväksyttiin eurojärjestelmään vuonna 2001, ja euro tuli käyttöön vuoden 2002 alusta. EU:n komissio selvitti myöhemmin, että Kreikka oli kaunistellut tilastojaan päästäkseen euroon mukaan. Valtiontalous oli velkainen jo vuosia ennen finanssikriisin kärjistymistä. (Wikipedia)

Eikö tuollaiselle nyt mitään voi tehdä, kun ovat ihan kepulikonsteilla euroon päässeet?

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Luupää »

.

Niinpä niin. Ja vielä:


http://www.uusisuomi.fi/raha/113084-ran ... nvastainen
Rankka arvio: Koko Kreikka-laina on lainvastainen?

Saksan perustuslaillisen tuomioistuimen päätöksellä voi olla vakavia seurauksia Euroopan rahoitusvakausjärjestelmille, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel. Lehden mukaan Kreikan lainapaketti saattaa olla eurooppalaisen lain tai Saksan perustuslain vastainen.

Tuomioistuimessa on tällä hetkellä vireillä valituksia koskien ensimmäistä Kreikalle myönnettyä lainapakettia sekä Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV). Jos tuomioistuin myötäilee valittajien kantaa, sillä on ”vakavia seurauksia” Eurooan pysyvälle vakausmekanismille (EVM) sekä sen seurauksena koko EU:n rahaliitolle, Der Spiegel kirjoittaa.

Vaikka tuomioistuin ottaisikin valitusten kanssa vastakkaisen kannan, oikeus saattaisi silti asettaa reunaehtoja rahoitusjärjestelmien hyväksymiselle. Der Spiegelin mukaan on vakavasti otettavia argumentteja sen puolesta, että Kreikka-laina ja euroopan vakausmekanismit ovat eurooppalaisen lain vastaisia.

Lehti huomauttaa, että ranskalaiset ministerit ovat myöntäneet, että vakausjärjestelmät on luotu vastoin sääntöjä yhteisen tahdon oltua niin vahva.

Lisäpontta spekulaatioille antaa Der Spiegelin mukaan perustuslaillisen tuomioistuimen presidentin kesäkuun alussa antama lausunto. Andreas Vosskuhle myönsi, että tietyt EU-sopimukset voivat rikkoa Saksan perustuslaillista identiteettiä. Lausuntoa on tulkittu harvinaisena ennakkopaljastuksena käsittelyssä olevista asioista. Uutistoimisto DPA on tulkinnut, että se liittyisi nimenomaan EU:n pelastusrahastoihin.

Vaikka tuomioistuimen näkemys ei kaataisikaan EU-suunnitelmia, se kertoisi Der Spiegelin mukaan saksalaisten kasvavasta kriittisyydestä EU-tukia kohtaan.

Tuomioistuimen on tarkoitus ratkaista valitukset heinäkuun alkupuolella.
Tuon Kreikan suhteen ei mikään asia tunnu menevän niinkuin mennä pitäisi... :evil:

.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

surffailija
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: To Heinä 26, 2007 1:22 pm

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja surffailija »

Äkkiseltään en ketjusta bongannut tätä: http://www.youtube.com/watch?v=u7BYfHqsX3c

Katselkaa, lukekaa ja kuunnelkaa. Ihan "hauskaan" soppaan on Suomikin ajettu.

Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Työelämää Kreikan tyyliin:

Keskiviikko 29.6.2011


310 euroa töihin tulosta - näin tienaavat Kreikan virkamiehet


EPA

Kreikan jo osittain yksityistetyn puhelinyhtiön OTE:n työntekijät osoittivat mieltään Ateenassa kesäkuun alussa. OTE:n työntekijöiden saama 25 euron kuukausipalkkio virka-autojen lämmittämisestä on jo lakkautettu.

Kreikkalainen julkishallinnon työntekijä on voinut tienannut satasia jo saapumalla töihin ajoissa. Saksalainen sanomalehti Handelsblatt on kerännyt listan Kreikan julkishallinnon erikoisimpia palkkioita ja palkanlisiä.


Esimerkiksi ministeriöiden lähetit ovat Kreikassa saaneet 290 euron kuukausittaisen lisäpalkkion - asiakirjojen kantamisesta, kertoo saksalainen Handelsblatt -sanomalehti.

Monissa Kreikan virastoissa virkailijat ovat saaneet lisäpalkkion kopiokoneen tai tietokoneen käytöstä. Julkishallinnon virkamiehet saavat myös bonusta siitä, jos ovat töissä oikeaan aikaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että heidän pitäisi olla työpaikalla ajoissa.

Ateenan valtio-omisteisen bussilaitoksen työntekijöitä kannustetaan saapumaan täsmällisesti töihin 310 euron ylimääräisellä kuukausipalkkiolla. Heille maksetaan palkkaa myös kodin ja työpaikan väliseen matkaan kuluvasta ajasta.

Julkishallinnon kirjanpitäjät taas saavat lisäpalkkaa, ettei heidän tarvitse maksaa itse, jos kassasta puuttuu rahaa.

Handelsblattin mukaan erikoisimmat edut löytyvät kuitenkin Kreikan valtion rautatieyhtiöstä OSE:sta. Noin neljäsosa junahenkilökunnasta saa 420 euron kuukausipalkkion käsien pesusta.

Veturikuljettajat taas saavat jopa 7000 euron kuukausipalkkansa päälle ylimääräisen palkkion jokaisesta ajetusta kilometristä. Lisäksi heidän vapaapäivänsä eivät ole vain 24- vaan 28-tuntisia.

Valtiollisen vakuutusrahaston IKA:n hammaslääkärit saavat erityistukea työmatkojen takia, vaikka he eivät koskaan lähtisi vastaanotolta.

Useiden mainittujen palkkioiden perumista harkitaan tai ne on jo lopetettu.

Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Eu-tyrmäys Suomen Kreikka-vakuuksille (HS 9.7.11 lyhennetty)
Suomen Kreikalta vaatimat vakuudet joutuivat selkeään vastatuuleen perjantaina Brysselissä. "Suomi vaatii Kreikalta kaksinkertaista yksityistämistä", ulkomaiset diplomaattilähteet moittivat Suomea eilen toimittajille.

Kreikka tarvitsee kipeästi lisää lainarahaa euromailta ja IMF:ltä selviytyäkseen menoistaan.
Suomen pitää etsiä vakuusratkaisua itse aktiivisesti Kreikan kanssa, koska hanke ei herätä innostusta muissa euromaissa tai komissiossa.

Waja
Jane Marple
Viestit: 1098
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 2:36 pm

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Waja »

Nyt kun Suomi sai takuut Kreikkalainaan, voisi lyhytnäköisesti haaveilla ettei Kreikka selviydy takaisin maksusta. Ajatuksella että tulevaisuudessa Välimereltä löytyisi saari nimeltä Isle of Finland.

Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Ei nyt ihan; HS 22.7.11

Neuvottelujen lopputulema oli Suomen kannalta puolivoitto.
Päätöslauselman mukaan kriisimailta voidaan vaatia vakuuksia, jos se katsotaan "tarkoituksenmukaiseksi" euromaiden ERVV:lle antamien takausten riskien kattamiseksi.
Lähes samaan päätyivät jo euroalueen valtiovarainministerit vajaa kaksi viikkoa sitten. Muotoilu oli Suomen makuun liian epämääräinen.

Waja
Jane Marple
Viestit: 1098
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 2:36 pm

Re: EU tukipaketit

Viesti Kirjoittaja Waja »

Usa:n velkataakka uhkaa uutisten mukaan maailmantaloutta enemmän kuin kotoperäinen EU kriisimme.

Pitäiskö alkaa ruinaamaan suomalaisilta vielä pienimuotoista avustuspakettia maailman mahtavimmalle valtiolle ? Usahan ei ole koskaan ujostellut lainan ottojaan. Kyllä sinne muutama miljardi suomalainenkin euro kelpaisi.
Kannatetaanko ?

Vastaa Viestiin