Päivän Raija Toiviainen

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

jhou kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 8:51 pm
Räsänen yrittää nimenomaan kaikin keinoin tehdä tästä uskontokysymyksen, koska siitä saa mukavasti vaalinostetta ja Toiviainen käveli suoraan siihen miinaan. Mutta on aika erikoinen näkemys kansanedustajalta, että uskonnollinen vakaumus antaisi immuniteetin väitettyjen lainrikkomisten tutkinnalle tai käsittelylle tuomioistuimessa. Ja olen aika varma, että Räsänenkään ei halua antaa tällaista immuniteettia mielestään "väärille" vakaumuksille. Räsäsen vapaudut vankilasta (tai tutkinnasta) -kortti koskee vain Oikeauskoisia.

Fundamentalistit tuppaavat aina sekoilemaan uskonnon ja valtion erottamisessa, ilmeisesti ihan tahallaan.
Itse en katso tätä ollenkaan minkään uskon perpektiivistä vaan ainoastaan siitä mitä voi jokainen kansalainen sanoa omana mielipiteenään. Syyt mielipiteeseen saattaa syntyä uskon ympäriltä mutta sillä ei voi olla tuomion kannalta merkitystä. Samaa mieltä voi olla yhtä hyvin joku toinen umpi ateisti.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

jhou kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 8:51 pm

Fundamentalistit tuppaavat aina sekoilemaan uskonnon ja valtion erottamisessa, ilmeisesti ihan tahallaan.
Fundamentalistina tässä näyttäytyy enemmän virkamies Toiviainen minkälaisia toimia ei olla ennen nähty. Siihen on johtanut huonosti säädetyt lait mitkä on jättäneet järjettömiä tulkinnanvaroja.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja jhou »

Säde-Sisko kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 9:16 pm
Itse en katso tätä ollenkaan minkään uskon perpektiivistä vaan ainoastaan siitä mitä voi jokainen kansalainen sanoa omana mielipiteenään. Syyt mielipiteeseen saattaa syntyä uskon ympäriltä mutta sillä ei voi olla tuomion kannalta merkitystä. Samaa mieltä voi olla yhtä hyvin joku toinen umpi ateisti.
Samaa mieltä, ei siinä oikeusjutussa pitäisi uskonnosta puhua mitään. Siksi juuri ärsyttää Räsäsen uikutus ja marttyrin viitan sovittelu. Ei siellä kukaan muu ole uskonnosta puhunutkaan.

Räsäsellähän on tästä historiaa, aiemmin hän esitti, että lääkärillä pitäisi olla oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä, vakaumuksellisista syistä. Se keskustelu torppaantui aika nopeasti siihen, että niin kauan kuin abortteja Suomen lainsäädännön mukaan tehdään, rouva kansanedustajan tai kenenkään muunkaan henkilökohtaiset näkemykset abortin oikeellisuudesta eivät toimi yleisenä ohjenuorana. Miksi ihmeessä aborttikriittinen lääkäri edes hakeutuisi naistentautien poliklinikalle, kun tukuttain muitakin suuntautumisvaihtoehtoja on olemassa?

Jehovan todistajan ei ehkä kannata hakeutua SPR:n veripalveluun töihin. Sotilasura ei urkene, jos uskonto vaatii kategorisesti erikoisen päähineen pitämistä (musliminaisten varusmiespalveluksen tapaus). Jne. Kuten todettua, fundamentalistit tykkäävät repiä ongelmia siitä, että kaikkia koskeva lainsäädäntö ei mukaudu heidän henkilökohtaisen vakaumuksensa määritelmään "synnittömästä" elämästä.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

holmesin haamu kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 12:25 am
On hyvin vaarallista luoda tälläistä lainsäädäntöä, joka toimii pelkän mielenvikaisuuden ja poliittisen ilmapiirin logiikan mukaan.
Niin. väkisinkin tulee mieleen että tarkoituksella tehdyt lait. Kun alkaa ajattelemaan niin eihän tuo lopulta ole sen kummempi kuin mitä vaikka Orban, Erdogan ja muut vastaavat hihhulit harrastaa. Mahdollisimman laveat pykälät heidänkin mielivaltansa apuna on. Sitten vaan parfymoidaan toimet "hyvän puolesta" touhuamiseksi.

Minusta Suomessa on jo pidempään ollut trendinä säätää epäselviä pykäliä. Niiden noudattamista ei oikein kukaan valvo ja ne on niin epäselviä että tulee sellainen tunne että tarkoitus on säätää jotain ’olkaahan nyt kunnolla siellä’ -lakeja. Että kun ette itsekään ymmärrä missä rajat menee niin ette varmuuden vuoksi tee mitään sinne päinkään. Ja itse oikeuteen joutuminenkin on uhka, Koska vaikka ei saisi edes tuomiota, niin Suomessa ihmisen elämä voidaan suunnilleen tuhota jo sillä kun joutuu maksamaan oikeudenkäyntikuluja jotka ei ole missään suhteessa mihinkään normaali ihmisen maksukykyyn. Pelote varmaa toimiikin.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Sahkotuoli kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:14 pm
Suomessa ihmisen elämä voidaan suunnilleen tuhota jo sillä kun joutuu maksamaan oikeudenkäyntikuluja jotka ei ole missään suhteessa mihinkään normaali ihmisen maksukykyyn. Pelote varmaa toimiikin.
Tuo on iso ongelma ja näkyi loistavasti MV-lehden, yhden papin, Anter Yasan SDPn kunnianloukkausoikeudenkäynnin ja erään eläinten sekaantujan kohdalla.

Mvlehden oikeudenkäynnissä tiedettiin alusta alkaen rikosnimikkeiden olevan niin vähäisiä, joten haluttiin saada jättimäinen sakkotuomio. Papin kohdalla käytettiin hieman samaa taktiikkaa. Anter Yasan kohdalla uhkailtiin 10t€n sakoilla, eläintensekaantujan uutista jakanut sai tonnien korvaustuomion vaikka sama uutinen valtamedioissa.

Moni juttu liittyi vihapuheeseen eli kunnianloukkauksiin, joissa on löydetty sopiva syyllinen. Samaa voi tapahtua myös vakuuslaitosten toimesta, että ei uskalleta lähteä viemään asioita oikeuteen.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

jhou kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 11:21 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
To Heinä 29, 2021 9:16 pm
Itse en katso tätä ollenkaan minkään uskon perpektiivistä vaan ainoastaan siitä mitä voi jokainen kansalainen sanoa omana mielipiteenään. Syyt mielipiteeseen saattaa syntyä uskon ympäriltä mutta sillä ei voi olla tuomion kannalta merkitystä. Samaa mieltä voi olla yhtä hyvin joku toinen umpi ateisti.
Samaa mieltä, ei siinä oikeusjutussa pitäisi uskonnosta puhua mitään. Siksi juuri ärsyttää Räsäsen uikutus ja marttyrin viitan sovittelu. Ei siellä kukaan muu ole uskonnosta puhunutkaan.
Tietysti uskonto ja uskonnollinen vakaumus on tässä merkittävä seikka, kun teksti on lainattu suoraan Raamatusta.

Kyseessä on myös mielivaltainen valtakunnansyyttäjä, jonka toiminta ei ole millään lailla uskottavaa, vaan oikeusvaltion kannalta ajateltuna hyvin kyseenalaista ja vaarallista.

Poliisi totesi alunperin, että mitään syytä ei ole tutkia tapausta. Sen jälkeen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen etsi kaikki Päivi Räsäsen julkiset esiintymiset viime aikojen medioissa käsiinsä ja jos näytti olevan mitään Toiviaista ärsyttävää ohjelmassa, niin oikeusjuttu vireille.

Tälläiset täysin poliittiset oikeudenkäynnit voivat olla jossain muissa maissa yleisiä, mutta Suomessa niitä ei ole ajateltu olevan.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen tuskin toimii pelkästään oman mielentason mukaan, vaan häntä ohjeistetaan muualtakin joko vetämään oikeuteen joitakin henkilöitä tai vetämään oikeusjuttuja pois, kuten vihapuheisiin syyllistyneen SDPn kansanedustaja al-Taeen kohdalla.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Kun tietää ja näkee mitä kaikkea nettiin kirjoitetaan niin on nuo Räsäsen tekstit tosiaan ihan pyhökoulutytön juttuja. Jokainen varmasti ymmärtää, että Räsänen on tuossa tilanteessa ihan pelkästään siksi, että hän on Päivi Räsänen.
Tämä vaino näyttää huvittavan häntä itseäänkin. Oikeusvaltion kannalta tämä näyttää absurdilta ja pelottavalta.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja jhou »

holmesin haamu kirjoitti:
Ke Elo 04, 2021 3:16 am
Tietysti uskonto ja uskonnollinen vakaumus on tässä merkittävä seikka, kun teksti on lainattu suoraan Raamatusta.
Näinhän se Räsänen haluaa uskotella. Sen ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa laillisuuden arviointiin, mitä kirjaa on siteerattu.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Ehkä joskus selviää sekin että onko Räsänen tässä se kohde vai halutaanko vain ennakkopäätös ja siihen tarvittiin julkisuuden henkilö kun muuten tällainen ei ylittäisi edes uutiskynnystä.
Ja kuka vetelee niitä naruja siellä jossakin. Tuskin se Torniainen on.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

jhou kirjoitti:
Ke Elo 04, 2021 8:11 am
holmesin haamu kirjoitti:
Ke Elo 04, 2021 3:16 am
Tietysti uskonto ja uskonnollinen vakaumus on tässä merkittävä seikka, kun teksti on lainattu suoraan Raamatusta.
Näinhän se Räsänen haluaa uskotella. Sen ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa laillisuuden arviointiin, mitä kirjaa on siteerattu.
Olisi suoraselkäinen päätös oikeudelta ja Raija Toiviaiselta kieltää Raamatut, niin kyseistä kiellettyä kohtaa ei voitaisi siteerata.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Sahkotuoli kirjoitti:
Ke Elo 04, 2021 10:37 am
Ehkä joskus selviää sekin että onko Räsänen tässä se kohde vai halutaanko vain ennakkopäätös ja siihen tarvittiin julkisuuden henkilö kun muuten tällainen ei ylittäisi edes uutiskynnystä.
Ja kuka vetelee niitä naruja siellä jossakin. Tuskin se Torniainen on.
Täyttä selvyyttä siitä mitä tähän liittyy, niin ei ole tiedossa. Toiviaisella on silti suurin valta päätöksistä.

Joidenkin huhujen mukaan, en tiedä pitävätkö paikkaansa, niin Toiviaisen tytär kuuluisi seksuaalivähemmistöön. Päivi Räsänen on lähinnä kristillisten kansanedustaja, mutta hänet on koettu kristinuskonnon mannekiinina Suomessa. Jos olisit uskonnollisesti vakaumuksellinen seksuaalivähemmistöön kuuluva, niin Räsänen voisi ärsyttää henkilönä.

Yhtenä spekulaatio nostan esiin, että Räsänen on astunut aiemmin poliisipomojen varpaille ja häneen voi liittyä poliittista vihaa eli Räsästä on haluttu näpäyttää jonkun tahon toimesta.

Toiviaisella on itsellään suuri valta, mutta häntä pystytään selvästi ohjailemaan. Näin näytti tapahtuvan SDPn kansanedustaja al-Taeen kohdalla, jonka rikokset Toiviainen tavallaan tunnusti, mutta jätti siitä huolimatta syyttämättä.
Toisaalta Toiviaisen viha perussuomalaisia kohtaan on näkynyt lukuisina nopeina oikeudenkäynteinä ja tuomioiden julistuksena ilman minkäänlaista oikeudenkäyntiä.

Päivi Räsäsen tapauksen kohdalla itselle tulee vaikutelma, että tähän liittyy jonkinlainen henkilökohtainen motiivi, jonka takia Räsäselle on haluttu saada mikä tahansa tuomio.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja jhou »

holmesin haamu kirjoitti:
Pe Elo 06, 2021 6:11 am
jhou kirjoitti:
Ke Elo 04, 2021 8:11 am
holmesin haamu kirjoitti:
Ke Elo 04, 2021 3:16 am
Tietysti uskonto ja uskonnollinen vakaumus on tässä merkittävä seikka, kun teksti on lainattu suoraan Raamatusta.
Näinhän se Räsänen haluaa uskotella. Sen ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa laillisuuden arviointiin, mitä kirjaa on siteerattu.
Olisi suoraselkäinen päätös oikeudelta ja Raija Toiviaiselta kieltää Raamatut, niin kyseistä kiellettyä kohtaa ei voitaisi siteerata.
Hyvin näyttää Räsäsen sumutus menevän läpi. Se kirja ei ole tuolla arvioitavana, vaan se, miten Räsänen puhuu ja kirjoittaa. Sen kannalta on ihan sama, vaikka Räsänen olisi siteerannut Volter Kilpeä tai vaikka Harry Potterin seikkailuja. Räsäselle itselleen tuli kiire kääntää keskustelua Raamattuun ja vakaumukseen.

Jos joku käyttää sorkkarautaa rikolliseksi epäiltyyn toimintaan, niin argumentoiko puolustus, että ei tätä saa käsitellä oikeudessa, koska sorkkarauta itsessään on laillinen kapistus? Niitä myydään ihan rautakaupoissa, ja nyt paha syyttäjä haluaa kieltää ne kaikilta?
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Onhan tämä taas yksi surullinen lisäesimerkki yhteiskunnan instituutioiden kasvojen menetyksestä. Yhtä hyvin valtakunnansyyttäjän tittelin voisi jo nimetä uudelleen valtakunnankoulukiusaajaksi.
Räsänen toki herättää voimakkaita tunteita ja tässä saa poikkeuksellisen kiihkeitä kannanottoja että Räsänen on monen mielestä oletuksena rikollinen, kunhan nyt vaan saataisiin se jotenkin tuomittua. Ja siksihän näitä epämääräisiä pykäliä on väännettykin että saataisiin sitä vainoagendaa ajettua eteenpäin. Ja nyt sitä ajetaan. Päivi ärsyttää monia aivan helvetisti. Uskonnollisuus ei ole enää muotia ja sen huomaa.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

jhou kirjoitti:
Pe Elo 06, 2021 8:49 am
Jos joku käyttää sorkkarautaa rikolliseksi epäiltyyn toimintaan, niin argumentoiko puolustus, että ei tätä saa käsitellä oikeudessa, koska sorkkarauta itsessään on laillinen kapistus? Niitä myydään ihan rautakaupoissa, ja nyt paha syyttäjä haluaa kieltää ne kaikilta?
Vertaus on sopiva jos sorkkarauta jätetään ulos sopivaan paikkaan sopivan henkilön toimesta ja poliisi ei näe mitään rikosta tapahtuneen, mutta politisoitunut valtakunnansyyttäjä tietää sorkkaraudan olleen viimeksi henkilön x käytössä, joka on sorkkarautafani ja sen takia vie kaikin keinoin henkilön x oikeuteen syytteeseen.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Rupesi tällainen sorkkarautafanitus uskonkappaleena kiinnostamaan. Muistuttaa Ari Peltosen radio-ohjelmassaan itse luomaa uskontoa nimeltä Ästämäkämäkämä joka sai kuulijoilta paljon kannatusta :lol:
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Vastaa Viestiin