USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

[nipsunapsu]

^
Kyllä kyllä. katsoin sen toissapäivänä.

When lose or draw in this election will you commit here today for a peaceful
transferral of power after the election.. and there has been rioting in Louisville,
there's been rioting in many cities across this country.
Red and your so-called red and blue states..
will you commit to making sure that there is a peaceful
transferral of power after the election?

well we're gonna have to see what happens you know that ive been complaining very strongly about the ballots
and the ballots are a disaster and...

..I understand, but people are rioting do you commit to making sure that there's a peaceful trans referral of power...

Lyhenee "toimittajan" mielestä tähän:

will you commit to making sure that there is a peaceful
transferral of power after the election?

Playboytoimittajan mielestä tyyppi ei vastannut "kyllä" ja veti oman johtopäätöksensä...

^
Tuon pitäisi olla aikuiselle ihmiselle itsestään selvää mitä tuossa yritetään tehdä...

(Asiaa väännettiin vielä eilenkin https://www.youtube.com/watch?v=zbGbB2SNWXQ&t=1m18s)

Edit:

Vielä tämä HS.fi, josta en viitsi edes aloittaa...

”Haluamme eroon postiäänistä ja silloin saadaan hyvin rauhanomainen… silloin ei tule vallan siirtymää, totta puhuen. Silloin on jatkumo”

Voi, voi

[URSA]

Ei Trump juuri koskaan vastaa kysyttyyn kysymykseen. Siitä ei ole kyse. Vaan siitä, mitä Trump sanoi. Trump jatkaa sitä jankkaamistaan, ettei usko vaalitulokseen, jos vastustaja voittaa.

[sikakoira]

^
No voi hellan lettas sentään Meinaat ettei ainakaan ole kysymys " toimittajien " " väärin ymmärtämisistä "

[nipsunapsu]

Ei Trump juuri koskaan vastaa kysyttyyn kysymykseen. Siitä ei ole kyse. Vaan siitä, mitä Trump sanoi. Trump jatkaa sitä jankkaamistaan, ettei usko vaalitulokseen, jos vastustaja voittaa.

^
Ei se kyllä sano missään vaiheessa vastaustaan noin, vaan tokaisee postiäänestyslippujen olevan katastrofi (niin kuin ne ovatkin, kuolleista kissoista lähtien saa ennakkoäänestys-lippulappusia...)

..eikä varsinkaan mainitse sanallakaan "jos vastustaja voittaa".

Vaan tokaisee väliin: "...ettei tule mitään vallanvaihtoa, vaan jatkumo" <- siis kehuen itseään, että hän tulee voittamaan, jatkamaan siis virassa seuraavankin kauden. Aivan kuten jokaisen kisaajan kuuluukin kehua, jos ei kehu, niin oma on mokansa.

Ja jatkaa: "..Ne postiäänestysliput ovat hallitsemattomia, sinä tiedät sen ja tiedätkö kuka tietää sen vielä paremmin kuin kukaan muu, demokraatit..." ja siirtyy seuraavaan kysymykseen...

Se on sinun tulkintasi asioista, että: "Trump jatkaa sitä jankkaamistaan, ettei usko vaalitulokseen, jos vastustaja voittaa." Missä kohtaa hän on näin sanonut, siis kirjaimellisesti: "Enpä muuten lähde, en tule uskomaan tulokseen jos häviän" Milloin? (en siis seuraa kovinkaan tiiviisti, mutta epäilen erittäin suuresti että olisi sanonut missään vaiheessa näin) - tämä on käsitykseni mukaan nimenomaan sieltä "toiselta puolelta" (demokraatit) tuleva "tulkinta" ja se jankkaus. Suurimpana se (valta)media.

Toisesta suunnasta sitä kyllä kuulee, etteivät lähde itse suosiolla (demokraatit omin sanoin). Tästäkin voi tehdä jo johtopäätöksiä liittyen noihin "lievästi vituillaan, mutta enimmäkseen päin persettä" oleviin toimittajien tulkintoihin Trumpista.



Vielä parempi on tämä:

”Tämä on pelottavin vastaus, mitä olen ikinä saanut mihinkään esittämääni kysymykseen. Olen haastatellut tuomittuja tappajia, joilla on enemmän empatiaa. Donald Trump ajaa [maata] sisällissotaan”, Karem twiittasi.

Ei vittu soikoon...ihan oikeasti... (ei se apu kelpaa mellakoita purkamaan tarjottaessa, se päinvastoin jopa kielletään) Ainiin, mutta nehän loppuu jos vain äänestää Bidenia...muuten ne jatkuu, demokraattisesti. Heh.

Trump vastaa joka kysymykseen mielestäni, aina (kuten nytkin, toimittaja varmaan halusi ja odotti, että olisi tipahtanut asetettuun ansaan, vastaamalla "kyllä" tai "ei" - tässä tilanteessa, mihin koko vaalituloskinastelu on molemminpuolin valahtanut olisi ollut saatanan tyhmä veto vastata tyhmään ja provosoivaan kysymykseen yhdellä sanalla). Kysymys on lähinnä siitä kuka sen vastauksen tulkitsee ja ennen kaikkea miten ja siitä edespäin...MIKSI <- kun niitä sanoja ja lauseita jätetään pois tietoisesti, se asian ydin saadaan käännettyä miten päin lystää, tämä tuntuu olevan nykyajan normi valtamedioissa.

Aivan helvetin toksinen ilmapiiri näistä "tulkinnoista" syntyy, ei mitään muuta. Porukka on sekaisin kuin seinäkellot jenkeissä, syynä ne "tulkinnat" ei mikään muu (woke ja sen sivujuonet auttaa omalta osaltaan tietty...)

Ihmiset puhuu "demokratiasta" samalla kun uhkaavat väkivallalla niitä, ketkä eivät samoin ajattele? Mitä vittua oikeasti?

[sikakoira]

Media on tulkinnut aikalailla sataprosenttisesti aivan päin vittua Trumpin sanomiset jo neljän vuoden ajan. Lammasmaisesti Suomenkin media vain apinoi nuo valheet eikä vaivaudu nähtävästi edes itse mitään tarkistamaan.

Sairaaksi on mennyt touhut.

[wuensch]

Huvittavaa että löytyy siinä määrin fanaattisia Trumpin kannattajia että vaikka jokainen republikaanisenaattorikin näki tarpeelliseksi tämän lausunnon jälkeen allekirjoittaa tuon Manchinin julkilausuman niin silti eräät eivät näe siinä mitään vikaa. En tiedä mikä on mennyt pieleen kun esimerkiksi hesarin kommenteissakin on jonkin verran tätä voimakasta kannatusta, ehkä Suomessa on koulussa vaan liian vähän yhteiskuntaoppia...


Koulutus on kyllä täällä kuitenkin huomattavasti paremmalla mallilla kuin USAssa jossa Trumpin kannatusta voi ehkä senkin heikkoudella osittain selittää, osittain myös tapaäänestämisellä ja sillä etteivät kaikki seuraa politiikkaa.

[nipsunapsu]

^
Tuossa on ehkä idioottimaisin vastaus, mitä tähän mennessä olen lukenut.

[sikakoira]

Huvittavaa että löytyy siinä määrin fanaattisia Trumpin kannattajia että vaikka jokainen republikaanisenaattorikin näki tarpeelliseksi tämän lausunnon jälkeen allekirjoittaa tuon Manchinin julkilausuman niin silti eräät eivät näe siinä mitään vikaa. En tiedä mikä on mennyt pieleen kun esimerkiksi hesarin kommenteissakin on jonkin verran tätä voimakasta kannatusta, ehkä Suomessa on koulussa vaan liian vähän yhteiskuntaoppia...


Koulutus on kyllä täällä kuitenkin huomattavasti paremmalla mallilla kuin USAssa jossa Trumpin kannatusta voi ehkä senkin heikkoudella osittain selittää, osittain myös tapaäänestämisellä ja sillä etteivät kaikki seuraa politiikkaa.

Oletko koskaan pohtinut että ehkä voisi katsoa omaan napaan

[wuensch]

No niin, en luonnollisesti odottanutkaan että mitään itsetutkiskelua kommenttini aiheuttaisi. Ihan vaan sekä huvittava että surullinen huomio siitä missä mennään.

Demokratian toiminnan kannalta tietysti tärkeä ongelma olisi ratkaista, osittain tää liittyy siihenkin että Internet ei oo tehnyt pelkästään informaation vaan myös disinformaation saannista ja levittämisestä helpompaa kuin koskaan ja nämä keinot jälkimmäistä vastaan taistelussa ja tunnistamisessa ovat vielä aika lailla lapsen kengissään kun ongelma on syntynyt esimerkiksi sosiaalisen median seurauksena ja siihen on kunnolla herätty vain muutama vuosi sitten (käytännössä Donald Trumpin presidenttiyden seurauksena).

[sikakoira]

Kyllä sitä disinformaatiota on levitetty paaaljon kauemmin. Hienoa jos sinäkin pikkuhiljaa sitten heräät todellisuuteen. Me konkarit ollaan jo tähän totuttu ja pyritään korjaamaan se aina kun sitä vastaan tulee. Nykyään se tarkoittaa päivittäin ja monessa yhteydessä.

Sitä se some teettää.

[sikakoira]

Tuleva korkeimman oikeuden tuomari, pienellä varauksella.

President Trump has selected Judge Amy Coney Barrett, the favorite candidate of conservatives, to succeed Justice Ruth Bader Ginsburg and will try to force Senate confirmation before Election Day in a move that would significantly alter the ideological makeup of the Supreme Court for years.

Mr. Trump plans to announce on Saturday that she is his choice, according to people close to the process who asked not to be identified disclosing the decision in advance. The president met with Judge Barrett at the White House this week and came away impressed with a jurist that leading conservatives told him would be a female Antonin Scalia, referring to the justice who died in 2016 and for whom Judge Barrett clerked.

https://www.zerohedge.com/political/tru ... scotus-nyt
Trump To Nominate Judge Amy Coney Barrett To Supreme Court

[sikakoira]

Kappas ihan hyvä kirjoitus vaihteeksi. Oikein yllättyy kun totuuksia välillä kerrotaan Suomenkin mediassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tru ... #gs.h63uxm
Trumpin voiton ennustanut tutkija kertoo taktiikasta, johon media kerta toisensa jälkeen lankeaa: "Trump hallitsee julkisuutta niin täydellisesti, kun voi hallita"

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kuohautti maailmaan pari päivää sitten lausunnollaan tiedotustilaisuudessa. Istuva presidentti ei lupaa rauhanomaista vallanvaihtoa, jos häviää vaalit marraskuussa. Trump on jo aiemmin kieltäytynyt vastaamasta kysymykseen siitä, aikooko hän hyväksyä vaalituloksen.

MTV Uutiset Livessä vieraillut Helsingin yliopiston dosentti Markku Ruotsila korostaa, että Trumpin puheita ei pidä ottaa tosissaan.

– Amerikkalainen media on neljä vuotta mennyt tähän samaan ansaan. Trump hallitsee julkisuutta niin täydellisesti, kun voi hallita.

Ruotsilan mukaan Trumpin räikeät lausunnot ovat tahallisia. Kohulausuntojen vuoksi kaikki huomio keskittyy häneen. Yhdysvaltalaiset valtamediat, kuten CNN ja MSNBC vastaavat usein hyvin äärimmäisillä vastareaktioilla.

– Se kommentointi on siellä hyvin absurdia äärimmäisessä Trump-vihamielisyydessään.

– Sitä kautta hän kääntää äänestäjien enemmistön mediaa ja demokraatteja vastaan, Ruotsila jatkaa.

Konservatiivien puolelle kääntyvä Fox News voi puolestaan myös tarttua liberaalimpien medioiden tulkintoihin, ja näin vastakkainasettelu on valmis.

Ruotsilan mukaan Trumpin puheita kuunnellessa kannattaa muistaa yksi tärkeä perussääntö: Mitään ei pidä ottaa kirjaimellisesti.

– Mitä Trump sanoo, ei ole tarkoitettu kirjaimellisesti.

Trumpin kannattajat eivät ota kaikkia Trumpin sanomisia tosissaan, vaan he uskovat henkilöön ja aatteeseen.

Vuoden 2020 -vaalit toteutetaan postiäänestyksellä, jota Trump on äänekkäästi kritisoinut. Kritiikki on aiheellista.

– Postiäänestys tulee olemaan hyvin laajasti käytettyä ja siihen liittyy suuria ongelmia Yhdysvalloissa. Eri osavaltioissa on hyvin erilainen järjestelmä. Nyt jo ennen vaaleja on yli 200 oikeustapausta, joissa käsitellään näitä ongelmia.

Mikäli tämän hetken merkit pitävät paikkaansa, vaaleista tulee täysi kaaos.

Perustuslaki määrää, että tammikuussa Yhdysvalloissa on oltava presidentti. Perustuslain määräys tuntuu tällä hetkellä olevan ainoa täysin luotettava palikka.

– Nyt jo joissain osavaltioissa on päätetty sallia äänestäminen vaalipäivän jälkeen, Ruotsila kertoo esimerkkinä.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että ääniä saa lähettää vaalilautakunnalle varsinaisen vaalipäivän jälkeenkin.

Korkein oikeus konservatiiveille
Lisää kierroksia vaalijännitykseen tuo korkeimman oikeuden tuomarin Ruth Bader Ginsburgin menehtyminen. Ginsburg menehtyi lauantaina 87-vuotiaana.

Hänen seuraajansa valitsee presidentti Trump, joka oletettavasti nimeää uudeksi tuomariksi hyvin konservatiivisen henkilön.

Korkeimmassa oikeudessa on yhteensä yhdeksän tuomaria.

– Trump saavuttaa sen tavoitteen, jota republikaanit ovat 1950-luvulta lähtien tavoitelleet. Eli korkein oikeus tulee konservatiivien haltuun.

Tulosta vaikea ennustaa
Trumpilla on oman puolueensa republikaanien kannatus noin 90-prosenttisesti. Ero Trumpin ja "perinteisten" poliitikkojen välillä on heidän käyttämänsä kieli. Trump ei käytä perinteistä poliittisesti korrektia tyyliä.

Markku Ruotsila oli neljä vuotta sitten yksi niistä harvoista asiantuntijoista, joka osasi ennustaa Trumpin vaalivoiton. Tällä kertaa tilanne on vielä vaikeampi.

– Paljon vaikeampi tilanne ennakoida. Ihan yhtä tasainen tilanne, mutta se riippuu mitä yksittäisissä vaa’ankieliosavaltioissa tapahtuu.

Valtakunnan tasolla demokraattien ehdokas Joe Biden johtaa, mutta monet Trumpin äänestäjät eivät viime vaaleissakaan kertoneet äänestysaikomuksiaan kenellekään. Mitä vaan voi vielä tapahtua.

Riippuen lähteistä niin tuo Bidenin johto on enemmän kuin kyseenalainen.

[wuensch]

Kappas ihan hyvä kirjoitus vaihteeksi. Oikein yllättyy kun totuuksia välillä kerrotaan Suomenkin mediassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tru ... #gs.h63uxm
Trumpin voiton ennustanut tutkija kertoo taktiikasta, johon media kerta toisensa jälkeen lankeaa: "Trump hallitsee julkisuutta niin täydellisesti, kun voi hallita"

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kuohautti maailmaan pari päivää sitten lausunnollaan tiedotustilaisuudessa. Istuva presidentti ei lupaa rauhanomaista vallanvaihtoa, jos häviää vaalit marraskuussa. Trump on jo aiemmin kieltäytynyt vastaamasta kysymykseen siitä, aikooko hän hyväksyä vaalituloksen.

MTV Uutiset Livessä vieraillut Helsingin yliopiston dosentti Markku Ruotsila korostaa, että Trumpin puheita ei pidä ottaa tosissaan.

...

Riippuen lähteistä niin tuo Bidenin johto on enemmän kuin kyseenalainen.

Nytpä onkin mielenkiintoisen asiantuntijan MTV uutiset kaivanut kommentoimaan (wikipedia):

Markku Ruotsila (s. 1. maaliskuuta 1969) on Pohjois-Amerikan kirkkohistorian dosentti Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa[1] ja Yhdysvaltain ja Ison-Britannian historian dosentti Tampereen yliopistolla[2].

Kirkkohistoriaa... Se että kerran arvaa oikein ei vielä tee kovin suurta vaikutusta. Nuo tulkinnatkaan ei niin vakuuta, toki Trump on usein onnistunut saamaan julkisen keskustelun aiheet vaihtumaan todella nopeasti mutta sanomisia on kyllä ollut syytä ottaa tosissaan toisinaan aikomusten suhteen.

Kyllä se Bidenin johto on ihan merkittävä ja käytännössä kaikkien metodologialtaan kunnollisten kyselyjen perusteella olemassa. Tällä hetkellä se myös näyttää vahvemmalta kuin Hillaryn, mutta vaaleihin on vielä sen verran aikaa että liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei tietenkään kannata tehdä eikä mikään johto kyselyissä takaa tiettyä tulosta kuten täällä jo aiemmin puhuttiin.

[sikakoira]

^
Minua kylläkään ei vakuuta ne edellisen kierroksen muut ennustajat jotka saivat aika hienosti ennustettua lopputuloksen

Rasmussenin mittauksissa (joka myös sai viimevaalit oikein) ollaan menty jo pdempään 50% luvuissa.
https://www.rasmussenreports.com/public ... rack_sep25

Tärkein pointtihan tuossa jutussa oli nimenomaan se kuinka Trump vie mediaa aivan kuten haluaa ja raukat eivät näköjään edes tajua tätä.

Olihan tuo 200 oikeusjuttua vaalivilpeistäkin jo tässä vaiheessa uutinen sinänsä.

[wuensch]

^
Minua kylläkään ei vakuuta ne edellisen kierroksen muut ennustajat jotka saivat aika hienosti ennustettua lopputuloksen

Rasmussenin mittauksissa (joka myös sai viimevaalit oikein) ollaan menty jo pdempään 50% luvuissa.
https://www.rasmussenreports.com/public ... rack_sep25

Tärkein pointtihan tuossa jutussa oli nimenomaan se kuinka Trump vie mediaa aivan kuten haluaa ja raukat eivät näköjään edes tajua tätä.

Olihan tuo 200 oikeusjuttua vaalivilpeistäkin jo tässä vaiheessa uutinen sinänsä.

Joo tuo 200 oikeusjuttua oli kyllä mielenkiintoinen (ja todennäköisesti perätön tai varsin paljon sanomatta jättävä) väite kuten myös noi monet muut tulkinnat. Kuulostaa vähän siltä että kirkkohistorioitsija katsoo asioita MAGA-lasien läpi ja seuraa jotain aika epämääräisiä uutislähteitä. Pitää ehkä katsoa mitä se oikein sanoi videolla jos sekin löytyy tuolta.

On tietysti valitettavaa, että MTV uutiset päästää tällaista eetteriin, näin epämääräistä uutisointia ei pitäisi journalismissa tapahtua. Mahdollisesti olisi aineksia jonkinlaiseen valitukseen JSN:n suuntaankin mutta en tiedä kattaako sieltä tulevat säännöt sitä että haastateltavan annetaan puhua mitä sattuu ilman että kyseenalaistetaan.

Mitä tulee Rasmusseniin niin tämä on juuri näitä kyselyiden tekijöitä joilla ei ole metodologia niin hyvässä kunnossa eivätkä edes mittaa kannatusta vaaleissa vastustajaan nähden vaan ainoastaan "presidential approvalia" kansallisella tasolla, oikeaa kysymystä esittäviä kyselyjä osavaltioittain on pilvin pimein ja uusia tulee päivittäin. Suosittelen katsomaan niitä täältä: https://projects.fivethirtyeight.com/polls/ (myös ennuste on täältä seuraamisen arvoinen)