Huolestuttavia näkymiä valtiontaloudessa

[Villeri]

Mikäs hätä meillä on, kun Suomi on ottanut hyvää lainaa. Velkaa on pumpattu helvetisti, mutta se on heti otettaessa muuttunut korollisiksi saataviksi. Sääli ettei ole otettu enempää, sillä lamassa niitä velkatuloja vasta tarvittaisiinkin!

Villerille tuottaa suunnattomia ponnistuksia ymmärtää mitä euron yhteisvastuullisuus tarkoittaa, eikä ponnisteluista huolimatta vieläkään ymmärtää.

Villerille tuottaa ylitsepääsemättömiä ongelmia myös ymmärtää, että kaikki kansantalouteen pumpattu raha tuottaa taloudellista toimeliaisuutta. Mikä olisi sinun mielestäsi järkevää lainanottoa Villeri? Mihin tarkoitukseen?

Noin velkaisessa seurassa, ei ole mitään järkeä olla matalan velkasuhteen omaava. Yritä nyt pinnistellä. Olisit edelleen kiristänyt vyötä, vaikka lainaa saa miinuskorolla, että voisit alkaa makselemaan muiden euromaiden velkoja, ottamalla sitä varten vaikka velkaa. Suomen hallituksen uusi lainanotto on hyttysen kusi valtameressä. Itse asiassa nyt voisi ottaa lisääkin velkaa ja elvyttää.

Ei Suomella ole valtion velkasuhteen kanssa mitään ongelmia. Sen sijaan yksityistalouksien velkaantumisessa paska osuu tuulettimeen. No, ehkä on edellisen laman jälkeistenkin sukupolvien oppia kantapään kautta. Mikä ei tapa, se vahvistaa.

Joo, jos joku on sitä mieltä, että syömävelka on hyvä juttu, niin ei siihen oikein pysty mitään sanomaan. Euro ei ole yhteisvastuullinen - lähtökohta on, että jokainen hoitaa omat velkansa. Noh, käytännössä Kreikan velat täytyi tukea pois, koska romahdus olisi vienyt euron uskottavuuden. Mutta sitten tuhoutuu koko Euroopan talous, jos velkaa otetaan siksi, että ottihan Kreikkakin.

Hyvää velkaa on aiemmin mainitusti investointivelka, huonoa syömävelka. Se että olemme joutuneet ottamaan syömävelkaa koko kymmenvuotisen noudukauden, on todella huono juttu. Ja kuten pääekonomisti tuossa edellä jo sanoo, myös EKP on jo käyttänyt koronlaskun - sen tärkein tukikeino on käytetty nousukautena!

Syömävelan tuottaman taloudellisen toimeliaisuuden esittäminen hyvänä juttuna, kertoo, ettet oikeasti tajua asiasta mitään. Taloudellinen toimeliaisuus on terminä jo niin typerä ja mitään tarkoittamaton, että rekisteröidään se sinulle: Taloudellinen toimeliasuus®.

Nousukautena otettu syömävelka tarkoittaa sitä, että valtio elää selkeästi yli varojensa. Se ei siitä voitoksi muutu, vaikka joku firma saisikin taloudellista toimeliaisuutta®.

[VastarannanKiiski]

Toki maailman tasolla, sekä julkisten talouksien, että yksityistalouksien velkaantuminen on hälyttävällä tasolla. Suomea se ei sinänsä koske, muuta kuin romahduksesta aiheutuvan taantuman ja sitä seuraavien velkaantuneiden suomalaisten yksityistalouksien joutuminen kuseen, sekä se, että Suomi saattaa joutua makselemaan muiden euromaiden velkoja. Suomen valtiolla ei ole velkaongelmaa.

Maailmanpankki varoittaa: Kaikki aiemmat globaalit velkaantumisen kasvuaallot ovat päätyneet finanssikriisiin – nyt aalto on suurempi, laajempi ja nopeampi kuin koskaan

https://www.hs.fi/talous/art-2000006372634.html

Koskee se nimenomaan myös Suomea. Suomalaisten varallisuus, kun on kiinni asunnoissa lähinnä ja nämä asunnot hintoineen elävät ihan omaa kuplaansa, joka tulee poksahtamaan. Velkojen tullessa maksuun, asunnot siirtyvät pankille ja niiden arvosta sulaa ainakin puolet.

Tämä on iso ongelma. Monen varallisuus on haihtunut savuna ilmaan ja ja mahdolliset ajatukset myydä omakotitalo ja käyttää eläkepäivien kulutukseen ja palveluiden ostamiseen ainakin osa siitä jäävät haaveeksi. Suomalaisilla on yksityistä velkaa kaiketi ennemmän kuin valtionvelka, maksuhäiriömerkintä 400 000 ihmisellä ja monen budjetti ei kestä mitään äkkinäisiä muutoksia, kuten korkojen noudu, avioero tai työttömyys.

Tämä korona saattaa olla piikki, joka puhkaisee kuplan. Meilläkin voi olla edessä pankkikriisi, jos paljon lainanottajia ajautuu maksuvaikeuksiin ja vaakutena olevan talon arvo on romahtanut. Mitä pankitkaan tekee taantuvilla seuduilla käsiin jäävillä omakotitaloilla? Niiden hinnathan laskee entisestään ja ostajia on vaikeaa löytä. Ongelmia voi tulla kerrostaloissakin, jos velkavipusijoittajat ei selviydy lainoistaan ja ne napsahtaa muiden niskaan. Yrityksetkään ei välttämättä selviä edes koronan aiheuttamista tappioista. Työttömyys lisääntyy, verotulot vähenee ja ostovoima pienenee ja joudumme ikävään kierteeseen.

Ikuista nousukautta ei ole. Globalisaatio on vaan tehnyt sen, että nyt aaltoillaan maailmanlaajuisesti samaan tahtiin, kun kaikki on sidoksissa kaikkeen.

[Juujaa]

Toki maailman tasolla, sekä julkisten talouksien, että yksityistalouksien velkaantuminen on hälyttävällä tasolla. Suomea se ei sinänsä koske, muuta kuin romahduksesta aiheutuvan taantuman ja sitä seuraavien velkaantuneiden suomalaisten yksityistalouksien joutuminen kuseen, sekä se, että Suomi saattaa joutua makselemaan muiden euromaiden velkoja. Suomen valtiolla ei ole velkaongelmaa.


https://www.hs.fi/talous/art-2000006372634.html

Koskee se nimenomaan myös Suomea. Suomalaisten varallisuus, kun on kiinni asunnoissa lähinnä ja nämä asunnot hintoineen elävät ihan omaa kuplaansa, joka tulee poksahtamaan. Velkojen tullessa maksuun, asunnot siirtyvät pankille ja niiden arvosta sulaa ainakin puolet.

. Suomalaisilla on yksityistä velkaa kaiketi ennemmän kuin valtionvelka, maksuhäiriömerkintä 400 000 ihmisellä.

Yrityksetkään ei välttämättä selviä edes koronan aiheuttamista tappioista. Työttömyys lisääntyy, verotulot vähenee ja ostovoima pienenee ja joudumme ikävään kierteeseen.

.

Jännä nähdä onko korona nyt se juttu joka muuttaa maksuhäiriö systeemit. Olisi kyllä aikakin.

Olikohan Kauppalehdessä vai arvopaperissa joku aikaa sitten suomalaisista pikkufirmoista. 3kk ilman tuloja niin +70% oli nurin.

[hutkivajournalisti]

Mikäs hätä meillä on, kun Suomi on ottanut hyvää lainaa. Velkaa on pumpattu helvetisti, mutta se on heti otettaessa muuttunut korollisiksi saataviksi. Sääli ettei ole otettu enempää, sillä lamassa niitä velkatuloja vasta tarvittaisiinkin!

Villerille tuottaa suunnattomia ponnistuksia ymmärtää mitä euron yhteisvastuullisuus tarkoittaa, eikä ponnisteluista huolimatta vieläkään ymmärtää.

Villerille tuottaa ylitsepääsemättömiä ongelmia myös ymmärtää, että kaikki kansantalouteen pumpattu raha tuottaa taloudellista toimeliaisuutta. Mikä olisi sinun mielestäsi järkevää lainanottoa Villeri? Mihin tarkoitukseen?

Noin velkaisessa seurassa, ei ole mitään järkeä olla matalan velkasuhteen omaava. Yritä nyt pinnistellä. Olisit edelleen kiristänyt vyötä, vaikka lainaa saa miinuskorolla, että voisit alkaa makselemaan muiden euromaiden velkoja, ottamalla sitä varten vaikka velkaa. Suomen hallituksen uusi lainanotto on hyttysen kusi valtameressä. Itse asiassa nyt voisi ottaa lisääkin velkaa ja elvyttää.

Ei Suomella ole valtion velkasuhteen kanssa mitään ongelmia. Sen sijaan yksityistalouksien velkaantumisessa paska osuu tuulettimeen. No, ehkä on edellisen laman jälkeistenkin sukupolvien oppia kantapään kautta. Mikä ei tapa, se vahvistaa.

Joo, jos joku on sitä mieltä, että syömävelka on hyvä juttu, niin ei siihen oikein pysty mitään sanomaan. Euro ei ole yhteisvastuullinen - lähtökohta on, että jokainen hoitaa omat velkansa. Noh, käytännössä Kreikan velat täytyi tukea pois, koska romahdus olisi vienyt euron uskottavuuden. Mutta sitten tuhoutuu koko Euroopan talous, jos velkaa otetaan siksi, että ottihan Kreikkakin.

Hyvää velkaa on aiemmin mainitusti investointivelka, huonoa syömävelka. Se että olemme joutuneet ottamaan syömävelkaa koko kymmenvuotisen noudukauden, on todella huono juttu. Ja kuten pääekonomisti tuossa edellä jo sanoo, myös EKP on jo käyttänyt koronlaskun - sen tärkein tukikeino on käytetty nousukautena!

Syömävelan tuottaman taloudellisen toimeliaisuuden esittäminen hyvänä juttuna, kertoo, ettet oikeasti tajua asiasta mitään. Taloudellinen toimeliaisuus on terminä jo niin typerä ja mitään tarkoittamaton, että rekisteröidään se sinulle: Taloudellinen toimeliasuus®.

Nousukautena otettu syömävelka tarkoittaa sitä, että valtio elää selkeästi yli varojensa. Se ei siitä voitoksi muutu, vaikka joku firma saisikin taloudellista toimeliaisuutta®.

Viljelet sanoja syömävelka ja investointivelka. Kerro nyt mihin se valtio on ottanut syömävelkaa ja onko se ottamassa syömävelkaa? Minkälaisia investointeja valtion osalta tarkoitat? Väitätkö sinä, ettei taloudellista toimeliaisuutta lisää se, että kunta palkkaa lähihoitajan työttömyyskortistosta vanhusten hoitoon? Väität, ettei lähihoitaja kuluta ansaitsemiaan rahoja ja rasvaa näin talouden rattaita? Taloudellinen toimeliaisuus on ihan yleinen termi kun puhutaan kansantaloudesta.Tokihan on niin, että elämänkoululainen ei tajua tuollaisia termejä, niitä ei tupailloissa käytetä. Öyhötetään syömävelasta vailla minkäänlaista ymmärrystä.

Euro on käytännössä yhteisvastuullinen, sillä jos muut euromaat eivät takaa jonkin euromaan velkoja, niin koko järjestelmältä menee uskottavuus+rahoitusmarkkinat ajautuvat kaaokseen.

Mitä tekemistä EKP:n päätöksillä on Suomen valtion lainanoton kannalta? Ei mitään. Minä olen sanonut koko ajan, että euro on Suomen kannalta huono juttu. Kun liityttiin euroon niin menetettiin itsenäinen rahapolitiikka. Nyt siitä määrää EKP. Edellisestä finanssikriisistä olisi selvitty paremmin kelluvalla valuuttakurssilla, nyt taantuma Suomessa kesti liian pitkään. Olisi kannattanut ottaa velkaa ja elvyttää voimakkaammin. Kun velkasuhteesta puhutaan, niin Suomelle joku 70% olisi ihan OK.

Miten sinä saat Suomen valtion velan huonolle tasolle, kun se on selvästi alle EU;n keskiarvon joka on n.80%?

Millä tavalla tämä kymmenen vuoden aikana otettu velka näkyy "huonona juttuna" Suomen taloudelle? Velkasuhde on edelleen alle 60.

[hutkivajournalisti]

Joo, jos joku on sitä mieltä, että syömävelka on hyvä juttu, niin ei siihen oikein pysty mitään sanomaan. Euro ei ole yhteisvastuullinen - lähtökohta on, että jokainen hoitaa omat velkansa. Noh, käytännössä Kreikan velat täytyi tukea pois, koska romahdus olisi vienyt euron uskottavuuden. Mutta sitten tuhoutuu koko Euroopan talous, jos velkaa otetaan siksi, että ottihan Kreikkakin.

Hyvää velkaa on aiemmin mainitusti investointivelka, huonoa syömävelka. Se että olemme joutuneet ottamaan syömävelkaa koko kymmenvuotisen noudukauden, on todella huono juttu. Ja kuten pääekonomisti tuossa edellä jo sanoo, myös EKP on jo käyttänyt koronlaskun - sen tärkein tukikeino on käytetty nousukautena!

Syömävelan tuottaman taloudellisen toimeliaisuuden esittäminen hyvänä juttuna, kertoo, ettet oikeasti tajua asiasta mitään. Taloudellinen toimeliaisuus on terminä jo niin typerä ja mitään tarkoittamaton, että rekisteröidään se sinulle: Taloudellinen toimeliasuus®.

Nousukautena otettu syömävelka tarkoittaa sitä, että valtio elää selkeästi yli varojensa. Se ei siitä voitoksi muutu, vaikka joku firma saisikin taloudellista toimeliaisuutta®.

Se, että laitetaan lisää rahaa vanhusten huoltoon esim. palkkaamalla lisää hoitajia ei ole syömävelkaa. Suomi on laittanut edellisellä hallituskaudella yli 10 miljardia tänne lampsineisiin discopoikiin. Se on järjetöntä rahan haaskaamista, vaikka myönnetään, että myös nuo matuloisiin työnnetyt rahat nostavat BKT;tä ja luovat taloudellista toimeliaisuutta.

Minkälaisia investointeja valtion osalta tarkoitat? Väitätkö sinä, ettei taloudellista toimeliaisuutta lisää se, että kunta palkkaa lähihoitajan työttömyyskortistosta vanhusten hoitoon? Väität, ettei lähihoitaja kuluta ansaitsemiaan rahoja ja rasvaa näin talouden rattaita? Taloudellinen toimeliaisuus on ihan yleinen termi kun keskustellaan kansantaloudesta.

Euro on käytännössä yhteisvastuullinen, sillä jos muut euromaat eivät takaa jonkin euromaan velkoja, niin koko järjestelmältä menee uskottavuus+rahoitusmarkkinat ajautuvat kaaokseen.

Mitä tekemistä EKP:n päätöksillä on Suomen valtion lainanoton kannalta? Ei mitään, muuta kuin, että sitä velkaa on saanut miinuskorolla. Minä olen sanonut koko ajan, että euro on Suomen kannalta huono juttu. Kun liityttiin euroon niin menetettiin itsenäinen rahapolitiikka. Nyt siitä määrää EKP. Edellisestä finanssikriisistä olisi selvitty paremmin kelluvalla valuuttakurssilla, nyt taantuma Suomessa kesti liian pitkään. Olisi kannattanut ottaa velkaa ja elvyttää voimakkaammin. Kun velkasuhteesta puhutaan, niin Suomelle joku 70% olisi ihan OK.

Miten sinä saat Suomen valtion velan huonolle tasolle, kun se on selvästi alle EU;n keskiarvon joka on n.80%?

Millä tavalla tämä kymmenen vuoden aikana otettu velka näkyy "huonona juttuna" Suomen taloudelle? Velkasuhde on edelleen alle 60. Kun finanssikriisi tuli se oli laskenut vuoden 1995 vajaan 60% tasolta alle 40. Mutta ihan luonnollista, että kun taantuma on niin velkasuhde nousee, koska otetaan lisää velkaa ja BTK sakkaa. Ennen vuotta 2008 elettiin pitkä pätkä taloudellista nousukautta.

Ihan ilman vittuilua, katso nyt niitä muiden euromaiden velkasuhteita ja mieti millaisessa seurassa mallioppilas Suomi on.

8 miljoonaa lisävelkaa 4 vuoden aikana, vieläpä miinuskorolla on hyttysen kusi valtameressä, vaikka persujen ja sekoomuksen tupailloissa muuta öyhötettäisiin.

[hutkivajournalisti]

Siitä vain pällistelemään

[Schumi]

Valtio elää tarkoituksella yli varojensa. Se pitää ymmärtää. Lähetämme 4 miljardia vaalikaudessa kehitysapuun samaan aikaan kun kotia ja isänmaata julistavat poliitikot leikkaavat omiltaan ja jätttävät asioita tekemättä - koska rahapula. Tää perustuu "Keep them poor" ajatteluun. On hämmästyttävää kuinka ihmiset uskovat, että samat puolueet jotka ovat satavuotta pyörineet vallassa, aina ensi vaaleissa saisi sen muutoksen. Hallituksella ei ole juurikaan valtaa - vain vaikutusvaltaa. Eli "juokse huutajaa kohti' tyyppinen ilmiö. Suomessa ei ole demokratiaa, jos sitä ei ymmärrä, on vaikee ymmärtää muutakin. Se että 4 vuoden välein vaihdetaan napinpainajioita jonkin verran, on se demokratia. Eli asia etenee - napinpainajan nimi voi vaihtua. Puoluekuri. Luuletteko oikeesti että valtaapitävät jättäisi asioiden etenemisen sen varaan, miten se haukiputaan mummo ja pappa äänestää. Hallitus ottaa käskyjä - Heidän tehtävä on myydä se sinulle ja puhua kaikki parhainpäin, mustasta valkonen. Korruptiota ei ehkä olekkaan niin älyttömästi. Miksi? Siitä tehtiin läpinäkyvää ja laillista. Ei tarvitse antaa tolle rahaa, kun se voidaan palkata huippupalkalla pyörittelemään kyniä. Ei tarvitse tolle antaa rahaa, koska kikkailimme hänet voittamaan merkittävän urakan. Korruptiosta luullaan, että se on elokuvamaisesti "ruskea kirjekuori täynnä käteistä" salakavalasti toiselle. Kaikki on julkista. Kaikki. Poliitikot ovat kuin koukussa rimpuilevat kalat. Kysymys kuuluukin, mikä on tämän tarkoitus? Mitä täällä tapahtuu? "Se on kuin rahaa laittaisi pankkiin" - Voiko se olla niin, että kulta-ajat ovat vasta edessä päin joskus ja sitä ennen meitä uitetaan paskassa ja köyhyydessä, jotta arvostaisimme tulevia hyviä aikoja? Ei hyvää ilman pahaa periaate. Ei tää mitään sattumanvarasta roskaa ole, tässä on idea ja tarkoitus.

[On Anoi Kaa]

Ymmärtääköhän kaikki nyt varmasti mihin kaikkeen se vaikuttaa, kun erittäin suuren byrokratiakoneiston valtio velkaantuu, eikä näytä edes yrittävän tasapainottaa sitä? Samaan aikaan jo valmiiksi säälittävän huono työllisyysaste vain huononee ja useista syistä. Sillä ei ole suurta merkitystä, olemmeko velkaantuneisuudessa Euroopan 5. vai 15., jos joudutaan alkaa tekemään rajuja leikkauksia pakon edessä. Pitääpä muuten muistaa sitten tämän ketju ja kysyä, että mille nyt tuntuu. Tämä kun ei ole mikään juoksukilpailu ja vaikka olisikin:

Suomen velkaantumista euro-seurassa voi hyvin verrata meemiin.jpeg (19.49 KiB) Katsottu 6882 kertaa

Millä tavalla tämä kymmenen vuoden aikana otettu velka näkyy "huonona juttuna" Suomen taloudelle? Velkasuhde on edelleen alle 60.

Kun bkt polkee paikallaan, laskee tai jopa romahtaa samaan aikaan, kun Suomi velkaantuu, niin pääsemme nopsaan tilanteeseen, ettei niitä iloisia halvan lainan antajia enää löydykään.
- Mikä takaa korkotason pysymisen historiallisen halpana?
- Jos vastaus on keskuspankkien elvytystoimet, niin kauanko luulette tähän löytyvän rahkeita ja mitä sitten, kun hallitus ohjaa Suomea yhä syvemmälle kuoppaan?
- Mitä sitten, kun emme saa lainaa? Muut euromaat tai maailmanpankki (Usa) ei ole sitä välttämättä antamassa, kun muualla on isompia tulipaloja.


Esimerkki: Valtionvelka ja BKT, elämme muutoksen aikaa nyt 2020.

Katsokaa myös tämän hetken velka "velkakellosta" ja muistakaa samalla kiittää avauksesta suurta ja vastuullista mammanpoikaa Jyrki Kataista, jonka soveltuvuus poliittiseksi pankkiiriksi ei jäänyt muiltakaan huomaamatta.
http://velkakello.fi/

[hutkivajournalisti]

Jätän vain tämän tähän. Vähän sama kuin valioliigajengi pelaisi vantaalaista pubiliigaporukkaa vastaan. Ajanhukkaa.

Kaikki taloudellinen toimeliaisuus on tuotettujen tuotteiden ja palveluiden vaihtamista, eikä vaihtokauppaa eli taloudellista toimeliaisuutta tapahdu, ellei molemmilla osapuolilla ole jotain tuotettua vaihdettavana - tuotannon pitää syntyä, ennen kuin syntyy kysyntää.

[hutkivajournalisti]

Samaan aikaan jo valmiiksi säälittävän huono työllisyysaste vain huononee ja useista syistä.

Olen jo aiemmin todennut, että työllisyysasteen nosto on ensiarvoisen tärkeää. Tosin Suomen työllisyysaste on maailmanlaajuisesti katsottuna korkea. Toisaalta työllisyysastetta ei pitäisi yksin tuijottaa, sillä se ei kerro kaikkea, kuten voitte havaita:

"Virallinen työllisyysaste ei mittaa työn määrää
Työllisyysaste mittaa työssä olevien ihmisten määrää. Tarkemmin sanottuna se mittaa viikon aikana vähintään tunnin ansiotyötä tehneiden ihmisten lukumäärää suhteessa koko väestöön.

Suomen verrokkimaina pidetään yleensä muita Pohjoismaita, joissa työllisyysasteet ovat maailman korkeimmasta päästä. Tässä vertailussa Suomi on jonkin verran muita jäljessä, vaikka kansainvälisesti vertaillen Suomenkin työllisyysaste on suhteellisen korkea.


Tästä ei kuitenkaan kannata hätääntyä, sillä työllisyysaste sivuuttaa työn määrän. Muissa Pohjoismaissa osa-aikatyö on selvästi yleisempää, kun taas meillä suositaan kokoaikatyötä. Näin ollen työllinen tekee ajallisesti mitaten keskimäärin enemmän töitä Suomessa kuin muissa Pohjoismaissa.

Paremman kuvan työllisyydestä saakin, kun vertaa kokoaikaiseksi muutettua työllisyysastetta. Tässä vertailussa Suomi onkin jo hyvää pohjoismaista tasoa. Kun Suomi oli vielä virallisten työllisyysasteiden vertailussa neljä prosenttiyksikköä Tanskaa jäljessä, onkin kokoaikaiseksi muutetun työllisyysasteen osalta Suomi kaksi prosenttiyksikköä Tanskaa edellä.

Kokoaikaiseksi muutettu työllisyysaste Pohjoismaissa, 15–64-vuotiaat (%)
https://www.sak.fi/ajankohtaista/blogi/ ... ittareissa

(kaaviot linkistä, sillä palsta ei taas salli kuvakkeiden käyttöä)



Nyt jätän estradin pubiekonomisteille. Elämänkoulussa on varmaan työskennelty ja opiskeltu kansantalouden ja rahoituksen parissa enemmän kuin hutkivajournalisti. Oloni on tässä seurassa vähän samanlainen kuin ilmarisen kanssa puhuttaessa armeijasta.

[Villeri]

Jätän vain tämän tähän. Vähän sama kuin valioliigajengi pelaisi vantaalaista pubiliigaporukkaa vastaan. Ajanhukkaa.

Kaikki taloudellinen toimeliaisuus on tuotettujen tuotteiden ja palveluiden vaihtamista, eikä vaihtokauppaa eli taloudellista toimeliaisuutta tapahdu, ellei molemmilla osapuolilla ole jotain tuotettua vaihdettavana - tuotannon pitää syntyä, ennen kuin syntyy kysyntää.

Mutta eihän tuossa nyt puhuta valtion velanotosta vaan yritystoiminnasta.

Minustakin vanhuksista pitää huolehtia, mutta jotta se on kestävää, se täytyy pystyä kattamaan verotuloilla. Yhteiskunnan täytyy kyetä kattamaan perustoimintansa verotuloilla tai muuten eletään yli varojen. Ja aivan kuten sanoit, on aivan helvetin älytöntä ottaa lapsillemme velkaa, että kehitysmaalaiset voivat oleilla Suomessa.

Bkt:ssahan on se ongelma mittarina, että se kasvaa myös kansantaloudelle vahingollisista asioista, kuten kehitysmaaoleilijoista.

Investointivelalla voisi tarkoittaa vaikka parempia kulkuyhteyksiä, jotka parantavat esim. yritysten toimintamahdollisuuksia. Ne vievät yhteiskuntaa eteenpäin. Niin tärkeää kuin vanhuksista huolehtiminen onkin, se on kulu, hyvä kulu, mutta jos sen tekee velaksi, toiminta ei ole kestävää.

Se miksi kirjoitan, on se, että olen syvästi huolissani rakkaasta Suomestani - perustoiminnot täytyy vain kyetä maksamaan verokertymästä.

Pahoittelen omalta osaltani ärhäkkää tyyliäni. Peace.

[hutkivajournalisti]

Jätän vain tämän tähän. Vähän sama kuin valioliigajengi pelaisi vantaalaista pubiliigaporukkaa vastaan. Ajanhukkaa.

Kaikki taloudellinen toimeliaisuus on tuotettujen tuotteiden ja palveluiden vaihtamista, eikä vaihtokauppaa eli taloudellista toimeliaisuutta tapahdu, ellei molemmilla osapuolilla ole jotain tuotettua vaihdettavana - tuotannon pitää syntyä, ennen kuin syntyy kysyntää.

Mutta eihän tuossa nyt puhuta valtion velanotosta vaan yritystoiminnasta.

Otin tuon kohdan vain sen vuoksi, että hahmotettaisiin tuon termin "taloudellinen toimeliaisuus" käyttö. Sitä käytetään yleisesti kansantaloudesta keskusteltaessa. Jopa ne matuloisetkin lisäävät tosiin taloudellista toimeliaisuutta= luovat lisää BKT:tä=he kuluttavat, heidän ympärillään pyörii matubisnes jne. Toinen asia taas on, että he aiheuttavat kuluja enemmän valtion taloudelle kuin tuottavat.

Ei tästä sen enempää.

[Villeri]

Jätän vain tämän tähän. Vähän sama kuin valioliigajengi pelaisi vantaalaista pubiliigaporukkaa vastaan. Ajanhukkaa.

Mutta eihän tuossa nyt puhuta valtion velanotosta vaan yritystoiminnasta.

Otin tuon kohdan vain sen vuoksi, että hahmotettaisiin tuon termin "taloudellinen toimeliaisuus" käyttö. Sitä käytetään yleisesti kansantaloudesta keskusteltaessa. Jopa ne matuloisetkin lisäävät tosiin taloudellista toimeliaisuutta= luovat lisää BKT:tä=he kuluttavat, heidän ympärillään pyörii matubisnes jne. Toinen asia taas on, että he aiheuttavat kuluja enemmän valtion taloudelle kuin tuottavat.

Ei tästä sen enempää.

Minä tarjosin sovinnon kättä, sinä jatkoit vaahtoamistasi. Halveksit mielepiteitäni pubinäkemyksinä, vaìkka vain minä oĺen meistä ekonomian ammattilainen. En enää vastaa alamittaisiin kommentteisiisi.

[MohammedMohammed]

Ymmärtääköhän kaikki nyt varmasti mihin kaikkeen se vaikuttaa, kun erittäin suuren byrokratiakoneiston valtio velkaantuu, eikä näytä edes yrittävän tasapainottaa sitä? Samaan aikaan jo valmiiksi säälittävän huono työllisyysaste vain huononee ja useista syistä. Sillä ei ole suurta merkitystä, olemmeko velkaantuneisuudessa Euroopan 5. vai 15., jos joudutaan alkaa tekemään rajuja leikkauksia pakon edessä. Pitääpä muuten muistaa sitten tämän ketju ja kysyä, että mille nyt tuntuu. Tämä kun ei ole mikään juoksukilpailu ja vaikka olisikin:
Suomen velkaantumista euro-seurassa voi hyvin verrata meemiin.jpeg

Millä tavalla tämä kymmenen vuoden aikana otettu velka näkyy "huonona juttuna" Suomen taloudelle? Velkasuhde on edelleen alle 60.

Kun bkt polkee paikallaan, laskee tai jopa romahtaa samaan aikaan, kun Suomi velkaantuu, niin pääsemme nopsaan tilanteeseen, ettei niitä iloisia halvan lainan antajia enää löydykään.
- Mikä takaa korkotason pysymisen historiallisen halpana?
- Jos vastaus on keskuspankkien elvytystoimet, niin kauanko luulette tähän löytyvän rahkeita ja mitä sitten, kun hallitus ohjaa Suomea yhä syvemmälle kuoppaan?
- Mitä sitten, kun emme saa lainaa? Muut euromaat tai maailmanpankki (Usa) ei ole sitä välttämättä antamassa, kun muualla on isompia tulipaloja.


Esimerkki: Valtionvelka ja BKT, elämme muutoksen aikaa nyt 2020.

Katsokaa myös tämän hetken velka "velkakellosta" ja muistakaa samalla kiittää avauksesta suurta ja vastuullista mammanpoikaa Jyrki Kataista, jonka soveltuvuus poliittiseksi pankkiiriksi ei jäänyt muiltakaan huomaamatta.
http://velkakello.fi/

Siis eihän Suomi nytkään ole saanut velkarahaa ilmaiseksi vaan kulissien takana on annettu takuuksi velanmaksusta kansalaiset ja kansallisvarallisuus. Sähköverkothan jo läksivät ulkomaille. Seuraavaksi varmaan rautatiet, tiestö, vanhustenhoito ja kansalaiset. Seuraava sijoituspaikka coca-cola co. , tai pepsi oy.

[dazu]

Monia hyviä mielipiteitä ja näkemyksiä on tässä keskustelussa tullut esiin. Yhteen asiaan haluaisin kuitenkin vielä kommentoida ja se on tämä villerin "syömävelka". Näyttäisi siltä, että villeri käsittää sen, että tieverkon kunnossapitäminen edistää taloutta. Sama homma on kuitenkin myös mm. terveydenhuollon, lastensuojelun ja poliisin osalta. Kun pohja on kunnossa, kun niin talouden perusta on kunnossa. Siis, jos sä menet rintakipujen takia lääkäriin ja lääkäri käskee sua vetämään käteen, koska resurssipula ja nostaa tästä haistatuksesta kuuden tonnin kuukausipalkkaa, niin se on sitä kaikkein typerintä verovarojen haaskausta. Jos vaivat hoidetaan, kun potilas menee lääkäriin hakemaan niihin apua, niin on todennäköisempää pitää avunhakija yhteiskunnassa mukana, tai jopa vetää takaisin yhteiskuntaan mukaan.
Vastaavasti myös on kaikkien etu, että vanhukset saavat tarvittavaa hoitoa, ettei työikäisten omaisten tarvitse jättäytyä pois töistä hoitamaan omaisiaan. Ja taas vastaavasti on kaikkien etu, että lastensuojelu hoitaa hommansa kunnolla, ettei sieltä kasva aikuisia, jotka lähtevät muna kädessä hillumaan fileerausveitsen kanssa kadulle.

Ihan puhdasta syömävelkaa ei olla pahemmin otettu. Puhdasta syömävelkaa voisi olla joku sellainen, että sillä velalla ostetaan valtion virkamiehille työsuhdeautoiksi uusia Maserateja, tai että ostetaan narkomaaneille talibaneilta heroiinia.