Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6653
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Tarja Halosen nimittämä kansliapäällikkö laukoi tällaisia näkemyksiä jokin aika sitten:
Tamperelainen kirjoitti:http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/9 ... la-nimilla

Etnisten suhteiden neuvottelukunta: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

20.3.2012 17:02, Päivitetty: 21.3.2012 19:06

Nimimerkkien kieltämisestä valmistellaan kannanottoa.

Internetin aggressiivisemmaksi muuttunutta keskustelukulttuuria halutaan hillitä kieltämällä nimimerkkien käyttö ainakin suurimmilla keskustelufoorumeilla.

Etnisten suhteiden neuvottelukuntaa vetävän kansliapäällikkö Ritva Viljasen mukaan oikeilla nimillä käytävä nettikeskustelu ehkäisisi tehokkaasti niin sanottujen vihapuheiden leviämistä.

Viljasen mukaan neuvottelukunta tulee jättämään asiasta kannanoton toukokuun alussa.

– Anonyymiys on ongelma. Verkkokeskusteluissa on nyt liikaa vihaa, aggressiivisuutta ja rasismia.

Puheenjohtajan mukaan ainakin suurimmilla keskustelufoorumeilla pitäisi käydä ajatustenvaihtoa omilla nimillä.

Neuvottelukunnan tamperelaisen varapuheenjohtajan Atanas Aleksovskin mukaan nykyinen anonyymi keskustelukulttuuri on ongelma etnisten ryhmien välisten suhteiden luomiselle.

– Sananvapautta ei saa rajoittaa, mutta vastuu omista sanomisista pitäisi muistaa. Leimaaminen, haukkuminen ja huhujen levittäminen ei ole sivistynyttä keskustelua.

Viljanen pelkää, että verkkokeskustelun aggressiivisuus kaventaa yhteiskunnallista keskustelua, kun osa ryhmistä ei enää viitsi tai uskalla lähteä siihen mukaan.

– Tiedän, että moni perheellinen virkamies miettii jo tarkasti julkisuuteen astumista ja haastattelujen antamista, jos lopputuloksena on vihan ryöppy niskaan.

Viljasen mukaan internetin ja sen keskusteluryhmien mahdollistama uudenlainen suhteiden luonti on riski myös turvallisuudelle.

– Yksinäiset sudet löytävät verkosta toisensa liian helposti ja saavat suhteettoman suuren näkyvyyden. Uudenlainen yhteisöllisyys on suuri riski. Jokelalainen kouluampuja ei olisi päässyt keskustelemaan amerikkalaisen murhamiehen kanssa ilman internettiä.

Ritva Viljanen otti kantaa verkkokeskusteluihin ja vihapuheeseen maanantaina Tampereen seudun vihreiden naisten ja Tampereen vihreiden järjestämässä keskustelutilaisuudessa.

Etnisten suhteiden neuvottelukunta on valtioneuvoston asettama asiantuntijaelin, jonka tehtävä on edistää hyviä etnisiä suhteita ja yhdenvertaisuutta.
"Ainakin suurimmilla keskustelufoorumeilla"

Lukeutuuko murha.info niihin? Kuinka moni enää kirjoittaa tänne, jos nimimerkkien käyttö kielletään? Oma kirjoitteluni todennäköisesti loppuu siihen paikkaan.

"Etnisten suhteiden neuvottelukuntaa vetävän kansliapäällikkö Ritva Viljasen mukaan oikeilla nimillä käytävä nettikeskustelu ehkäisisi tehokkaasti niin sanottujen vihapuheiden leviämistä.

Viljasen mukaan neuvottelukunta tulee jättämään asiasta kannanoton toukokuun alussa.

– Anonyymiys on ongelma. Verkkokeskusteluissa on nyt liikaa vihaa, aggressiivisuutta ja rasismia."


Ahaa, onko tämä neronväläys keksitty Hommaforumin vuoksi? Onko yksikään ko. palstalla oleva teksti johtanut poliisitutkintaan tai syytteeseen? Ei ole. Joten mikä on ongelma?

"Viljanen pelkää, että verkkokeskustelun aggressiivisuus kaventaa yhteiskunnallista keskustelua, kun osa ryhmistä ei enää viitsi tai uskalla lähteä siihen mukaan.

– Tiedän, että moni perheellinen virkamies miettii jo tarkasti julkisuuteen astumista ja haastattelujen antamista, jos lopputuloksena on vihan ryöppy niskaan.
"

Julkisuuden henkilöitä, varsinkin yhteisistä asioista päättäviä virkamiehiä, on oikeus kritisoida. Kunnianloukkaamista ei tietenkään pidä sietää.

"Viljasen mukaan internetin ja sen keskusteluryhmien mahdollistama uudenlainen suhteiden luonti on riski myös turvallisuudelle.

– Yksinäiset sudet löytävät verkosta toisensa liian helposti ja saavat suhteettoman suuren näkyvyyden. Uudenlainen yhteisöllisyys on suuri riski. Jokelalainen kouluampuja ei olisi päässyt keskustelemaan amerikkalaisen murhamiehen kanssa ilman internettiä.
"

Viljanen viittaa Dillon Cosseyhyn, joka pidätettiin koulumurhan suunnittelusta kuukautta ennen Jokelan surmia. Olisiko Viljasen mielestä internetin kieltäminen estänyt Jokelan koulumurhat? Vai mitä hän ajaa takaa? Poliisin tutkinnassa ei nimittäin millään tasolla tullut ilmi, että Cossey ja Auvinen olisivat suunnitelleet koulusurmia yhdessä.

Tamperelaisen uutinen herättää kysymyksiä:

1) Miksi Suomessa halutaan rajoittaa sananvapautta?
2) Onko rva Viljanen ajatellut, mitä oikeilla nimillä käytävä nettikeskustelu saattaa aiheuttaa? Sehän voi aiheuttaa esim. työpaikan menetyksen, kun sinua juuri haastatellut rekrytoija löytää Google-haun kautta mielipiteitäsi, jotka eivät mene yksi yhteen johtoportaan kanssa.
3) Miksi kaikki teksti, jossa arvostellaan maahanmuuttopolitiikkaa, leimataan rasismiksi ja vihapuheeksi, vaikka teksti olisi miten asiallista tahansa?

Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Lisäisin tuohon vielä vaihtoehto 4.) Jos menet oikein "väärin" sanomaan niin ei ole temppu eikä mikään löytää sinun nimesi avulla osoitettasi niin voipi olla, että niitä mielipiteitä tullaan sitten vähän "oikomaan"...
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

Mitä tuo tuollainen "kannanotto" oikein tarkoittaa? Eli lähinnä vedotaan keskustelupalstojen ylläpitäjiin jotta estäisivät nimimerkeillä kirjoittamisen...(?)

Osittain olen toki samaa mieltä että Suomessa nettiin kirjoitellaan nimimerkeillä niin paljon höpöä että se tosissaan johtaa siihen ettei fiksuja kommentteja edes viitsitä kirjoittaa, joka entisestään laskee julkisen keskustelun tasoa. Mutta sanoisin ennemminkin että ongelma ei ole siinä että nimimerkeillä saa kirjoittaa, vaan siinä ettei kunnollisia foorumeja omalla nimellä kirjoittamiseen ole. Itse en nettiin pahemmin omalla nimellä kirjoita ihan vaan siksi että kommentteihini voidaan vastata ihan millä tahansa henkilökohtaisuuksilla ilman että yksikään moderaattori pahemmin korvaansa lotkauttaa asialla.

Avatar
Valoviikate
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 7:12 pm
Viesti:

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja Valoviikate »

Murha.info ei kai lukeudu niihin, toivottavasti ei ainakaan, koska useimmat ihmiset pitävät meitä vain hulluina, jopa sekopäinä.

Onhan Viljanen ottanut huomioon, että myös lapset ovat netin aktiivista käyttäjäkuntaa? Ei ole reilua, jos joku leimataan tms. 10-vuotiaana tehtyjen nettikirjoitusten perusteella.

En kyllä haluaisi suhtautua tähän kielteisesti, koska maahanmuutto"keskustelut" ja vastaavat "keskustelut" ovat aggression, ulkomaalaisvihaan yllyttämisen ja täysin valheellisen tiedon levittämisen täyttämää ja minusta se on ongelma ja siitä voi tulla vielä isompi ongelma.
Ehkä voisi tehdä - niitä maahanmuuttoaiheisia - keskustelupalstoja, jonne täysi-ikäiset kirjoittelisivat vaan oikeilla nimillä ja ne viestit voisi halutessaan poistaa.

Avatar
Kilomies
System Administrator
Viestit: 354
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 11:36 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja Kilomies »

Poikkeuksellisesti otan kantaa keskusteluun.

Ihan näin "pimp to pimp": Miten Ritva olit ajatellut hoitaa tämän tunnistautumisen nettikeskuteluissa?
Pankkitunnuksilla? Ei ole näet mitään ilmaista hommaa.

Käytännössä iso osa keskustelupalstoista sulkeutuisi samantien jos tunnistautumiseen velvoittava laki tulisi voimaan.

Esim. Minfo on ihan vapaaehtoispuuhaa, eikä tästä kukaan voittoa tee.

Jos tämmöistä lakia tulisi edes joskus, niin sen saaminen nurin sananvapauden vastaisena ei olisi kovin vaikeaa.

Tosin kun ajattelee yleistä ilmapiiriä siellä Euroopaassa, niin mikään poliisivaltuuksia lisäävä laki ei tunnu olevan liikaa.
Mielipiteen vapaus on kohta historiaa.

Demokratiakin on sellainen kivi, että sen nostaminen vuorelle on vaikeaa, mutta se tulee sieltä kyllä nopeasti alas.
Let's change the game mode, and we can disco dominate.

https://www.youtube.com/watch?v=CCLGUQ5LN-4

matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Varsinkin esimerkiksi tänne minfoon omalla nimellä kirjoittaminen voi olla jopa vaarallista. Kun kerrot sisäpiiritietoa jostain hullusta tai sanot että "tyyppihän on kuulemma muutenkin sellainen että saunan taakse ja nappi otsaan" niin mitähän siitä seuraa kun nimi on näkyvissä ja kyseinen keskustelun kohde sattuu lukemaan tätä palstaa :shock:
Ei ole tainnut Ritva Viljanen nyt miettiä asiaa ihan loppuun asti..

dmm
Neuvoja-Jack
Viestit: 542
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 6:19 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja dmm »

Kilomies kirjoitti:Käytännössä iso osa keskustelupalstoista sulkeutuisi samantien jos tunnistautumiseen velvoittava laki tulisi voimaan.
Ei ole kenellekään tullut mieleen, että juuri tämä saattaa olla tarkoituskin?
"Kyllä me muuten oltaisiin tultu osoittamaan mieltä ja näyttämään kaapin paikka mutta kun satoi ja oli kylmä, ja äidin leipomat pullat oli juuri uunissa"

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6653
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Aiheeseen liittyen.
MTV3 kirjoitti:http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... si-tuomion

Julkaistu 26.03.2012 13:41
Näin kirjoittamalla hankit itsellesi tuomion

Kun tunteet alkavat kuohua, ylittyy hyvän maun raja nettikirjoittelussa helposti. Moni ei edelleenkään tule ajatelleeksi, että samalla saattaa ylittyä myös rikoslain raja, ja että nettikirjoittelusta voi saada tuomion.

Nettikirjoittelua on kuitenkin puitu jo oikeudessa usein. Yleensä nettikirjoittelusta saatavat tuomiot ovat sakkoja, mutta myös vankeustuomiota on annettu.

Esimerkiksi tamperelainen kansalaisaktivisti sai 2 vuotta 4 kuukautta ehdotonta vankeutta rikottuaan monien henkilöiden ja ryhmien kunniaa blogilla ja nettivideoilla vielä yhden tuomion jälkeenkin.

Tässä esimerkkejä kirjoittelusta, jotka voivat johtaa netissä tuomioon:

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Halvennat tai pelottelet kansanryhmää. Lietsot väkivaltaa tai syrjintää korostamalla rotua, kansallisuutta, uskontoa, seksuaalista suuntautumista tai vammaisuutta.

Esimerkiksi kansanedustaja James Hirvisaari sai Kouvolan hovioikeudessa tuomion blogitekstistä, joka maalaili muslimien maahanmuuton kielteisiä seurauksia. Hän on hakenut valituslupaa korkeimpaan oikeuteen.

Uskonrauhan rikkominen

Herjaat tai häpäiset minkä tahansa uskonnollisen yhdyskunnan pyhiä arvoja tai uskonnonharjoitusta.

Kansanedustaja Jussi Halla-aho sai Helsingin hovioikeudessa tuomion islamilaisten nimittelystä. Nyt blogi-kirjoitusta pohtii korkein oikeus.

Kunnianloukkaus

Esität valheellisen tiedon tai vihjauksen, joka aiheuttaa vahinkoa, kärsimystä tai halveksuntaa elävälle tai vainajan läheisille. Ryssäksi tai neekeriksi mainitseminen yleensä riittää.

Lahtelainen nainen tuomittiin juuri putkiremonttiblogista, jossa hän antoi pienyrittäjistä vääriä tietoja ja viittasi jopa talousrikollisuuteen.

Laiton uhkaus tai perätön vaarailmoitus

Uhkaat uskottavasti toisen ihmisen henkeä tai terveyttä. Ennakoit pommia, tulipaloa, merihätää tai suuronnettomuutta niin, että se aiheuttaa pelastustoimia tai pakokauhua.

Pelkästään koulu-uhkauksia tutkittiin viime vuonna 60.

Väärä ilmianto

Kirjoitat josta kusta henkilöstä väärän tiedon, joka saa virka- vallan liikkeelle.

Vantaalaisnuori tuomittiin äskettäin väärästä ilmiannosta ja väärennöksestä, kun hän teki toiselle henkilölle IRC-galleriaan tunnuksen ja välitti uhkausviestin poliisin vihje- tietopalveluun. Poliisi haki viattoman nuoren miehen kesken ylioppilaskirjoitusten.

(MTV3 - STT)

kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 583
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 8:27 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja kaia »

Hyvä ajatus, mutta erittäin hankala toteuttaa.

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8172
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Eiköhän tässä muutenkin pyritä eri valtion instansien taholta rajoittamaan ihmisten oikeuksia, jopa perustuslaillisia oikeuksia.
Kuinkahan monella saitilla tämä Ritva Viljanen itsekkin esintyy nimimerkin suojissa? Luultavasti aika monella. Mut ei hätää säädetään laki joka sallii esim. valtionvirkamiesten anonyymiuden missä vaan julkisella sivustolla. Poliiseista puhumattakaan.
Mistä helvetistä näitä Viljasia, Räsäsiä, Paateroita, Tolvasia yms. oikein sikiää? Luulis et päästessään korkeaan virkaan/luottamusasemaan niin tutuistuisivat edes lainsäädäntöön ja kysyisivät viisaamiltaan(niitä on varmasti helppo löytää) mitä laki tarkoittaa. Mut kun ne ei ymmärrä varmaan kuultuakaan niin eihän siinä auta muu kun aletaan rustaamaan lakikirjaa sille tasolle mitä heidän ymmärrys antaa myöten.
Piilohomot on in.

tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Aivan tasan tarkkaan ei Ritva kirjoittele saiteille nimimerkillä. Jos tunnistautuminen omalla nimellä ja sen käyttäminen olisi pakollista Suomessa kotia pitäville sivuille, kaikki häröily menisi ulkomailla kotia pitäville suomenkielisille sivuille. Sananvapaus ei muuten tarkoita nimetöntä tai nimimerkin suojissa koskevaa heittelyä, vaan nimenomaan henkilöiden oikeutta omissa nimissään esittää kantoja. Jos kaverit katsoo kieroon outoja kantoja, sekään ei kuulu sananvapausongelmaksi, se sisältää sen, että valtio ei rajoita sananvapautta enempää kuin on yhdenvertaisuuden ja muiden perustuslaillisten oikeuksien kannalta tarpeen. lähes jokainen kansalaisoikeus on suhteellinen - niiden soveltaminen saa rajoittaa muita oikeuksia vain oikeudenmukaisessa suhteessa. Ja siitä päätävät tuomioistuimet ei nettiraati.

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8172
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

tj_eme kirjoitti:Aivan tasan tarkkaan ei Ritva kirjoittele saiteille nimimerkillä. Jos tunnistautuminen omalla nimellä ja sen käyttäminen olisi pakollista Suomessa kotia pitäville sivuille, kaikki häröily menisi ulkomailla kotia pitäville suomenkielisille sivuille. Sananvapaus ei muuten tarkoita nimetöntä tai nimimerkin suojissa koskevaa heittelyä, vaan nimenomaan henkilöiden oikeutta omissa nimissään esittää kantoja. Jos kaverit katsoo kieroon outoja kantoja, sekään ei kuulu sananvapausongelmaksi, se sisältää sen, että valtio ei rajoita sananvapautta enempää kuin on yhdenvertaisuuden ja muiden perustuslaillisten oikeuksien kannalta tarpeen. lähes jokainen kansalaisoikeus on suhteellinen - niiden soveltaminen saa rajoittaa muita oikeuksia vain oikeudenmukaisessa suhteessa. Ja siitä päätävät tuomioistuimet ei nettiraati.
Oletko sinä mahdollisesti Ritva Viljanen? Vai oletko tasan tarkkaan Ritva Viljanen?
Meinaan kun tiedät tasan tarkkaan et Ritva Viljanen ei nimimerkeillä kirjoita.
Vai tuntuuko susta olo vain niiiiiiiin Ritvamaiselta?
Piilohomot on in.

RealPitti
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: To Touko 17, 2012 9:00 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja RealPitti »

Asiassa on hyvät ja huonot puolensa ja Rva.Viljanen ei ole ajatellut asiaa ihan loppuun.
Suomessa on edelleenkin sanavapaus, tapahtui se sitten omalla nimellä tai nimimerkin takaa. On asioista joista ei kaikki omalla nimellä voi/uskalla puhua.

Otetaan esimerkiksi tilanne: 15v tyttö raiskataan kotibileissä, ei uskalla mennä lääkäriin ja poliisille:
Nimettömä kirjoittelun puolesta:
Tyttö hakee rohkaisua internetin keskustelupalstalta. Hän ajattelee että se on turvallista koska kukaan ei tunnista, hän saa rohkaisua, sympatiaa ja apua. Seuraus siitä että meni kirjoittamaan nimettömästi ensin keskustelupalstalle on se että uskalsi kertoa omille vanhemmilleen ja tekijä saatiin vastuuseen.

Tilanne jossa internetin keskustelupalstalla pitää olla omalla nimellä:
Tyttö ei hae apua koska ei voi käydä kirjoittamassa keskustelupalstalle koska nimi on julkinen ja siinä riski että joku tuttu näkee. Tyttö ei saa apua, todennäköisesti jää pahat traumat jotka jää hoitamatta jne.

Mun mielestä nyky systeemi on hyvä, poliisilla keinot selvittää kirjoittelijan henkilöllisyys jos tarve vaatii, tietenkin ulkomaalaisilta sivustoilta se ei onnistu mutta tuo nimipakko koskisikin vain Suomea koska tuskin Rva.Viljanen & Suomen kansanedustajat saa koko internettiä muutettua vaikka kuinka tahtoisivat ja hyvä näin.
Kaikki tämän nimimerkin kirjoittamat viestit ovat kyseisen
henkilön omia, yksityishenkilön mielipiteitä, eivätkä
minkään puolueen, yhteisön tai yrityksen mielipiteitä
tai kantoja. Oikeus perustuu PL 12§:ään.


Emailini: [email protected]

tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

En ole toveri Viljanen, mutta olen työskennellyt hänen kanssaan ja tiedän, että hän kirjoittaa omalla nimellään, jos tarvetta on. Hänellä ei tosin taida tarvetta olla, kun lehdet ottavat hänen puheensa sivuilleen mielellään. Niissä hän esiintyy omalla nimellään.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Omalla nimellä kirjoittelu ei käytännössä toimi Viljasen tarkoittamalla tavalla kuin niiden osalta, joiden nimi on uniikki. Suurimmalla osalla on kaimoja vaikka kuinka. He olisivatkin kaimojensa luoman anonymiteetin suojassa paljon vapaampia ilmaisemaan itseään kuin uniikkinimiset - ja toisaalta taas saisivat olla kollektiivisesti vastuussa kaikkien muiden samannimisten sanomisista, kun joku esim. googlettaa heidän nimensä.

Lisäksi nimellä kirjoittelu lopettaisi netistä kaiken vertaistukitoiminnan, joka on esim. erilaisia sairauksia sairastaville ja traumatisoivia tapahtumia läpikäyville ihmisille nykyisin hyvin tärkeä anonyymi ja alueellisesti tasa-arvoinen vertaistuen muoto.

Kaikki omalla nimellä kirjoittelua esittävät osoittavat mielestäni vain oman tyhmyytensä. He 1) eivät kykene edes aivan perusanalyysiin, jonka yllä esitän, tai 2) sitten kuvittelevat, etteivät ihmiset huomaisi yo. pointteja, tai 3) ovat vain niin härskejä valtakiimassaan, ettei heitä sananvapaus tai kanssaihmisten hyvä kiinnosta tippaakaan. :?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Vastaa Viestiin