Ritva Viljanen: Nettikeskustelut vain oikeilla nimillä

[Rampo Edogawa]

Ongelman ratkaisu: nettikeskustelut vain oikealla sosiaaliturvatunnuksella, pankkivarmenteella ja poliisin luvalla. Näin monimutkaisesta ongelmasta saadaan yksinkertainen. Helppoa, valvottavaa ja samalla epämääräiset mielipiteen omaajat saadan välittömästi vastuuseen epämääräisistä mielipiteistään. Eihän nyt kenelläkään normaalilla ihmisellä voi olla mitään järkevää sanottavaa anonyymisti. Tämä laki tulee ulottumaan koko maailmaan ja kaikki maat hyväksyt pienen, mutta sisukkaan sananvapauden esitaistelijan Suomen vaatimukset siitä, että esim. yhdysvaltalaisilla servereillä nämä suomalaiset piilonimen alla irstailijat saadaan ulos kaapista.

Mutta oikeasti, tunteeko nämä viljaset ja muut nimimerkit edes netin teknologiaa. Onko tämä viljanen edes oikea ihminen? Foorumit siirtyy vain ulkomaille ja Suomen laki ei pysty mitenkään sulkemaan niitä saatika estämään kakkakikkare93:n näkemyksiä MM-jääkiekosta.

[Rokkijäbä]

Saattais järjestäytynyt rikollisuus palstamme hieman hiljetä.

Ja ei tuota ehdotusta edes voi käytäntöön laittaa mitenkään. Sanahelinää vain.

[Michelangela]

Tässä ketjussa on mielestäni hyviä nuo kaikki perustellut kannanotot puolesta ja vastaan. Kysymys ei tosiaankaan ole ihan yksiselitteinen.

Minun mielestäni olisi kyllä tilausta nettifoorumeille, joissa pitäisi kirjoittaa juuri oikealla koko nimellään, ja samalla foorumin moderointi olisi tavallista aktiivisempaa ja pätevämpää. Minua henk. koht. ei haittaisi, vaikka sellainen saitti olisi maksullinen. Säntäisin sinne riemusta kiljuen, jos keskustelu-alueiden kirjo teemoineen olisi vaikkapa yhtä laaja kuin Suomi24:lla. Voisin kuvitella, että siellä olisi antoisaa keskustella monenlaisista asioista.

Minusta se ei ole ihan tarpeellista saatikka realististakaan, että kaikilla suomalaisilla nettifoorumeilla olisi pakko kirjoittaa omalla nimellään. Vaikka toisihan se kyllä parannustakin meininkiin. Luulisi riittävän, että oma henkilöllisyys tulisi ilmoittaa saitin ylläpitäjälle, ja sitten pääsisit kirjautumaan jäseneksi, ja saisit valita haluamasi nimimerkin ja näin. Minusta tämä olisi jo suuri parannus, että foorumin ylläpitäjälle kuuluu ilmoittaa oikea henkilöllisyytensä. Silloinhan sitä ei tietty enää mielellään ihan mihin tahansa jorinanurkkaan tosin liittyisikään, kun mietityttäisi, että alkaako postiluukku ja sähköpostikin täyttyä kaikenmaailman mainospaskasta. Potentiaalisen ostajan sähköpostiosoitekin lienee sitä halutumpaa tavaraa, mitä enemmän henkilöstä on muitakin tietoja tarjolla, kuten ikä, sukupuoli, asuinpaikka...Yhteystiedot voivat olla silloin suorastaan rahanarvoista tavaraa, ja jotkut eivät aina malta vastustaa kiusausta myydä jäsenrekisterinsä...

Huutonetin keskustelufoorumilla ei periaatteessa voi keskustella, ellet ole kirjautunut saitille henkilötiedoillasi. Tokihan ne voivat kai olla joskus tekaistujakin, etenkin jos et ole aikeissa siellä kuitenkaan mitään myydä tai ostaa. Huutonetin keskustelufoorumilla voit saada usean kirjoittajan henkilöllisyyden selville yksinkertaisesti vaikkapa ostamalla häneltä jotakin. Tästä huolimatta keskustelukulttuuri Huutonetin foorumilla on toisinaan aika ala-arvoista, eli kaikkia se ei näytä niin rassaavan, vaikka joku saa halutessaan nimen ja osoitteen tietääkin. Jostakin kumman syystä näin. Ehkä kokevat olevansa sen verran kovia luita, että mahdollinen häiriköinti ei stressaa?

[RealPitti]

Itsellä ei kyllä ole huuto.netissä muita tietoja kuin nimi, numero, postinumero ja email ja olen tunnistaunut. Kadun kohdalla lukee vain XXXXX

Tosin en mä kyllä siellä kirjoittele mutta ostan kaikenlaista kumminkin, hyvin on toiminut tähän mennessä

[dmm]

Itsellä ei kyllä ole huuto.netissä muita tietoja kuin nimi, numero, postinumero ja email ja olen tunnistaunut. Kadun kohdalla lukee vain XXXXX

Tosin en mä kyllä siellä kirjoittele mutta ostan kaikenlaista kumminkin, hyvin on toiminut tähän mennessä

Täysin "mutuna" mutta eikös tämä ole kiinni siitä, onko antanut luvan väestörekisterille julkaista osoitetietoja vai ei?

[Tampereen Tyttö]

Tämäpä kysymys...
En oikein usko että Suomi(kaan) on niin "vapaa" yhteiskunta että meillä voisi kaikki mielipiteensä julkaista ilman seuraamuksia.
Esimerkiksi työpaikka saattaa mennä poliittisten ajatusten vuoksi. Varsinkin kun suuri osa työpaikoista on määräaikaisia.

[Marokon Kauhu]

Jep.
Lukekaas tuolta järjestäytynyt rikollisuus osastolta.... Aatelkaas kun sinne pitäs kirjoittaa omalla nimellä.
Voi olla että kävisi jotain pahempaakin kuin ikkunan rikkominen kivellä ja koirien kidnappaus kuten on jo käynyt...

Ja joo: Minut on jo ihan tosissaan uhattu tappaakin, koska menin väärässä seurassa julistamaan perussuomalaisia kannattavia mielipiteitäni.

Kyllä anonyymitkin mielipiteet kuuluu demokratiaan ja vapaaseen yhteiskuntaan.

[Michelangela]

Onhan se noinkin. Toisaalta vastaavasti välittömiä seuraamuksia tulisi myös heille, jotka netissä uhkailevat, mustamaalaavat ja harjoittavat kunnianloukkauksia. Enkä nyt tarkoita ikkunoiden kivittämisiä vaan ihan laillisia seuraamuksia. Joistakin aiheista keskustelu saattaisi tosin jäädä aika niukaksi, mutta en tiedä, että olisiko se kuitenkaan niin suuri menetys, loppujen lopuksi. Mielestäni sananvapaus ilman vastuunottoa omista omista sanoistaan ei ole kovin hyvä juttu.

[Hangman]

Mielestäni sananvapaus ilman vastuunottoa omista omista sanoistaan ei ole kovin hyvä juttu.

No käyppä kertomassa toi ensi töiksesi vaikkapa kokoomuksen ja vihreiden kansanedustajille ja ministereille...

[Marokon Kauhu]

Onhan se noinkin. Toisaalta vastaavasti välittömiä seuraamuksia tulisi myös heille, jotka netissä uhkailevat, mustamaalaavat ja harjoittavat kunnianloukkauksia. Enkä nyt tarkoita ikkunoiden kivittämisiä vaan ihan laillisia seuraamuksia. Joistakin aiheista keskustelu saattaisi tosin jäädä aika niukaksi, mutta en tiedä, että olisiko se kuitenkaan niin suuri menetys, loppujen lopuksi. Mielestäni sananvapaus ilman vastuunottoa omista omista sanoistaan ei ole kovin hyvä juttu.

Suurin osa nettiuhkailuista on niin huttua että ne voi jättää omaan arvoonsa.
Ja silloin kun ei ole, niin kyllä viranomaiset melkein kaikki on tähän mennessä leivättömän pöydän ääreen raahanneet: Joillekin "maahanmuuttokriittisille" on jopa jaettu vankeustuomioita kun ei olla asialinjalla pysytty.

Nimipakko johtaisi ainakin tälläisten kuin minfo välittömään sulkeutumiseen.
Mikäänhän ei estä sinua täällä esiintymästä omalla nimelläsi, mutta aika yksinäistä saattaisi olla sulla...

Poliittisia mielipiteitä en ainakaan laittaisi omalla nimellä nettiin lainkaan:
Työnhaussa työnantajat kuitenkin googlettavat hakijat, vaikka niin ei saisi tehdä (aika naivia olisi olettaa että eivät näin tekisi).
Ja jos mielipiteet eivät käy yksiin omien kanssa, niin voipi olla että työsopimusta ei synny.

Tämä vain näin Soumessa. Monissa muissa maissa, esim. ihan aiheellisesta hallituksen arvostelusta on edessä linnareissu ja monen laista muuta ikävää.

Ja nettihän ei tunne rajoa vielä: Täällä omalla nimelläsi kirjoittama, on muissakin maissa nähtävänä.
Esim. ihmisille jotka eivät ole vaikka USA:n tai esim. islamilaisen maailman ylimpiä ystäviä, voisi tulla "hauskoja" yllätyksiä eteen passitarkastuksissa maailmalla

[Michelangela]

Marokon_kauhu, ihan hyviä pointteja sinulla. Monissa muissa maissa tosiaan idea voisi olla erittäin huono, mutta ehkei Suomessa sentään? Kaikkien ihmisten poliittiset näkemykset eivät ole sellaisia, että niistä voisi joutua vaikeuksiin missään yhteyksissä. Ja kantansa voi ilmoittaa joko vähän loivemmin tai sitten erittäin kärjistetysti, ilman että itse sanoma muuttuisi.

Itse en ole alkanut kirjoittamaan omalla oikealla koko nimelläni missään, koska ei ole löytynyt sellaista foorumia, jossa kaikki muutkin niin tekisivät. Olen nähnyt muutamia tapauksia, jossa omalla nimellä kirjoittavat ovat kokeneet aika paskamaisia juttuja, vaikkakin kai lähinnä virtuaalisesti, kun ovat niin tehneet.

Se taas, kuinka vakavaksi heitot sun muut kokee, lienee kai yksinomaan kohteen itsensä päätettävissä, ja toki mahdollisen oikeustahon, jos sinne asti päädytään. Ulkopuolisella ei ole oikein asiaa sanoa siihen mitään.

Ylempänä tällä sivulla on se varsinainen kommenttini tähän aiheeseen, eli että mielestäni olisi tilausta foorumille, jossa kaikki kirjoittaisivat ihan omina itsenään, vaikkapa siten, että ylläpidolla olisi se oikea henkilöllisyys tiedossa, mutta ei muilla keskustelijoilla. Muutoin mielestäni on ihan hyvä olla foorumeita, kuten vaikkapa tämä Minfo, jossa on tämä anonymiteetti.

Ns. omina itsenään kirjoittamisessa voisi olla se hieno puoli, että trollit ja provot luultavasti vähenisivät, eikä keskustelut menisi ihan niin helposti tappeluiksi, kun jengi ei ehkä esittäisi näkemyksiään ihan niin kärjistetysti, mitä anonymiteetin suojasta usein tulee tehtyä.

[itkuiikka]

Ns. omina itsenään kirjoittamisessa voisi olla se hieno puoli, että trollit ja provot luultavasti vähenisivät, eikä keskustelut menisi ihan niin helposti tappeluiksi, kun jengi ei ehkä esittäisi näkemyksiään ihan niin kärjistetysti, mitä anonymiteetin suojasta usein tulee tehtyä.

Ja kolikon kääntöpuolena onkin se, että suuri(n) osa kirjoittajista luo järjettömän suuren kynnyksen kirjoittaa yhtään mitään. On ihan eri asia lausua poliittisesti epäkorrekteja mielipiteitä samanhenkisten tuttavien kanssa vaikka joku olisikin kuuloetäisyydellä, kuin kirjoitella niitä avoimeen verkkoon omalla nimellään. Et voi varsinaisesti kontrolloida viestejäsi alkuperäisen kirjoittamisen jälkeen, joten pienessä kaljapöhnässä kirjoitetut ronskit ja provosoivat jutut saattavat aiheuttaa vähän turhan suuria ongelmia, jos ne jäävät kaikille näkyviin kirjoittajan henkilöllisyyden kanssa.

Anonyymiydessä on se mahtava puoli, että voit kirjoittaa juurikin ne pimeimmät mielipiteesi juuri niin kärjistetysti kuin tahdot ilman pelkoa siitä, että menetät kasvosi kaikkien edessä. Niin ja voitais myös pohtia kuinka stalkkerit saisivat hitusen helpommin tietoa etsittyä kohteistaan.

Koko farssi on Viljaselta kauniin ajatuksen suojaan kääritty järjetön idea. Vähän kuin poliisin lapsipornoblokkeri, joka oli täysin paska tekele, mutta sitä voitiin puolustaa lasten suojelemisella (jota se ei tosin tehnyt)

[dmm]

Ja kolikon kääntöpuolena onkin se, että suuri(n) osa kirjoittajista luo järjettömän suuren kynnyksen kirjoittaa yhtään mitään. On ihan eri asia lausua poliittisesti epäkorrekteja mielipiteitä samanhenkisten tuttavien kanssa vaikka joku olisikin kuuloetäisyydellä, kuin kirjoitella niitä avoimeen verkkoon omalla nimellään. Et voi varsinaisesti kontrolloida viestejäsi alkuperäisen kirjoittamisen jälkeen, joten pienessä kaljapöhnässä kirjoitetut ronskit ja provosoivat jutut saattavat aiheuttaa vähän turhan suuria ongelmia, jos ne jäävät kaikille näkyviin kirjoittajan henkilöllisyyden kanssa.

Anonyymiydessä on se mahtava puoli, että voit kirjoittaa juurikin ne pimeimmät mielipiteesi juuri niin kärjistetysti kuin tahdot ilman pelkoa siitä, että menetät kasvosi kaikkien edessä. Niin ja voitais myös pohtia kuinka stalkkerit saisivat hitusen helpommin tietoa etsittyä kohteistaan.

Minusta anonymiteetin poisto (ajatuksena) johtaisi siihen, että ihmisten pitäisi ajatella, mitä kirjoittavat ja miten kirjoittavat. Nythän tilanne on käytännössä, että voit kirjoittaa mitä tahansa minne tahansa, ja riski, että joudut yhtään mistään edesvastuuseen on häviävän pieni. Toisin sanoen, aivan sama mitä teet, et ole mistään vastuussa. Minusta ajatus, että jokaisella on oikeus tehdä mitä haluaa ilman mitään vastuuta on täysin naurettava ja suorastaan vastenmielinen. Jokainen joutuu tekemään valintoja erilaisten asioiden kanssa "reaalimaailmassa", minusta nettikeskustelut voisivat aivan hyvin noudattaa samaa kaavaa.

[itkuiikka]

Minusta anonymiteetin poisto (ajatuksena) johtaisi siihen, että ihmisten pitäisi ajatella, mitä kirjoittavat ja miten kirjoittavat. Nythän tilanne on käytännössä, että voit kirjoittaa mitä tahansa minne tahansa, ja riski, että joudut yhtään mistään edesvastuuseen on häviävän pieni. Toisin sanoen, aivan sama mitä teet, et ole mistään vastuussa. Minusta ajatus, että jokaisella on oikeus tehdä mitä haluaa ilman mitään vastuuta on täysin naurettava ja suorastaan vastenmielinen. Jokainen joutuu tekemään valintoja erilaisten asioiden kanssa "reaalimaailmassa", minusta nettikeskustelut voisivat aivan hyvin noudattaa samaa kaavaa.

Kyllä se vastuu edelleen on olemassa, vaikka kasvottomana kirjoittaakin. Pikemminkin edesvastuuseen ei jouduta sen takia, että moni käsittää internetissä tapahtuvat rikkeet ja rikokset täysin eri asioiksi kuin reaalimaailmassa tapahtuvat, joten niistä ei vasikoida juuri lainkaan.

En näe asiaa siten, että anonymiteetti antaisi täydellisen suojan perseillä miten tahtoo, vaan se alentaa kynnyksen puhua omista mielipiteitään rehdisti ilman leimautumisen pelkoa. Puhumattakaan anonyymiyden hyvistä puolista, kuten häpeällisistä asioista (esim. erektio-ongelmat tai vaginavaivat) puhumisen vertaisten tai lääkärien kanssa, mikä olisi monelle liian kova paikka omalla nimellä tehtynä.

Pähkinänkuoressa asia on mielestäni niin, että hyvää asiaa, tässä tapauksessa rasismin ja vihapuheen kitkeminen, käytetään keppihevosena ratkaisulle, joka aiheuttaa enemmän haittaa normaaleille käyttäjille kuin sille pienelle joukkiolle, jota vastaan ratkaisulla pyritään hyökkäämään. Viljasen tapauksessa luultavasti kävisi niin, että moni keskustelupalsta muuttuisi hedelmättömäksi yleisesti hyväksyttyjen mielipiteiden myötäilyiksi leimautumisen pelossa, kun taas vihapuhepalstat rekisteröivät sivustonsa toiseen valtioon, jolloin laki ei edes koske heitä.

[dmm]

Minusta anonymiteetin poisto (ajatuksena) johtaisi siihen, että ihmisten pitäisi ajatella, mitä kirjoittavat ja miten kirjoittavat. Nythän tilanne on käytännössä, että voit kirjoittaa mitä tahansa minne tahansa, ja riski, että joudut yhtään mistään edesvastuuseen on häviävän pieni. Toisin sanoen, aivan sama mitä teet, et ole mistään vastuussa. Minusta ajatus, että jokaisella on oikeus tehdä mitä haluaa ilman mitään vastuuta on täysin naurettava ja suorastaan vastenmielinen. Jokainen joutuu tekemään valintoja erilaisten asioiden kanssa "reaalimaailmassa", minusta nettikeskustelut voisivat aivan hyvin noudattaa samaa kaavaa.

Kyllä se vastuu edelleen on olemassa, vaikka kasvottomana kirjoittaakin. Pikemminkin edesvastuuseen ei jouduta sen takia, että moni käsittää internetissä tapahtuvat rikkeet ja rikokset täysin eri asioiksi kuin reaalimaailmassa tapahtuvat, joten niistä ei vasikoida juuri lainkaan.

En näe asiaa siten, että anonymiteetti antaisi täydellisen suojan perseillä miten tahtoo, vaan se alentaa kynnyksen puhua omista mielipiteitään rehdisti ilman leimautumisen pelkoa. Puhumattakaan anonyymiyden hyvistä puolista, kuten häpeällisistä asioista (esim. erektio-ongelmat tai vaginavaivat) puhumisen vertaisten tai lääkärien kanssa, mikä olisi monelle liian kova paikka omalla nimellä tehtynä.

Pähkinänkuoressa asia on mielestäni niin, että hyvää asiaa, tässä tapauksessa rasismin ja vihapuheen kitkeminen, käytetään keppihevosena ratkaisulle, joka aiheuttaa enemmän haittaa normaaleille käyttäjille kuin sille pienelle joukkiolle, jota vastaan ratkaisulla pyritään hyökkäämään. Viljasen tapauksessa luultavasti kävisi niin, että moni keskustelupalsta muuttuisi hedelmättömäksi yleisesti hyväksyttyjen mielipiteiden myötäilyiksi leimautumisen pelossa, kun taas vihapuhepalstat rekisteröivät sivustonsa toiseen valtioon, jolloin laki ei edes koske heitä.

Ymmärrän pointtisi mutta olen siitä osin eri mieltä. Lähinnä mietin tätä...

suuri(n) osa kirjoittajista luo järjettömän suuren kynnyksen kirjoittaa yhtään mitään. On ihan eri asia lausua poliittisesti epäkorrekteja mielipiteitä samanhenkisten tuttavien kanssa vaikka joku olisikin kuuloetäisyydellä, kuin kirjoitella niitä avoimeen verkkoon omalla nimellään. Et voi varsinaisesti kontrolloida viestejäsi alkuperäisen kirjoittamisen jälkeen, joten pienessä kaljapöhnässä kirjoitetut ronskit ja provosoivat jutut saattavat aiheuttaa vähän turhan suuria ongelmia, jos ne jäävät kaikille näkyviin kirjoittajan henkilöllisyyden kanssa.

... eli kun sanoin, että kirjoitellaan ihan mitä sattuu ilman edesvastuuta, se on juuri tätä. Kaljapöhnä tai muu vastaava on hieno tekosyy omalle typeryydelle mutta tekosyyksi se jääkin. Tuo sinun mainitsemasi pelko leimautumisesta olisi erittäin hyvä keino jättää kirjoittaminen vähemmälle, jos ei ihan oikeasti seiso sanojensa takana. Toisin sanoen, kun on julkisesti mitä mieltä on, automaattisesti kirjoittaa vain sellaista, johon on rahkeita. Näinhän se menee reaalimaailmassa.

Lääkärit tai viranomaistahot voivat hoitaa chätit omalla tavallaan, turha sitä on anonymiteetin perusteeksi esittää yleisesti koska aina voidaan luoda tapoja, että tuollaisista asioista voidaan keskustella muutenkin kuin Suomi24 kaltaisissa paikoissa.