Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
poikani
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4314
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja poikani » Ma Huhti 20, 2020 1:50 pm

IS kirjoitti:Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta – Karjalassa käynnistetään rikostutkimus

Julkaistu: 11:18

Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.

VENÄJÄN federaation tutkintakomitea (SK) ilmoittaa virallisilla nettisivuillaan, että sen tutkijat ryhtyvät selvittämään suomalaisten epäiltyjä rikoksia Karjalassa suuren isänmaallisen sodan – eli toisin sanoen jatkosodan – aikana.

– Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan siviiliväestön rotuun perustuvasta kansanmurhasta suoritetaan tutkimus epäiltyjen rikosten tunnusmerkkien perusteella Venäjän federaation rikoslain pykälän 357 mukaisesti, tutkintakomitean sivuilla ilmoitetaan.

Tutkintakomitean kerrotaan tutustuvan vastikään Venäjällä julki tulleisiin materiaaleihin, jotka ”koskevat neuvostoliittolaisten sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä”.

– Keskitysleirivankien todistuksen mukaan asumisolot sekä ruoka- ja työnormit olivat luonteeltaan yhteensopimattomia elämän edellytysten kanssa, minkä seurauksena miehityksen aikana keskitysleireillä kuoli tuhansia ihmisiä, mukaan lukien alaikäisiä nuoria ja pikkuvauvoja, lukee tutkintakomitean julkaisemassa lehdistötiedotteessa.

VENÄJÄN turvallisuuspalvelu FSB julkaisi viimeksi viime viikolla joukon uusia arkistodokumentteja, jotka koskevat jatkosodan aikaisia tapahtumia Karjalassa ja olosuhteita Suomen armeijan ylläpitämillä leireillä.

Salauksesta poistettujen arkistodokumenttien julkaisusta kerrottiin Venäjän johtavissa valtiollisissa medioissa laajasti. Esimerkiksi 5-televisiokanava otsikoi dokumenteista kertovan uutisensa näin: ”Karjalan alueella toimi suuren isänmaallisen sodan aikana 14 suomalaisten perustamaa kuolemanleiriä”.

Venäjä julkaisi jo viime syksynä joitakin Itä-Karjalan suomalaisleirejä koskevia dokumentteja. Tuolloin Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva sanoi IS:lle, että suomalaisten sotilasviranomaisten toimintaa ei voi pitää etnisenä puhdistuksena.

– Suomalaiset eivät ryhtyneet laajamittaisiin väestönsiirtoihin eivätkä laajamittaisiin surmaamisiin, Nuorteva sanoi.

Nuortevan mukaan Suomi teki kuitenkin etnistä erottelua Itä-Karjalassa.

– Tämä on asia, josta historioitsijoiden on hyvä käydä keskustelua. Mitä enemmän aineistoja avataan ja mitä enemmän käydään keskustelua, sitä paremmin kokonaiskuva hahmottuu, Nuorteva korosti IS:lle lokakuussa 2019.

Lue lisää: Suomalaisten keskitysleirit Itä-Karjalassa otettiin esiin Venäjällä – ”Suomessa tämä ei ole ollut vaiettu asia”

VENÄJÄN federaation tutkintakomitea kertoo, että se aikoo perehtyä nyt salauksesta vapautuneeseen aineistoon ja tutkia ”suomalaisten miehittäjien sekä heidän apureidensa” toimet Neuvostoliiton siviiliväestöä kohtaan, minkä jälkeen tapahtumasta tehdään ”oikeudellinen arvio”.

– Mikä tahansa teko, joka perustuu rikollisiin ajatuksiin jonkin rodun paremmuudesta ja nojaa ihmisvihaan ei saa jäädä rankaisematta edes vuosikymmenien kuluttua, tutkintakomitea ilmoittaa tiedotteessaan.

Venäjän federaation tutkintakomitean johtajana toimii Aleksandr Bastrykin, mutta elin toimii suoraan presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa. Tutkintakomitea vastaa yleensä kaikkien vakavimpien rikosten tutkinnasta, kuten esimerkiksi terroritekojen, suurten onnettomuuksien tai epäiltyjen poliittisten murhien selvittelystä.

UUTISTOIMISTO Ria Novosti kertoi Venäjän turvallisuuspalvelun julkaisemista uusista materiaaleista viime viikolla. Aihetta koskeva artikkeli oli merkitty tunnuksella ”Vanhenemispäivää ei ole” ja otsikossa viitattiin ”suomalaiseen natsismiin”.

– Suomalaiset miehittäjät eivät ampuneet joukoittain – toisin kuin saksalaiset miehittäjät – ja siksi heidän rikoksensa ovat jääneet moniksi vuoksiksi saksalaisen fasismin varjoon. Suomalaiset natsit piinasivat nälällä ja kestämättömillä leiriolosuhteilla, pakkotyöllä ja jatkuvalla nöyryyttämisellä, Ria Novostin artikkelissa kirjoitetaan.

Ria Novostin mukaan suomalaiset perustivat miehittämälleen alueelle Karjalais-suomalaisessa neuvostotasavallassa vuosina 1941-44 muutamia kymmeniä leirejä siviiliväestöä varten. FSB:n dokumenttien mukaan leireille kerättiin pääasiassa slaavilaista väestöä: yli 90 prosenttia leirille joutuneista oli venäläisiä, valkovenäläisiä ja ukrainalaisia.

Arja Paananen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html

Putlerin stressihiki haisee tänne asti. Kaikki keinot on nyt käytettävä, että huomio saadaan tekaistuihin ulkoisiin uhkiin ja "russofobiaan".
????? ?? ??????.

wretch
Komisaario Köster
Viestit: 1764
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Ryssät epäilevät Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja wretch » Ma Huhti 20, 2020 2:33 pm

Katsotaan kuka palstan ”politrukeista” tulee selittelemään tätä uutista. Mitä kirjoittaa ”Anus” Putkonen? Tuleeko tälle vaikeroinnille jatkoa? Miksi asia otettiin esiin vasta nyt? Väitetäänkö myöhemmin, että suomalaiset sortavat venäläisiä vielä tänä päivänkin ja siksi näitä ”venäläisparkoja” on suojeltava? Ja niin edelleen…

Kummisetä
Neuvoja-Jack
Viestit: 295
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Kummisetä » Ma Huhti 20, 2020 4:12 pm

suksikoon ryssä hevonvittuun

aumari
Wallander
Viestit: 1017
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Ryssät epäilevät Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja aumari » Ma Huhti 20, 2020 4:15 pm

wretch kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 2:33 pm
Katsotaan kuka palstan ”politrukeista” tulee selittelemään tätä uutista. Mitä kirjoittaa ”Anus” Putkonen? Tuleeko tälle vaikeroinnille jatkoa? Miksi asia otettiin esiin vasta nyt? Väitetäänkö myöhemmin, että suomalaiset sortavat venäläisiä vielä tänä päivänkin ja siksi näitä ”venäläisparkoja” on suojeltava? Ja niin edelleen…
Arkistot aukenivat vasta äsken, siksi se otettiin nyt vasta esille. Mutta venäläiset kyllä osaavat osoitella ja syytellä muita.

Sverdlov
Matlock
Viestit: 771
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Sverdlov » Ma Huhti 20, 2020 4:59 pm

Kovastipa ollaan NYT suomalaisia, isänmaallisia ja kansallisen yksimielisiä. Heh-heh.

Ensinnäkin; ei mitenkään mahdotonta, täällähän oli keskitysleireistä jo aiemminkin empiiristä kokemusta.

Toiseksi; lisäoppia saatiin varmasti aseveikolta.

Kolmanneksi; samanlainen vainoaminen, mitätöiminen, laiton pidättäminen, tuomioitten jakaminen ja muu mielivalta on edelleen käytössä. Nyt vain sellaisia toisinajattelijoita kohtaan jotka yrittävät pitää Suomen Suomena. Esimerkkejä tuskin tarvitsee mainita.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?

Likeavirgin
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 938
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin » Ma Huhti 20, 2020 5:10 pm

Sverdlov kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 4:59 pm
Kovastipa ollaan NYT suomalaisia, isänmaallisia ja kansallisen yksimielisiä. Heh-heh.

Ensinnäkin; ei mitenkään mahdotonta, täällähän oli keskitysleireistä jo aiemminkin empiiristä kokemusta.

Toiseksi; lisäoppia saatiin varmasti aseveikolta.

Kolmanneksi; samanlainen vainoaminen, mitätöiminen, laiton pidättäminen, tuomioitten jakaminen ja muu mielivalta on edelleen käytössä. Nyt vain sellaisia toisinajattelijoita kohtaan jotka yrittävät pitää Suomen Suomena. Esimerkkejä tuskin tarvitsee mainita.
Jep, ei mikään ihme, jos Suomessa Aatun aatetovereilla olisi ollut leirejä, joista Halla-aho voi nykyaikana vain haaveilla märissä unissaan.
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paremman Suomen.

wretch
Komisaario Köster
Viestit: 1764
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja wretch » Ma Huhti 20, 2020 5:34 pm

aumari kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 4:15 pm
Arkistot aukenivat vasta äsken, siksi se otettiin nyt vasta esille. Mutta venäläiset kyllä osaavat osoitella ja syytellä muita.
Luin toki jutun. Voimmeko olla aivan varmoja, että arkistot aukenivat äsken vaiko ”äsken”. Tuntuu omituiselta, koska leirit eivät ole olleet mikään suuri salaisuus ainakaan tutkijoille ja historian harrastajille. Ja ei ,en väitä tietäväni mitä leireillä todella tapahtui.

SatuSetä
Parranpäristäjä
Viestit: 62
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä » Ma Huhti 20, 2020 6:09 pm

Likeavirgin kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 5:10 pm
Jep, ei mikään ihme, jos Suomessa Aatun aatetovereilla olisi ollut leirejä, joista Halla-aho voi nykyaikana vain haaveilla märissä unissaan.
Taidat nyt projisoida omia mielipiteitäsi Halla-ahoon.
Koskaan en ole nähnyt kenenkään perussuomalaisen tuhoamisleirejä kannattaneen.
Ymmärrän toki, että sinulla on sellaisten ihannointiin taipumus, monilla vasemmistolaisilla on.

Avatar
jukuripää
Wallander
Viestit: 1071
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja jukuripää » Ma Huhti 20, 2020 6:25 pm

Itänaapuri haluaa väestölle muuta mietittävää, kuin pieleen hoidetun koronaepidemian?
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.

ReissuLasse
Columbo
Viestit: 2442
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse » Ma Huhti 20, 2020 6:49 pm

Sverdlov kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 4:59 pm
Kovastipa ollaan NYT suomalaisia, isänmaallisia ja kansallisen yksimielisiä. Heh-heh.

Ensinnäkin; ei mitenkään mahdotonta, täällähän oli keskitysleireistä jo aiemminkin empiiristä kokemusta.

Toiseksi; lisäoppia saatiin varmasti aseveikolta.

Kolmanneksi; samanlainen vainoaminen, mitätöiminen, laiton pidättäminen, tuomioitten jakaminen ja muu mielivalta on edelleen käytössä. Nyt vain sellaisia toisinajattelijoita kohtaan jotka yrittävät pitää Suomen Suomena. Esimerkkejä tuskin tarvitsee mainita.
Niin punikkien olisi pitänyt saada juosta vapaana hävittyään ja jättää varmaan vielä heidän tekemisensä tutkimatta 1918 tapahtumien jälkeen.

Mitähän erityistä lisäoppia aseveljiltä on saatu? Tee parakki, aita ympärille, sille vartijat ja viholliset sisään. Kovin on vaikea konsepti. Se kaikki muu mitä toimintaan liittyy tulee ihan luonnostaan ja on osa meitä kaikkia ihmisiä.

Näitä on aina ollut ja tulee olemaan jatkossakin sopivissa olosuhteissa. Jotenkin turhaa puolin ja toisin on asioita tutkia syyttävällä asenteella varsinkin kun syylliset ovat lähes kaikki kuolleet. Tietenkin näitä halutaan nostaa esille nykypäivän poliittisia tarkoituksia varten.

wretch
Komisaario Köster
Viestit: 1764
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja wretch » Ma Huhti 20, 2020 6:53 pm

Lisää
Näin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: ”Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi”
Venäjän turvallisuuspalvelun vastikään julkaisemissa kuulustelukertomuksissa neuvostosiviilit kuvailevat hurjia yksityiskohtia julmuuksia, joita he väittävät todistaneensa suomalaisten ylläpitämillä leireillä Itä-Karjalassa.
Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.
Uutistoimisto Ria Novostin mukaan FSB on luovuttanut kyseiset dokumentit Karjalan tasavallan kansallisarkistoon säilytettäviksi.

Venäjän federaation tutkintakomitea ilmoitti puolestaan maanantaina virallisilla nettisivuillaan, että se käynnistää nyt julki tulleiden uusien todistusaineistojen valossa tutkimuksen suomalaisten suorittamasta epäillystä slaavilaisen väestön kansanmurhasta Itä-Karjalassa.
Ei ole tietoa, millä tavoin Neuvostoliitto on kerännyt entisten vankien kertomukset ja onko heillä ollut kuulustelujen aikana esimerkiksi aihetta pelätä jonkinlaisia rangaistustoimia suomalaisten käsiin joutumisensa vuoksi. Jos ja kun näin on mahdollisesti ollut, se on saattanut vaikuttaa heidän kertomuksiinsa leiriajoista ja suomalaisten käyttäytymisestä.
Se tiedetään varmasti, että Neuvostoliitto suhtautui ainakin puna-armeijan riveistä sotavangeiksi jääneisiin sotilaisiin lähtökohtaisesti kuin vihollisen puolelle siirtyneisiin pettureihin ja useat heistä saivat vapautumisensa jälkeen pitkät leirituomiot.
Suomalainen historiankirjoitus on puolestaan aina myöntänyt sen, että neuvostoliittolaisia vankeja kohdeltiin leireillä huonosti ja eroteltiin kansallisuuden perusteella, mutta epäilyt etnisistä puhdistuksista on kiistetty.
IS on poiminut seuraavat vankien kertomukset Venäjän mediasta Ria Novostin ja 5TV-kanavan vastikään julkaisemien materiaalien perusteella.
Jutun voi lukea kokonaisuudessaan täältä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html

Avatar
Jazzo
Parranpäristäjä
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Elo 29, 2018 3:55 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Jazzo » Ma Huhti 20, 2020 7:09 pm

Näillä ryssien omilla tutkimuksilla ei ole mitään painoarvoa tämän kehitysmaan rajojen ulkopuolella. Paskalandiassa vaan on taas joku sisäinen ongelma, mitä yritetään selvitellä siiirtämällä kansan huomio eri suuntaan.

Kempas
Alokas
Viestit: 18
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 12:17 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Kempas » Ma Huhti 20, 2020 7:25 pm

Eihän tässä mitään ihmeellistä ole. Eihän vihamiestä nyt ikinä lempeästi kohdella, enkä nyt tiedä oliko tuo aika nyt niin erityisen julmaa verrattuna moneen muuhun jaksoon historiassa. Venäläiset ampuivat suomalaisia ja suomalaiset ampuivat venäläisiä sodassa. Ilmeisesti näitä nillittäjiä ei nyt kuitenkaan niin huonosti kohdeltu, kun ovat vielä sodan jälkeenkin elossa voidakseen nillittää viranomaisille.
Itselleni tulee mieleen esimerkiksi isonvihan aika, jolloin venäläiset käyttäytyivät täällä niinkuin rosvojoukko, tunkivat eläviä ihmisiä uuneihin, raiskasivat ja ryöstivät ja monin paikoin vallitsi täysi anarkia ja suomalaiset eivät saaneet sen paremmin apua kuin sääliäkään keneltäkään sinä aikana tai sen jälkeen. Oma pappissäätymmekin syytti meikäläisiä siitä että se kaikki oli ihan omaa syytämme kun oltiin oltu niin syntisiä, ruotsalaisten suuruuden hullu kuningas riehui pitkin eurooppaa, eikä välittänyt hevonpaskaakaan siitä että puolet hänen valtakunnastaan oli käytännössä miehitetty vihollisen toimesta.
Ja totta kai potentiaaliset petturit laitetaan aina keskitysleireille, etteivät pystyisi sabotoimaan sotaponnisteluja. Suomi teki niin venäläisille, USA teki niin japanilaisille ja Saksa teki niin juutalaisille. Eihän vihollisten voi antaa mellastaa vapaana kun käydään sotaa. Tässä ei ole mitään ihmeellistä. Neukut laittoivat jopa omia kansalaisiaan keskitysleireille sekä ennen sotaa että jälkeen sodan, kun eivät ymmärtäneet kommunismin ihanuutta vapaaehtoisesti, enpä usko että heille on ikinä maksettu minkäänlaista korvausta. :D
Aika tyypillistä tosin lienee että tälläinen touhuilu on Venäjällä pienen aktivistipiirin puuhastelua, mutta siitä revitään isot otsikot täällä meillä ja sitten aihe lopulta unohtuu kun saadaan peloteltua muutama mummo "Uuden talvisodan uhkaavilla pilvillä."

Chikatilo
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1250
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Chikatilo » Ma Huhti 20, 2020 7:25 pm

Kylläpä PAanaSKA taas uutisoi... Suomi taipui viime vuonna oma-aloitteisesti pyytelemään anteeksi panttipataljoonansa tekemää ”kansanmurhaa”. Kiistääkö virallinen Suomi nyt syyllisyytensä ja asettuu vaskistisesti Liittoutuneitten historiakäsitystä vastaan? Onkohan ymmärretty, kenelle kumarretaan ja kenelle näytetään isä aurinkoinen, kun sekä idässä että lännessä vallitsee tietyistä asioista sama ”totuus”.

On muistettava, että tänä vuonna tulee 75 vuotta maailmansodan päättymisestä ja tietynlainen propaganda on suunnattu omille kansalaisille - ”emme ole unohtaneet”, vaikka asia ei yksilötasolla kiinnosta koiran karvan vertaa... Valtiotasolla ”ajopuun” kiemurtelu ja nöyristely sen sijaan voi herättää vahingoniloa ja hilpeyttä paitsi Moskovassa, myös Lontoossa ja Washingtonissa - nyky-Berliinistä puhumattakaan.

Näille jutuille ei kannattaisi nakata paskaakaan, tulivatpa mistä ilmansuunnasta tahansa. Kempas tekikin jo yleistasolla hyvän yhteenvedon.

Ajan saatossa on ollut huonoja ideoita ja huonoja ideologioita. On myös aina ollut sairaita mieliä, jotka tilanteen suomin valtuuksin ovat toteuttaneet sairauttaan käytännössä. Osan heistä nykyinenkin historiankirjoitus nostaa sankareiksi ja osasta vaikenee, ellei kyse ole viimeisen päälle ”voitetusta”.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Koen olevani herkkä runopoika.

wretch
Komisaario Köster
Viestit: 1764
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja wretch » Ma Huhti 20, 2020 7:42 pm

Kylläpäs täällä nyt aktivoiduttiin. Héhéhé

Vastaa Viestiin