Venäjä joukkomurhaa Syyriassa

[Tackleberry]

No toimivia hävittäjiä ainakin lähti, jenkit puhuvat jopa että 1/5 Assadin hävittäjistä meni sen siliän tien.

Mutta niin tai näin, toivottavasti olet oikeassa. Venäjä kerkesi jo pillittää, että lisää "false flag"-iskuja on luvassa ilkeän lännen taholta, koska eiväthän he tai Assad nyt kemiallisia aseita käytä. Mitä nyt näiden ilkeiden aseiden kieltojärjestö on jo todistanut näin olevan, mutta mitäs näistä.

Näyttäisi siltä että Trumpin tykkitorni on kääntynyt Korean niemimaata kohti ja se on jo ihan eri ruutitynnyri pamautettavaksi.

Sean Spicerin puheista en juuri tässä vaiheessa enää välittäisi.

[damfin]

No toimivia hävittäjiä ainakin lähti, jenkit puhuvat jopa että 1/5 Assadin hävittäjistä meni sen siliän tien.

Mutta niin tai näin, toivottavasti olet oikeassa. Venäjä kerkesi jo pillittää, että lisää "false flag"-iskuja on luvassa ilkeän lännen taholta, koska eiväthän he tai Assad nyt kemiallisia aseita käytä. Mitä nyt näiden ilkeiden aseiden kieltojärjestö on jo todistanut näin olevan, mutta mitäs näistä.

Näyttäisi siltä että Trumpin tykkitorni on kääntynyt Korean niemimaata kohti ja se on jo ihan eri ruutitynnyri pamautettavaksi.

Sean Spicerin puheista en juuri tässä vaiheessa enää välittäisi.

Putinhan on hyvin yleisesti käyttänyt tuota hitler-retoriikkaa itse syytellen milloin ketäkin hitleriksi, niin tokihan se on kova pala putinille jos joku menee samoja termejä venäjän tai assadin toimista käyttämään.

[Belker]

Aleppoa kun vertaa Mosuliin, niin vaikea on sanoa, oliko venäläisten tyyli huonompi kuin kärsivällisempi meininki Mosulissa. Koetin löytää Aleppon operaation siviiliuhreja, törmäsin 3000 hengen lukuun. Saattaa mennä Mosulin valtauksessa luku herkästi rikki plus nämä nälän ja sairauksien surmaamat, joita ei kai Aleppossa samoissa määin tullut.

Nopeuskin on arvo, kun suurkaupungin ihmisten kokonaistilannetta arvioidaan valtaustyylien kesken.

Mosulin ylle nousi sankka savu – YK:n mukaan siviiliväestö altistuu kauhistuttaville vaaroille

Taistelu Irakin toiseksi suurimman kaupungin hallinnasta jatkuu kiivaana.

Seitsemän kuukautta jatkunut sotilaallinen operaatio Mosulin valtaamiseksi äärijärjestö Isisiltä on jatkunut Irakin pohjoisosassa.

Irakin armeija on liittolaistensa avulla pystynyt kuukausia kestäneissä taisteluissa valtaamaan suuren osan kaupungista, mutta Isisin taistelijoita on edelleen runsaasti linnoittautuneena Mosulin länsiosiin sekä vanhaan kaupunkiin.

Irakilaisjoukkojen työntyessä yhä syvemmälle kohti Isisin viimeisiä asemia Mosulin kaupunginosien kapeilla kujilla sodankäynti on muuttunut luonteeltaan lähitaisteluksi. Armeijan tiedottajan mukaan irakilaiset etenevät nyt vanhassa kaupungissa ovelta ovelle etsiessään jihadistien pesäkkeitä tiiviisti asutuilta alueilta.

Maanantaina uutistoimisto Reutersin kirjeenvaihtaja raportoi, että Al-Nurin moskeijan yläpuolelle nousi sankkaa mustaa savua ja alueelta kuului runsaasti laukauksia sekä kranaattitulen ääniä. Kysymyksessä on sama paikka, jossa Isisin irakilainen johtaja Abu Bakr al-Baghdadi julisti ”islamilaisen valtion” perustetuksi Irakin ja Syyrian pohjoisosiin kesäkuussa 2014.

Vajaan kolmen vuoden aikana äärijärjestö on kylvänyt hallitsemillaan alueilla Irakissa ja Syyriassa runsaasti tuhoa ja kauhua. Vaikka Isis on menettänyt suuria alueita Mosulista, sen viimeisestä merkittävästi tukikohdastaan Irakissa, kaupungissa arvioidaan edelleen olevan jumissa satojatuhansia siviilejä.

Irakin armeijan valtaamien alueiden sairaaloihin on virrannut pahasti aliravittuja ihmisiä, joista monet ovat vasta vauvoja. Alkuviikosta Ilta-Sanomat uutisoi Qayyaraan toimitetusta noin puolivuotiaasta vauvasta, joka painaa vain 2,4 kiloa.

Terroristien saartaminen kaupunkiin on samalla aiheuttanut akuutin elintarvikepulan Mosulin kaupungissa. YK otti taisteluiden kohteena olevan kaupungin tilanteeseen kantaa maanantaina. Järjestö arvioi Isisin hallitsemilla alueilla olevan edelleen jopa lähes puoli miljoonaa ihmistä. Heidän tilannettaan on kuvailtu karmeaksi.

– Mosulissa oleva siviiliväestö joutuu alttiiksi uskomattomille, kauhistuttaville vaaroille, YK:n humanitäärinen koordinaattori Lise Grande sanoi maanantaina.

– Heitä ammutaan, kaupungissa on ristitulta, perheet ovat jäämässä vaille tarvikkeita, kaupungissa on pulaa lääkkeistä ja vesi on katkaistu.

Uutistoimisto Reutersin mukaan noin 327 000 siviiliä on paennut Mosulista taisteluiden alettua lokakuun puolivälissä. Jäljelle jääneillä on kovat oltavat. Isisin kerrotaan turvautuneen lähes epätoivoisiksi luokiteltaviin toimenpiteisiin taistelutappioiden jälkeen. Jihadistit ovat ansoittaneet rakennuksia ja käyttävät säälimättä kranaattitulta sekä tarkka-ampujia hyökkääjiä vastaan.

Verisissä taisteluissa myös siviilit ovat joutuneet tulilinjalle.

Sunnuntaina irakilaislähteet raportoivat poliisien joutuneen myrkkykaasuiskun kohteeksi. Reutersin mukaan isku ei vaatinut kuolonuhreja. Samassa yhteydessä irakilaislähteet kertoivat Isisin turvautuvan yhä enenevissä määrin itsemurhaiskuihin, jotka toteutetaan moottoripyörien avulla. Kaupungin kapeilla kaduilla liikkuminen on helpompaa moottoripyörillä kuin autoilla.

Pääkuvan paikalla olevalla videolla Irakin hävittäjät iskevät Isisiä vastaan ilmasta.
Mikko Vesa

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005174289.html

[Chefile]

Täytyy muistaa että Mosul ja Aleppo olivat ennen väliintuloa täysin eri sateen alla: Aleppoa on nuijittu oikeastaan koko sodan ajan vuosikausia, joten siviiliväestöstä iso osa on päässyt onneksi karkuun. Tämä mitenkään vähättelemättä Aleppon uhreja, osahan pommitettiin sairaalan sängylle. Eikös tässä juuri yksi kaasuiskun uhreja auttanut sairaala taas pommitettu maan tasalle? Kukahan lie senkin takana..

Ja ei sillä, ISIS:n Irak/Syyria on laiton terrorihallinto ja kun päänkatkojia lähdetään kaatamaan, niin ei siinä väliintulevaa osapuolta sovi syyttää jos ISIS laittaa siviilit entistä ahtaammalle. Tietysti siviileihin kohdistuvat sotilasiskut on sellaisia joita ei voi hyväksyä, teki sen kuka tahansa. Tekojen valossa vaan Syyrian suurin rikollinen on Venäjä, Syyrian armeija ja ISIS hyvänä kakkosena.

[vakiviina]

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180837.html
Lavrov ja Tillerson puhuivat Syyrian iskun tutkinnasta – Venäjä vaati lisäksi USA:ta luovuttamaan ”takavarikoitua omaisuutta”

Venäjän ulkoministeriö sanoo Reutersin mukaan olevansa pettynyt siihen, että Yhdysvallat vastustaa venäläistarkastajien osallistumista aiemmin tässä kuussa Syyriassa tapahtuneen kemiallisen iskun tutkintaan.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov puhui virkaveljensä Rex Tillersonin kanssa puhelimessa perjantaina. Osapuolet sopivat harkitsevansa vielä kerran ”välikohtauksen puolueetonta tutkintaa” Kemiallisten aseiden kieltojärjestön (OPCW) alaisuudessa.

Yhdysvallat on syyttänyt Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallintoa 4. huhtikuuta tapahtuneesta tuhoisasta iskusta. Maa vastasi siihen ampumalla kymmeniä risteilyohjuksia Syyriassa sijaitsevaan lentotukikohtaan.

Venäjä on yksi Assadin tärkeimmistä liittolaisista ja syyttää iskusta kapinallisia.

Ministerit keskustelivat myös muista asioista – esimerkiksi niistä, joita puitiin jo Tillersonin Moskovan-vierailulla 11.-12. huhtikuuta.

Lisäksi Lavrov vaati Yhdysvaltoja luovuttamaan takaisin ”Barack Obaman hallinnon laittomasti takavarikoimaa Venäjän diplomaattista omaisuutta”.

Entinen presidentti Obama karkotti 35 epäiltyä venäläisvakoojaa joulukuussa ja määräsi venäläiset poistumaan kahdesta kiinteistöstä Washingtonin ja New Yorkin liepeillä, koska niiden epäiltiin liittyvän vakoiluun.

Yhdysvallat järjestelee puolueetonta tutkimusta johon Venäjällä ei ole pääsyä.

[damfin]

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180837.html
Lavrov ja Tillerson puhuivat Syyrian iskun tutkinnasta – Venäjä vaati lisäksi USA:ta luovuttamaan ”takavarikoitua omaisuutta”

Venäjän ulkoministeriö sanoo Reutersin mukaan olevansa pettynyt siihen, että Yhdysvallat vastustaa venäläistarkastajien osallistumista aiemmin tässä kuussa Syyriassa tapahtuneen kemiallisen iskun tutkintaan.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov puhui virkaveljensä Rex Tillersonin kanssa puhelimessa perjantaina. Osapuolet sopivat harkitsevansa vielä kerran ”välikohtauksen puolueetonta tutkintaa” Kemiallisten aseiden kieltojärjestön (OPCW) alaisuudessa.

Yhdysvallat on syyttänyt Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallintoa 4. huhtikuuta tapahtuneesta tuhoisasta iskusta. Maa vastasi siihen ampumalla kymmeniä risteilyohjuksia Syyriassa sijaitsevaan lentotukikohtaan.

Venäjä on yksi Assadin tärkeimmistä liittolaisista ja syyttää iskusta kapinallisia.

Ministerit keskustelivat myös muista asioista – esimerkiksi niistä, joita puitiin jo Tillersonin Moskovan-vierailulla 11.-12. huhtikuuta.

Lisäksi Lavrov vaati Yhdysvaltoja luovuttamaan takaisin ”Barack Obaman hallinnon laittomasti takavarikoimaa Venäjän diplomaattista omaisuutta”.

Entinen presidentti Obama karkotti 35 epäiltyä venäläisvakoojaa joulukuussa ja määräsi venäläiset poistumaan kahdesta kiinteistöstä Washingtonin ja New Yorkin liepeillä, koska niiden epäiltiin liittyvän vakoiluun.

Yhdysvallat järjestelee puolueetonta tutkimusta johon Venäjällä ei ole pääsyä.

Niin? Yleensä puolueeton tutkinta on sellainen johon syytetty tai osasyyllinen puoli ei osallistu muuten kuin omat todisteensa toimittamalla.
Harvassa murhatutkimuksessakaan syytetty päästetään ensimmäisten joukossa rikospaikkaa tutkimaan ja todisteita tuhoamaan, tai todistajia pelottelemaan.

[PiikkiSika]

...

Näyttäisi siltä että Trumpin tykkitorni on kääntynyt Korean niemimaata kohti ja se on jo ihan eri ruutitynnyri pamautettavaksi.

Hyvällä sivuosumalla vois lipsahtaa rajalta 140km itäpuolelle - Vladivostokin kylään, jossa pauttiarallaa samanverran asukkaita ku helsinskissä. Mekin ollaan melkeen p.korean rajanaapureita - ei oo ku venäjä välissä

[vakiviina]

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005180837.html
Lavrov ja Tillerson puhuivat Syyrian iskun tutkinnasta – Venäjä vaati lisäksi USA:ta luovuttamaan ”takavarikoitua omaisuutta”

Venäjän ulkoministeriö sanoo Reutersin mukaan olevansa pettynyt siihen, että Yhdysvallat vastustaa venäläistarkastajien osallistumista aiemmin tässä kuussa Syyriassa tapahtuneen kemiallisen iskun tutkintaan.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov puhui virkaveljensä Rex Tillersonin kanssa puhelimessa perjantaina. Osapuolet sopivat harkitsevansa vielä kerran ”välikohtauksen puolueetonta tutkintaa” Kemiallisten aseiden kieltojärjestön (OPCW) alaisuudessa.

Yhdysvallat on syyttänyt Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallintoa 4. huhtikuuta tapahtuneesta tuhoisasta iskusta. Maa vastasi siihen ampumalla kymmeniä risteilyohjuksia Syyriassa sijaitsevaan lentotukikohtaan.

Venäjä on yksi Assadin tärkeimmistä liittolaisista ja syyttää iskusta kapinallisia.

Ministerit keskustelivat myös muista asioista – esimerkiksi niistä, joita puitiin jo Tillersonin Moskovan-vierailulla 11.-12. huhtikuuta.

Lisäksi Lavrov vaati Yhdysvaltoja luovuttamaan takaisin ”Barack Obaman hallinnon laittomasti takavarikoimaa Venäjän diplomaattista omaisuutta”.

Entinen presidentti Obama karkotti 35 epäiltyä venäläisvakoojaa joulukuussa ja määräsi venäläiset poistumaan kahdesta kiinteistöstä Washingtonin ja New Yorkin liepeillä, koska niiden epäiltiin liittyvän vakoiluun.

Yhdysvallat järjestelee puolueetonta tutkimusta johon Venäjällä ei ole pääsyä.

Niin? Yleensä puolueeton tutkinta on sellainen johon syytetty tai osasyyllinen puoli ei osallistu muuten kuin omat todisteensa toimittamalla.
Harvassa murhatutkimuksessakaan syytetty päästetään ensimmäisten joukossa rikospaikkaa tutkimaan ja todisteita tuhoamaan, tai todistajia pelottelemaan.

Heheh,ai jaa .Meinaat että tällälailla saadaan aikaiseksi puolueeton tutkinta. Samaa logiikkaa on kyllä käytetty viimevuosina useasti USA:n puolelta,lopputulokset on kaikkien nähtävissä tänäpäivänä. .

[Chefile]

Mitä sinä vakiviina sekoilet siellä taas? Tuon tutkimuksen järjestää kemiallisten aseiden kieltojärjestö ilman mitään USAn järjestämiä tutkimuksia.

Miksi se epäilty osapuoli pitäisi ottaa vielä tutkimuksiin mukaan? Todennäköisesti sabotointi alkaisi heti ja omat jäljet peiteltäisiin taitavasti. Sehän Kremlia vituttaakin, kun nyt joku instanssi tutkii sotarikoksia. Siinä voi käydä käry.

[vakiviina]

Mitä sinä vakiviina sekoilet siellä taas? Tuon tutkimuksen järjestää kemiallisten aseiden kieltojärjestö ilman mitään USAn järjestämiä tutkimuksia.

Miksi se epäilty osapuoli pitäisi ottaa vielä tutkimuksiin mukaan? Todennäköisesti sabotointi alkaisi heti ja omat jäljet peiteltäisiin taitavasti. Sehän Kremlia vituttaakin, kun nyt joku instanssi tutkii sotarikoksia. Siinä voi käydä käry.

Mikä epäilty osapuoli,eikös sitä Assadia tästä nyt syytelty.
Yhdysvallat ja YK jo ehtivät ilmoittaa Assadin olevan satavarma syyllinen iskuun joka sotii kyllä kaikkea logiikkaa vastaan. Huvittavaa touhua.Samaa yritettiin 2013 viimeksi.Taistelu kaasulinjoista on kovaa touhua lähi-idässä ja Saudit ja Qatar pistää viimeiseen asti hanttiin kun alkaa näyttää että Iranin linja on se joka Syyrian läpi tulee menemään.

[Chefile]

Kyllä sieltä täältä on väläytetty myös mahdollisuutta, jossa veli venäläinen oli myös vahvasti mukana kaasuttamassa. Heillähän on ihmisten kaasuttamisesta kokemusta lähihistoriasta vahvastikin.

Ja silti jos vaikka oletetaan että Syyrian armeija oli syyllinen, niin mitäs luulet kenen intressejä Venäjä koittaa ajaa jos pääsisi häsläämään sinne tutkintaryhmään? Varmasti kovin objektiivinen arvioija siinä tekikö heidän Lähi-Idän pääliittolainen, jonka maaperällä on heidän alueen ainoa tukikohtansa, sotarikoksen. Kyllä, nyt ollaan logiikan äärellä.

[vakiviina]

https://www.youtube.com/watch?v=Ogjufqh_rRg
Assad responds to Gas and Missile Attacks
Assad sanoo asiat niinkuin ne ovat. Joka väittää muuta ,puhuu paskaa.

[sikakoira]

http://rayhablogi.blogspot.fi/2017/08/s ... impia.html
SUOMALAISEN VALTAMEDIAN SUURIMPIA MUNAUKSIA: SYYRIA

[quote]Syyrian sodan täytyy olla sen itseään luotettavaksi ja puolueettomaksi valtamediaksi mainostavan suomalaisen mediakentänosan suurin tyräys viimeisen kymmenen vuoden aikana. Lähes kaikki Syyriaa koskeva uutisointi on ollut valheellista, virheellistä tai puhdasta propagandaa. Asian tekee merkilliseksi se, ettei suomalaisella medialla pitäisi olla mitään syytä moiseen. Niin on kuitenkin ollut ja on edelleen.



ISIS aikoo polttaa häkkiin suljettuja lapsia - ei uutinen suomalaisessa valtamediassa


Suomalainen valtamedia on koko ajan puhunut "Syyrian oppositiojoukoista", vaikka amerikkalainen kenraali myönsi senaatin kuulusteluissa jo vuosia sitten, että Vapaan Syyrian armeijassa oli neljästä viiteen miestä.
https://www.youtube.com/watch?v=Fwxmjs0TKkI

Suomalainen valtamedia jätti kokonaan uutisoimatta sen, että puhuessaan terrorismin vastaisista toimista Irakissa ja Syyriassa 2015, presidentti Obama sanoi suoraan määränneensä ISIL (=ISIS) joukkojen ja Anwarin maakunnan sunnikapinallisten (= Al Qaida/Al Nusra + ISIS) koulutuksen tehostamisen käyntiin. Siis terroristiarmeijan koulutuksen. Suomalainen valtamedia ei ole tähän päivään mennessä uutisoinut tätäkään.
https://www.youtube.com/watch?v=p2NkjNvwuaU

Suomalainen valtamedia omaksui aukottomasti ja kyselemättä läntisen propagandaversion Syyrian sodasta ja on vetänyt sitä linjaa aina näihin päiviin saakka. Syyria uutisoinnilla saatiin Journalisti-palkintoja, vaikka pääosa kyseisistä raporteista tehtiinkin Turkin puolella ISISiä ja Al Nusraa eli Al Qaidaa tukien.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/854695 ... rnalistina

Syyrian sodan aloittajaksi tiedettiin jo muutama vuosi sitten Yhdysvaltain ulkoministeri Hillary Clinton, jonka julkisuuteen vuodetut sähköpostit vahvistivat asian. Tätä valtamedia ei ole koskaan uutisoinut, koska se on noudattanut länsimaisten komentajiensa propagandatehtävää uskollisten käskyläisten tavoin.
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/18328
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/12171
https://wikileaks.org/clinton-emails/
https://wikileaks.org/clinton-emails/?q ... =50&sort=0
http://yournewswire.com/clinton-email-w ... or-israel/

Jo vuonna 2013 oli selvää, että Syyriassa oli Israelin, USAn, Britannian ja Ranskan joukkoja. Joissakin tapauksissa noiden maiden oma media raportoi asiasta, mutta suomalainen valtamedia on vaijennut asiasta koko ajan. Kuitenkin länsimainen media raportoi jo 2008, että läntiset erikoisjoukot iskivät Syyriaan jo tuona saman vuonna 2008. https://www.theguardian.com/world/2008/ ... ter-attack

Syyrian "oppositio" käytti YKn mukaan ainakin kolme kertaa kaasua siviilejä vastaan. Suomalainen valtamedia syytti jokaisella kerralla Assadin hallitusta ja syyttää edelleen, vaikka YK on raportoinut tapahtuneesta selvästi muualla länsimaisessa mediassa.
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... sads-regi/
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-22424188

Suomalainen valtamedia on koko ajan puhunut "Syyrian oppositiosta", vaikkei maassa ole ollut ISISin ja Al Qaidan lisäksi mitään muuta varteenotettavaa kapinallisryhmää koko sodan aikana. Suomalainen valtamedia on hehkuttanut ns "valkokypärien" humaania toimintaa, vaikka kyseinen porukka on osa Al Qaidaa, jota sitäkään suomalainen luotettava valtamedia ei ole kertonut koskaan.
http://www.activistpost.com/2017/05/pho ... ation.html




Valkokypärät ovat osa Al Nusraa eli Syyrian Al Qaidaa - ei uutinen suomalaisessa valtamediassa

Tällä uutisointilinjallaan se itseään luottevaksi kehuva suomalainen valtamedia on paaluttanut itsensä tukevasti naisia, lapsia, homoja ja vääräuskoisia massamurhanneiden, lapsilla ja naisilla orjakauppaa käyneiden terroristien puolelle. Se on melko käsittämätöntä, mutta niin vain tapahtui Syyrian kohdalla ilman pienintäkään värähdystä tai pahoittelua.



ISIS myi vangisemiaan naisia ja pikkutyttöjä seksiorjiksi tuhansittain - ei uutinen suomalaisessa valtamediassa


Viimeisin suomalaisen valtamedian Syyria munaus oli jättää uutisoimatta todella poikkeuksellinen ja Syyrian sodan aikaansaama geostrateginen jättimuutos, kun Venäjä ilmoitti solmineensa Syyrian hallituksen kanssa sopimuksen kahdesta sotilastukikohdasta viideksikymmeneksi vuodeksi. Lähi-idässä ei ole koskaan aikaisemmin ollut Venäjän sotilastukikohtia, mutta suomalaisen valtamedian silmissä tämä ei ole mikään uutinen. Miksiköhän?
http://www.independent.co.uk/news/world ... 63031.html

[Dark Tetra]

Minä en ymmärrä miksi ISIS:tä vastaan edes pitää hyökätä, koska kohta siellä on taas uusi vastaava. Irak ja Syyria olisi aivan hyvin voitu jättää ISIS:in hallintaan. Siviiliväestökin pysyisi paremmin maassaan, eikä lähtisi pakolaisiksi pitkin maailmaa. Palveleminen kyseisessä jårjestössä, on vaihtoehtoinen elämäntapa. Tosin itse lähtisin mielummin Pakistanin heimoalueille, koska tykkään enemmän raikkaasta vuoristoilmasta.

[ruotsi_takaisin_suomelle]

Minä en ymmärrä miksi ISIS:tä vastaan edes pitää hyökätä, koska kohta siellä on taas uusi vastaava. Irak ja Syyria olisi aivan hyvin voitu jättää ISIS:in hallintaan. Siviiliväestökin pysyisi paremmin maassaan, eikä lähtisi pakolaisiksi pitkin maailmaa. Palveleminen kyseisessä jårjestössä, on vaihtoehtoinen elämäntapa. Tosin itse lähtisin mielummin Pakistanin heimoalueille, koska tykkään enemmän raikkaasta vuoristoilmasta.

No sehän vahvistuisi pikku hiljaa ja seuraavaksi haluais palauttaa esimerkiksi Espanjan kalifaattiin ja miksei Suomenkin sitten jossain vaiheessa