Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6651
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Yhdysvallat ilmoitti tänään pakotteista (viisumikieltoja ja yhdysvaltalaisen omaisuuden jäädyttämistä) Venäjää vastaan. Pakotteiden kohteeksi joutuu sekä venäläisiä että ukrainalaisia, jotka ovat osallistuneet rikkomuksiin Krimissä.

Lähde: Helsingin Sanomat

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Aizerbaidzan kirjoitti:Yhdysvallat ilmoitti tänään pakotteista (viisumikieltoja ja yhdysvaltalaisen omaisuuden jäädyttämistä) Venäjää vastaan. Pakotteiden kohteeksi joutuu sekä venäläisiä että ukrainalaisia, jotka ovat osallistuneet rikkomuksiin Krimissä.

Lähde: Helsingin Sanomat
Ahaa, kiitos tiedosta. Miten sattuikin - törmäsimme samaan aikaan ja samaan nimeen tämän asian tiimoilta, eli uutisessa:
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan pakotteet eivät ole rakentavia. Lavrov kommentoi uutistoimisto Interfaxille pakotteita tavattuaan Yhdysvaltojen ulkoministerin John Kerryn torstaina Roomassa.
Edelle laittamastani Wikilinkistä, joka liittyy tähän pomojen pomo Don mafiosoon:
Russia called the Thai court decision in 2010 politically motivated.[71][72] Its Foreign Ministry took steps to prevent his extradition to the U.S.;[29] Russia's Foreign Minister Sergei Lavrov suggested that Bout was innocent.[29]
Olipa metka sattuma liki sekunnilleen. No, tämän on nyt sitten oltava jokin pointti.

Tuli tässä mieleeni, kun tuonne toisaalle kokoan tätä asiaa myös, että mafialleko me maksamme nyt poliitikkojen kautta näitä rahasummia finanssikriisin nimissä? Ovat siellä Ukrainassakin - kuten myös Kyproksella, samoin Kreikassa - hosuneet niiden rahojen ja järjestäytyneen rikollisuuden ja rahanpesun kanssa, ja nyt Ukraina mainittiin myös konkurssikypsänä korruptiopesänä.

Tämänpäiväisestä uutisesta:
Kokouksessa on tarkoitus keskustella myös EU:n tukipaketista. Komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso kertoi eilen, että EU aikoo tarjota Ukrainalle ainakin 11 miljardin euron apupaketin. Aaltolan mukaan se on EU-maiden huonon taloustilanteen takia poliittisesti tulenarka aihe.
Mikä kiristyskeino saa poliitikot jatkamaan tätä? Näkyy tuo Boutkin kävelevän vain vankilan etuovesta sisään ja takaovesta suoraan pihalle, jossa odottaa musta limousiini kuin aikoinaan Marbella kaupungintalon mafiapomo Giliä - tosin tuo talo kaatui jo kyllä keväällä 2005, mutta Gil ei enää tuolloin elänytkään. Tosin tuntuu uusia mafioosoja sitä mukaa syntyvän, kun entiset jättävät virkatoimensa vapaaksi.

No, joka tapauksessa tämä finanssikriisihän on rahanpesua parhaimmillaan, kun rikollinen raha vaihdetaan näin kansalaisten kautta ihan käyväksi kahisevaksi. Ja lainanumeroina ja korkovoittoina sujahtelee taas sinne veroparatiisisaarille - viittaus Kreikasta uutisointiin, että miten paljon tällä kriisijärjestelmällä on tullut korkovoittoa, jota on siirretty veroparatiiseihin ja samaan aikaan Kreikan velka sekuin vain kasvaa.

Ei kait niitä poliitikkoja kukaan kiristä, ne saa vain hyvät provikat ja suojatyöpaikat - ovat itse saman järjestelmän palkkalistoilla. Katsokaa vaikkapa uutisointia Espanjan pääministeri Mariano Rajoy, caso Barcenas - siellä hänkin nyt kokoustaa 11 miljardia Ukrainalle Eurooppa-neuvostossa.
Alethes doksa meta logu

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Myös puolustusvoimiemme entisellä komentajalla on sanansa sanottavana kriisistä.
Kaskealan mielestä Suomen pitää olla mukana EU:n periaatepäätöksissä, ”mutta myös taloudellisten intressien pitää ohjata Suomen politiikkaa. Tässä tarvitaan kaikki pehmentävät toimenpiteet.”

Puolustusvoimain komentajana vuosina 2001–2009 toiminut Kaskeala on nykyisin konsultti ja hallitusammattilainen. Hän konsultoi ydinvoimayhtiö Toshiba-Westinghousea sen kilpaillessa Olkiluodon seuraavan ydinvoimalan tilauksesta. Kaskeala toimii pörssiyhtiö Koneen, räjähdeyhtiö Forcitin ja tietoturvayhtiö Nixun hallituksissa sekä East Office of Finnish Industriesin hallituksessa. Hän on myös Geneva Center for Security Policyn neuvonantaja.

Hän ennustaa, että jossain vaiheessa kuitenkin Venäjän oligarkit alkavat painostaa presidentti Putinia, jos vaikutukset alkavat näkyä Venäjän taloudessa.

”Veikkaan että talouselämä vaikuttaa Putiniin. Siellä on hivenen kunnollisempia oligarkkeja kuin Ukrainassa. Oligarkkien poliittinen paine alkaa, kun markkinat ja raha alkavat mennä alta. Venäjä tarvitsee pääomia, osaamista ja investointeja.”

http://www.talouselama.fi/uutiset/juhan ... u/a2236581
Jopa Venäjän presidentti on Suomen armeijan entisen komentajan mukaan pelkkä pelinappula rahan ja vallan maailmassa, jota johtavat oligarkit, ja sitä hän kehottaa Suomenkin olemaan. Onko mielestänne maailmassa ihan kaikki kohdallaan?! Mitä/keitä sitten ovat Suomen armeijan komentajat?!

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kot ... rabimaihin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 00375.html
http://pax.fi/node/25321
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... tkimuksen/
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutise ... ile&page=5
Alethes doksa meta logu

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lisäys edelliseen - se KGB ei ollutkaan Kaskealan artikkelissa, vaan se oli everstiluutnantti evp Esa Seppäsen haastattelussa:
Hän muistuttaa myös Venäjän poliittisen strategian piirteistä Ja presidentti Vladimir Putinin taustasta KGB-koulutuksen saaneena miehenä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 76065.html
Ja vastaavasti asioihin perehtyminen auttaa hahmottamaan KGB:n suhteita ja valtaa, mm. edellä oleva Boutin wikilinkki, eikä tarvitse edes tämän kauemmaksi mennä Suomestakaan:
Alpo Rusin mukaan Lipposella oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio myös Neuvostoliiton KGB:ssä.[43]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen
Ex-pääministerillämmehän on myös oma projekti liittyen näihin kaasuasioihin, eikös hän ole yhdenmiehen firmallaan ollut hoitamassa tätä projektia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

Näin se maailma pyörii rahalla poliitikkojen kautta:
Saksan liittotasavallan entinen liittokansleri Gerhard Schröder edisti pohjoiseurooppalaista maakaasuputkea liittokanslerina ollessaan, ja hänestä tulee yhtiön hallintoneuvoston puheenjohtaja 1,5 miljoonan euron vuosipalkalla.
Jäin nyt etsimään tuota Lipposen asiaa, mutta näemmä sekin on kyettävä lukemaan englanniksi:
On 15 August 2008, during the 2008 South Ossetia war, Nord Stream, a Russian gas project, announced that it had signed a consulting contract with Lipponen. According to Nord Stream, he advises on the Environmental Impact Assessment (EIA) and permit applications in Finland. He provides independent consultations according to his expertise in Finnish administrative and decision-making procedures within the energy sector.[13]
As a result of the scandal that followed, Lipponen relinquished his office in the parliament building and resigned from all of his duties in Finland except veteran activities.[14]
In an article published in October 2008, Lipponen discussed the Russian response in Georgia and warned Europe of its dependence on Russian gas. Lipponen criticised the way many Finnish and German politicians were opposed to nuclear power and stated that their fundamentalism destroys both energy security and climate policy.[15]
Poland reportedly blocked Lipponen's candidacy as EU foreign policy chief because of Lipponen's ties to Nord Stream.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen
Alethes doksa meta logu

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Huhut kiihtyvät: Toimiiko Krimillä venäläinen yksityisarmeija?

perjantai, 7.3.2014

Venäläisissä ja läntisissä medioissa on viime päivinä esitetty arvioita siitä, että Ukrainan armeijan sotilaskohteita Krimillä piirittäneet sotilaat voisivat kuulua venäläiseen yksityisarmeijaan. Asiasta kirjoitti perjantaina venäläinen verkkolehti Slon.ru. Aiemmin vastaavanlaisia epäilyksiä on esitettänyt mm. tutkija Dimitri Simes The Daily Beast -verkkolehdessä.

Ilman tunnuksia Krimillä liikkuvilla aseistautuneilla joukoilla näyttäisi olevan käytössään uudenaikainen venäläinen kalusto ja varustus, mutta se ei vastaa tyypillistä Venäjän armeijan yksiköiden käytössä olevaa varustusta. Mukana on myös tekniikkaa jota Venäjän armeijalla ei ainakaan vielä ole kenttäkäytössä, Andrei Gromov kirjoittaa Slon -verkkolehdessä.

- Sotilaiden pukeutuminen ja aseenkantotapa eivät noudata Venäjän armeijan käytäntöjä, vaan pikemminkin Nato-standardeja. Kyseessä voivatkin olla uuden venäläisen yksityisarmeijan sotilaat, Gromov arvioi kolumnissaan.

Keskustelu mahdollisen yksityisarmeijan perustamisesta käynnistyi Venäjällä jo pari vuotta sitten. Tuolloin mm. presidentti Vladimir Putin oli todennut, että ”yksityisarmeija mahdollistaisi kansallisten intressien suojaamisen ilman valtion armeijan suoraa väliintuloa”, Gromov muistuttaa. Aiemmin myös esimerkiksi Transneft ja Gazprom ovat väläytelleet ajatusta yksityisten sotilasjoukkojen perustamista yhtiöiden tärkeitä kohteita ja kuljetusreittejä turvaamaan.

Esimerkiksi Yhdysvallat on käyttänyt vastaavanlaista yksityisarmeijaa omassa Irakin operaatiossaan.

Mm. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on aiemmin vakuuttanut, että Venäjän Mustanmeren laivaston sotilaat eivät ole poistuneet tukikohdistaan konfliktin aikana. ”Lavrov saattaa olla teknisesti oikeassa, mutta Krimin alueella olevat aseelliset joukot ovat olleet Venäjän hallituksen alaisuudessa”, The Daily Beast kirjoittaa.

The Daily Beastin haastatteleman Dimitri Simesin mukaan yksityisarmeijan joukkojen tehtävänä on mahdollisesti ollut Venäjän Mustanmeren laivaston tukikohdan suojaaminen. Sillä, että joukot ovat siirtyneet konfliktin kärjistyessä tukikohta-alueen ulkopuolelle, on mahdollisesti ollut kaksi tavoitetta.

- Lentokenttien eristämisen tarkoituksena on voinut olla länsimielisten protestoijien Krimille saapumisen estäminen ja mahdollisesti syrjäytetyn presidentti Viktor Janukovytshin turvallisuuden takaaminen Krimillä. Janukovytshin auktoriteetti Kremlissä on voinut vaikuttaa siihen, että Venäjä on hänelle tällaisia palveluja tarjonnut, Simes kiteyttää.

Yksityisarmeijan käyttö on antanut Vladimir Putinille mahdollisuuden käyttää eräänlaista porsaanreikää: Hän voi sanoa että Krimillä ei ole Venäjän armeijan joukkoja, mutta samalla hyödyntää Venäjän kontrolloimaa yksityisarmeijaa vaikutusvallan lisäämiseksi Krimillä, The Daily Beast kirjoittaa.

Dimitri Simes kuitenkin korostaa, että todellisen tilannekäsityksen muodostaminen Krimin niemimaan tapahtumista on äärimmäisen vaikeaa.

http://www.rusgate.fi/2014/03/07/huhut- ... isarmeija/
Alethes doksa meta logu

Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Lainauksia lyhennelty.
Sirpa kirjoitti:Ja vastaavasti asioihin perehtyminen auttaa hahmottamaan KGB:n suhteita ja valtaa
Eipä tarvita edes kummoista perehtymistä; entisten FSB-miesten nousu valtaan on yleisesti tunnettu fakta.
Sirpa kirjoitti:Ex-pääministerillämmehän on myös oma projekti liittyen näihin kaasuasioihin, eikös hän ole yhdenmiehen firmallaan ollut hoitamassa tätä projektia?
No, hoitamassa ja hoitamassa. Hän oli projektin konsultti vuoden ajan. Yrityksethän hinkuvat tällaisia ex-poliitikkoja hoitamaan PR:ää laajalla verkostollaan. Ei ihme, että Elinkeinoelämän keskusliitto nappasi Häkämiehen toimitusjohtajakseen. Tämä on kyllä ongelmallista monessa suhteessa ja mielestäni olisi harkittava jonkinlaista suoja-aikaa, jonka aikana ei voi siirtyä poliittisesti merkittävästä toimesta saman alan yksityisen työnantajan leipiin.
Sirpa kirjoitti:Jäin nyt etsimään tuota Lipposen asiaa, mutta näemmä sekin on kyettävä lukemaan englanniksi
Löytyy Lipposen wiki-sivulta kyllä suomeksikin. :)
Hesarikin tuosta aikoinaan laajalti kirjoitti.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

Riikka Söyringin artikkelista (US 6.3.2014):
....
"Eu on myös luvannut 11 miljardia taloudellista apua ensihätään tälle korruptoituneelle hallitukselle. Onko järkevää luvata korruptoituneelle hallitukselle lainarahaa? Ei sillä ole väliä. EU lainaa rahaa lainatakseen Ukrainalle, jotta Ukraina voi maksaa ulkomaisille velkojilleen. Ja keitä ovat nämä velkojat?

Kansainvälisen järjestelypankki BIS:in mukaan eurooppalaisilla pankeilla on saatavia Ukrainalta yli $23 miljardia. Italialla yksinään kuutisen miljardia dollaria. Normaali EU:n bailout-paketti siis: lainataan jäsenmaiden veronmaksajien piikkiin jotta eurooppalaiset pankit saavat rahansa takaisin = pelastetaan velkojat ja kutsutaan sitä Ukrainan auttamiseksi. Venäjällä ei takuulla ole mitään tätä vastaan, koska silläkin on saatavia Ukrainasta, mm. iso maksamaton kaasulasku.

Pepe Escobar muistuttaa Asia Timesin artikkelissa Venäjän ja Kiinan keskustelleen viime vuonna keskinäisen kaupankäynnin hoitamisesta yuanilla ja ruplalla. Toisin sanoen Kiina ja Venäjä suunnittelivat heikentävänsä dollarin ja euron asemaa reservivaluuttoina. Putinin neuvonantaja Sergei Glazyev kertoi uutistoimisto Ria Novostille Venäjän luopuvan dollarista reservivaluuttana, jos Yhdysvallat käyttää uhkaamiaan talouspakotteita Venäjää vastaan."

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisu ... -rahapussi
Live long and prosper!

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Onkohan nyt ... väärinkäsitys ... olen itse ymmärtänyt, että tuo 11 miljardia on avustusta. Onko jossakin mainittu, että se pitää maksaa takaisinkin, että puhutaan lainasta? Kummallisen rikas tuo EU...
EU on valmis tarjoamaan Ukrainalle 11 miljardia euroa taloudellista tukea seuraavien parin vuoden aikana, sanoo Euroopan komission puheenjohtaja José Manuel Barroso.
Kyllä tämän mukaan "tarjotaan taloudellista tukea", eikä lainata rahaa, mutta toisaalta kyllä puhutaan niistä velkakirjoistakin, joiden vakuutena on tietysti kaikki Ukrainan maa-alueet.
Yhdysvallat lupasi tiistaina Ukrainalle tukea miljardin euron lainatakausten muodossa. Lisäksi Yhdysvallat on lupautunut lähettämään maahan asiantuntijoita avustamaan keskuspankkia ja valtiovarainministeriötä talousvaikeuksien selättämisessä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/ukrai ... n/a2236260
Siis näin X lähettää Y:lle rahaa, ja EU pitää velkakirjan. Siitä taitaa olla pari vuotta aikaa, kun puhuttiin valtioiden kultavarannon myynnistä (kultaa oli luovutettava EU:lle 80 % maiden kultavarannosta, kun liityttiin Euroon) ja näillä rahoilla ostettiin lisää maiden/valtioiden velkakirjoja. Kyllä EU-valtiolla kohta on omistuksessaankin jo ihan aitoa maata.

Ei perhana, sotken taas, se oli Yhdysvallat, joka kaipasi velkakirjoja, mutta EU antoi vain "taloudellista tukea". No, Yhdysvaltojen kautta se velkakirja menee sitten sinne EU:lle. Kyllä pojat osaa!

Näin meidät ostetaan ja itse maksamme vielä laskunkin.
Alethes doksa meta logu

kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 583
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 8:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja kaia »

En usko että tulee sotaa. Sitä ei loppupeleissä halua kumpikaan maa lukuunottamatta muutamia ääriaineksia. Putinkin on sanonut että Ukrainan ja Venäjän suhde on veljellinen mielipide-eroista huolimatta.

Ukraina tulee antamaan lopulta periksi ja Krimi liitetään Venäjään.

Avatar
hobo
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 9:59 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja hobo »

Nythän on niin, että Venäjä tulee ostamaan Ukrainan tulevaisuudessa. Se on ainoa jolla on siihen rahaa ja intressejä. Toivon syvästi että olen väärässä tässä ennustuksessani.

Avatar
HeavyLoad
Nikke Knakkertton
Viestit: 171
Liittynyt: Ke Marras 20, 2013 9:45 pm
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja HeavyLoad »

hobo kirjoitti:Nythän on niin, että Venäjä tulee ostamaan Ukrainan tulevaisuudessa. Se on ainoa jolla on siihen rahaa ja intressejä. Toivon syvästi että olen väärässä tässä ennustuksessani.
Jotain tällaista minäkin ensin ajattelin. Mutta herää kysymys: miksi näin ei olisi tehty jo aiemmin? Ukrainan taloudellinen "valtaaminen" olisi ollut paljon helpompaa vanhan johdon aikana ja ilman kaikkea tätä poliittista hässäkkää.

Avatar
hobo
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 9:59 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja hobo »

Venäjän sisäpolitiikka vaatii showta ja vihollisia, samoin kuin jenkkien vastaava vaatii sotimista. Siksi homojakin Venäjällä dissataan. Sitä ne ei tosin ennakoinut, että kansainvälinen talous reagoi siten, että sillä on todellista vaikutusta Venäjän talouteen.

kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 583
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 8:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja kaia »

Maan ostamisella tarkoitatte varmaan maan poliitikkojen lahjomista

Sen ei pitäisi olla vaikeaa Ukrainassa koska se on jo tapahtunut jenkeissä.

Paze
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja Paze »

Kyllä nyt on selvää, että Venäjä on aloittanut aseitten kalistelun. Ja vallassa on täydellisesti Hitleriin verrattavissa oleva suuruudenhullu. Tulee 1930-luvun tapahtumat mieleen.

Nyt sitten nähdään, tekeekö länsi mitään oikeasti vaikuttavaa. Epäilen, että ei tee. Ukraina kun ei kuulu Natoon eikä siellä ole öljyä! Krim menee välipalana, Ukraina myöhemmin. Baltiassa sitten testataan Natomaan puolustaminen ensi kertaa toden teolla.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_mika_on_s ... an/7141101

Nyt on enää vain huonoja vaihtoehtoja edessä. Hyvästi talouskasvu ja paremmat ajat!

Miten käy Suomen: ei kuuluta Natoon eikä täällä ole öljyä! Ensimmäiseen voisi vaikuttaa, toiseen ei.
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.

MenSaProsPecT
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: La Maalis 01, 2014 11:56 am
Paikkakunta: Miss Universum

Re: Ukrainan kriisi - alkaako sota?

Viesti Kirjoittaja MenSaProsPecT »

Paze kirjoitti:Kyllä nyt on selvää, että Venäjä on aloittanut aseitten kalistelun. Ja vallassa on täydellisesti Hitleriin verrattavissa oleva suuruudenhullu. Tulee 1930-luvun tapahtumat mieleen.

Nyt sitten nähdään, tekeekö länsi mitään oikeasti vaikuttavaa. Epäilen, että ei tee. Ukraina kun ei kuulu Natoon eikä siellä ole öljyä! Krim menee välipalana, Ukraina myöhemmin. Baltiassa sitten testataan Natomaan puolustaminen ensi kertaa toden teolla.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_mika_on_s ... an/7141101

Nyt on enää vain huonoja vaihtoehtoja edessä. Hyvästi talouskasvu ja paremmat ajat!

Miten käy Suomen: ei kuuluta Natoon eikä täällä ole öljyä! Ensimmäiseen voisi vaikuttaa, toiseen ei.
Tai sitten on selvää et länsi on aloittanut aseiden kalistelun. Eiks nyt olis jo korkee aika ihmisten ymmärtää et äkkiä eroon eusta ja autonomia takas suomelle. Sais valita aina puolensa itse eikä hypätä kaivoon ja maksaa vielä et joku tulee nostaa sieltä.
Luuk 12:2

Vastaa Viestiin