Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Sverdlov
Matlock
Viestit: 770
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Sverdlov » Ti Huhti 21, 2020 8:39 am

Miksi ajattelisi? Melko luulosairas kysymys. Luulet, että venäjän kansa ajattelee tsuhnien olevan hyvyyttä täynnä, mutta - surkeus sentään - Putin on se julmuri joka aina estää kaiken yhteistyön kansojemme välillä?

Silloin kun epäilty kansanmurha on tehty, oli "Mannerheimin" hallinto. Et tiennyt? Vaikka Mannerheim ei kuulunut maamme hallitukseen, niin hän on monen mielissä samanlainen keulakuva kuin sinulla näyttää olevan presidentti Putin.

Lue enemmän - luulet vähemmän.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?

damfin
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4158
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Huhti 21, 2020 9:08 am

Sverdlov kirjoitti:
Ti Huhti 21, 2020 8:39 am
Miksi ajattelisi? Melko luulosairas kysymys. Luulet, että venäjän kansa ajattelee tsuhnien olevan hyvyyttä täynnä, mutta - surkeus sentään - Putin on se julmuri joka aina estää kaiken yhteistyön kansojemme välillä?

Silloin kun epäilty kansanmurha on tehty, oli "Mannerheimin" hallinto. Et tiennyt? Vaikka Mannerheim ei kuulunut maamme hallitukseen, niin hän on monen mielissä samanlainen keulakuva kuin sinulla näyttää olevan presidentti Putin.

Lue enemmän - luulet vähemmän.
Okei ymmärrän pointtisi, eli venäjän hallinto kulkee senverran aikaansa jäljessä että nykyistä Putinin hallintoa on sopivampi verrata Mannerheimin aikaiseen Suomen hallintoon.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

wretch
Komisaario Köster
Viestit: 1764
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja wretch » Ti Huhti 21, 2020 9:42 pm

Suomi vastasi Venäjälle tuoreisiin kansanmurha­syytöksiin – näin viesti meni läpi mediassa

Venäjän tutkintakomitean ilmoitus ryhtyä tutkimaan epäiltyä kansanmurhaa Suomen ylläpitämillä keskitysleireillä herätti sekä Kansallisarkiston että ulkoministeriön vastaamaan Venäjän medialle.
Venäjän federaation vakavien rikosten tutkintakomitea ilmoitti maanantaina, että se aloittaa tutkinnan epäillystä slaavilaisen väestön kansanmurhasta Suomen miehityshallinnon ylläpitämillä keskitysleireillä jatkosodan aikana Karjalais-suomalaisessa neuvostotasavallassa.
lmoituksen jälkeen Venäjän media pyysi kommentteja sekä Kansallisarkistolta että ulkoministeriöltä, joista molemmista myös vastattiin.
Ensimmäisenä ehätti Kansallisarkisto, jonka reagoi maanantaina uutistoimisto Ria Novostin ja Tassin kyselyihin.
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva ilmoitti venäläismedialle, että myös suomalaisia tutkijoita kiinnostaa tutustua Venäjän turvallisuuspalvelun nyt avaamiin uusiin arkistomateriaaleihin neuvostoliittolaisten siviilien kertomuksista suomalaisten ylläpitämillä leireillä.
– Joissakin tapauksissa suomalaiset tutkijat ovat jo saaneet luvan tutkia alkuperäisiä aineistoja (Venäjällä), mutta ei aina. Meidän mielestämme kaikkien toisen maailmasodan arkistomateriaalien pitäisi olla avoimia kaikille tutkijoille ilman rajoja, kuten toimitaan jo Suomessa, Nuorteva sanoo Ria Novostin uutisessa.
Nuorteva pääsi samassa yhteydessä muistuttamaan myös, että kaikki suomalainen arkistotieto Itä-Karjalan siviili- ja sotavankileireistä on täysin avointa ja keskeiset tietokannat esimerkiksi leireillä kuolleista löytyvät internetistä vapaasti ja jopa venäjän kielellä.
Venäjän tutkintakomitean virallisesta lausunnosta ei käy tarkalleen ilmi, mihin Venäjä uudella selvityksellään pyrkii.

Tutkintakomitea antaa kuitenkin ymmärtää, että epäilty kansanmurha ei vanhene ja tutkintakomitean omat tutkijat tulevat antamaan siitä myöhemmin oman rikosoikeudellisen arvionsa.
Ria Novostin jutussa korostetaan Nuortevan suulla myös, että Suomi on jo aikanaan maksanut Neuvostoliitolle sotakorvaukset.
– Kun Suomelle määrättiin maksettavaksi sotakorvaukset, niissä otettiin huomioon myös Itä-Karjalan miehityksen aika, Nuorteva sanoi uutistoimistolle.
Sotakorvaukset olivat suuruudeltaan 300 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria ja Suomi oli kaiken lisäksi toisen maailmansodan jälkeen ainoa maa, joka maksoi kaikki korvaukset täysimääräisesti Neuvostoliitolle.
Uutistoimisto Tass kertoo puolestaan Nuortevaan viitaten, että yhteensä Itä-Karjalan leireillä menehtyi 4 060 henkeä, joista 2 839 kuoli nälkään sekä sairauksiin ja 19 ammuttiin. Kaikkien kohdalla ei merkintää kuolinsyystä ole. Etnistä erottelua tehtiin, koska suunnitelmana oli liittää miehitetyt alueet Suomeen.
Ulkoministeriön vastaus Ria Novostille julkaistiin puolestaan tiistaina. Artikkelissa muistutetaan venäläislukijoille, että Suomen vastuuta sotatapahtumista käsiteltiin jo heti jatkosodan jälkeen sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä.

– Näitä oikeudenkäyntejä valvoi Suomessa ollut liittoutuneiden valvontakomissio, jossa Neuvostoliitto oli edustettuna ja jota johti Andrei Zhdanov. Laajemmin maidemme väliset sotaan liittyneet oikeudelliset kysymykset ratkaistiin Pariisin rauhansopimuksessa vuonna 1947, ulkoministeriö lausui.
Ria Novostin mukaan Suomen ulkoministeriö kehottaa niin ikään Venäjää avaamaan pääsyn kaikkiin Venäjän turvallisuuspalvelun hallussa oleviin toisen maailmansodan arkistomateriaaleihin.
UM:n suomenkielisessä vastauksessa korostetaan tosin nimenomaan Suomen omaa pyrkimystä taata kaikille tutkijoille avoin pääsy arkistoihin, mutta englanninkielisestä vastauksesta syntyy mielikuva laajemmasta arkistojen avoimuuteen kehottamisesta. Niinpä venäjänkielisiin uutisiin asia oli päätynyt UM:n kantana näin otsikoituna:
– Suomi pyysi pääsyä FSB:n arkistoihin sen jälkeen, kun materiaalit keskitysleireistä oli julkaistu.
Ria Novosti siteeraa Suomen ulkoministeriötä myös näin:
– Historiallisten tapahtumien tulkinta on tutkijoiden ja tiedemiesten tehtävä. Me hallituksena pyrimme vain takaamaan, että tutkimusta voidaan tehdä avoimesti ja vapaasti. Olemme avoin yhteiskunta ja olemme sitä mieltä, että myös vaikeat historialliset ongelmat on käsiteltävä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006482333.html

JohanPomppas
Sammakkoprofessori
Viestit: 429
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas » Ke Huhti 22, 2020 12:30 am

Jommassa kummassa, joko iltalehdessä tai ilta-sanomissa olleessa uutisessa oli kuva näistä leirillä olleista, kai todistamassa sitä kurjuutta mitä kokeneet. Kuvassa oli naisia. Aika hyvin syöneen näköisiä emäntiä, ei missään nimessä laihoja tai edes hoikkia. Normaalipainoisen näköisiä, osa jopa ylikin. Pyöreät posket ja kaikkea, eikä sellaista pääkallomaista naamaa, mitä nälänhätää kärsineillä tuppaa olemaan. Lienee ruoka ollut kortilla kaikilla muillakin tuolloin, joten voihan olla että välillä on mahakin kurninut... Että oikein kansanmurha? Ja mikä valtio, millaisella historialla se siellä syytteleekään joskus ennen muinoin kolonisoimaansa maata... :mrgreen:

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7023
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ke Huhti 22, 2020 1:05 am

^
Kuviin nyt tietysti oli haalittu leirin tukevimmat ja reippaimmat yksilöt mukaan.

Kuva

Sotilasjohtoa vierailulla Äänislinnan leirillä kesällä 1942. [sa-kuva]

Kuva

Venäläisiä naisia aamiaisella Äänislinnan leirillä huhtikuussa 1942. [SA-kuva]

Samaan aikaan toisaalla

Kuva

Dachaun iloiset vesselit

Kuva
Viimeksi muokannut sikakoira, Ke Huhti 22, 2020 1:20 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Contrary to the PR slogan, we are not all in this together

töölöläinen
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 34
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 12:46 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja töölöläinen » Ke Huhti 22, 2020 1:17 am

Sverdlov kirjoitti:
Ti Huhti 21, 2020 8:39 am
Miksi ajattelisi? Melko luulosairas kysymys. Luulet, että venäjän kansa ajattelee tsuhnien olevan hyvyyttä täynnä, mutta - surkeus sentään - Putin on se julmuri joka aina estää kaiken yhteistyön kansojemme välillä?

Silloin kun epäilty kansanmurha on tehty, oli "Mannerheimin" hallinto. Et tiennyt? Vaikka Mannerheim ei kuulunut maamme hallitukseen, niin hän on monen mielissä samanlainen keulakuva kuin sinulla näyttää olevan presidentti Putin.

Lue enemmän - luulet vähemmän.
Mannerheimista tuli Suomen presidentti v. 1944 ja ensimmäisenä virkatoimenaan hän neuvotteli välirauhan.

Avatar
Rescuer
Sherlock Holmes
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Ryssät epäilevät Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Rescuer » Ke Huhti 22, 2020 7:32 am

aumari kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 4:15 pm
Arkistot aukenivat vasta äsken, siksi se otettiin nyt vasta esille. Mutta venäläiset kyllä osaavat osoitella ja syytellä muita.
Venäjän federaation tutkintakomissio on suoraan Putinin alla. Luuletko oikeasti, että tiedot on ollut salattuna Venäjän hallinnolta?
Jo aiemmin väittivät suomalaisten haudanneen tapettuja Stalinin vainojen joukkohautoihin, joka sekin osoittautui valheeksi...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Sverdlov
Matlock
Viestit: 770
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Sverdlov » Ke Huhti 22, 2020 7:41 am

damfin kirjoitti:
Ti Huhti 21, 2020 9:08 am
Sverdlov kirjoitti:
Ti Huhti 21, 2020 8:39 am
Miksi ajattelisi? Melko luulosairas kysymys. Luulet, että venäjän kansa ajattelee tsuhnien olevan hyvyyttä täynnä, mutta - surkeus sentään - Putin on se julmuri joka aina estää kaiken yhteistyön kansojemme välillä?

Silloin kun epäilty kansanmurha on tehty, oli "Mannerheimin" hallinto. Et tiennyt? Vaikka Mannerheim ei kuulunut maamme hallitukseen, niin hän on monen mielissä samanlainen keulakuva kuin sinulla näyttää olevan presidentti Putin.

Lue enemmän - luulet vähemmän.
Okei ymmärrän pointtisi, eli venäjän hallinto kulkee senverran aikaansa jäljessä että nykyistä Putinin hallintoa on sopivampi verrata Mannerheimin aikaiseen Suomen hallintoon.
Ei kannata jatkaa, sinähän valehtelet. Väität ymmärtäväsi jonkin "pointin", mutta et tajua asiaani ollenkaan.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?

Talikkomies
Parranpäristäjä
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 27, 2014 10:20 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Talikkomies » Ke Huhti 22, 2020 1:44 pm

Itäiseen naapuriimme voi aina luottaa.

Siinä suhteessa että siellä totuus on suhteellinen käsite ja muuttuu aina tarvittaessa.

JohanPomppas
Sammakkoprofessori
Viestit: 429
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas » Ke Huhti 22, 2020 5:23 pm

sikakoira kirjoitti:
Ke Huhti 22, 2020 1:05 am
^
Kuviin nyt tietysti oli haalittu leirin tukevimmat ja reippaimmat yksilöt mukaan.
No joo... Ehkä on haalittu pönäkät ja puhtaissa ehyissä vaatteissa olevat kuviin. Hyvävointisen näköisiä lapsukaisia tuossa kuvassa. Ehyet uudet puhtaat vaatteet ja tukka hyvin leikattu. En kuitenkaan usko, kun ne puhtaat uudet vaatteet lie olleet sen verran luksusta tuohon aikaan, että eiköhän olis joku vienyt ne, jos on kovin paljon kaltoinkohtelua harjoitettu näitä leiriläisiä kohtaan. Toisen maan leirillähän näköjään annettu "yhteneväiset puvut" jo alkuunsa. Ei kai mikään maa selvinne puhtain paperein sodista, ja aina on ylilyöntejä sattunut yms. mutta veikkaan että meillä vähäisemmässä määrin... Hyvä se toki tutkia on ja kertoa, jos on väärin tehty... Tosin jos venäjällä haluavat kansanmurhia ja muita rikoksia ihmisyyttä vastaan tutkia, niin aloittaisivat omasta pesästään.

Mikähän on tuo Äänislinnan leirillä vieraileva keskimmäinen kaiffari? Näyttää aasialaiselta. Toki suomalaiset kantiksetkin on tuohon aikaan kesäisin olleet melko tummanahkaisia, jos ulkona viettäneet aikaansa - ja muutenkin joillain aika aasialaiset piirteet, mutta silti kiinnittää huomion...

Jinx
Alibin kestotilaaja
Viestit: 307
Liittynyt: Ti Touko 12, 2015 5:47 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Jinx » Ke Huhti 22, 2020 8:41 pm

Sotavuosina Suomessa ja Itä-Karjalassa oli ajoittain pula elintarvikkeista, mikä lisäsi siviiliväestön kuolleisuutta sekä etenkin sotavankikuolleisuutta (tautien ym. kautta). Itä-Karjalan leirit eivät olleet mitään mukavia paikkoja olla, mutta mitään järjestelmällistä tuhoamista tai väkivaltaa ei leiriväestöä kohtaan käytetty. Rangaistukset olivat tietty ankaria (järjestyksen ylläpitämiseksi), mutta niin on aina ollut esim. sotavankileireillä ja internointileireillä. Edesmennyt tuttavani (ex-merimies) oli sotavuodet internoituna Australiassa ja heidän kohtelunsa ei ollut mitään silkkihanskoilla taputtelua, vaikka australialaiset olivatkin varmaan tuolloinkin jo ihan "sivistyneitä" ja periaatteessa mukavia ihmisiä.

Suomen valtio maksoi jonkinlaisia korvauksia näillä Itä-Karjalan leireillä "sairastuneille" siviileille 1990-luvulla ja olen kyseisiä korvaushakemuksia nähnyt myös omin silmin silloisessa Sota-arkistossa. Anojien kertomukset hakemuksissa olivat sinänsä osin aika järkyttäviä (sairaskertomukset), mutta muistaakseni näkemissäni papereisaa ei ollut mainintoja mistään poikkeuksellisista väkivaltaisuuksista (anomukset olivat tietysti pääosin naisilta eli se myös voi selittää tätä asiaa). Neuvostojoukkojen vapautettua Itä-Karjalan kuulusteltiin luonnollisesti kaikki suomalaisten "fasistien" haltuun jääneet venäläiset (potentiaalisina maanpettureina). Leireillä olleet venäläiset teietoisesti suurentelivat kertomuksia suomalaisten julmuuksista ja näin he pyrkivät tietoisesti herättämään sympatiota kuulustelijoissaan ja hälventämään epäilyksiä omasta mahdollisesta petturuudestaan. Tämän takia arkistoissa ei ole mitään ongelmaa löytää näitä suomalaisten "julmuuksista" kertovaa kuulusteluaineistoa. Jos kuulusteluissa suhtautui liian myönteisesti suomalaisiin miehittäjiin, seuraukset saattoivat olla kuulusteltavalle kohtalokkaat, toisaalta pöytäkirjoihin ei myöskään haluttu kirjata mitään "hyvää" suomalaisaismiehityksen ajasta. Näin ollen tämä Putinin masinoima sotatarikoskampanja on pelkkää "Putin teatteria" joka voidaan nähdä vastenmielisenä sisäpoliittisena manooverina.

JammuSetä
Philip Marlowe
Viestit: 1184
Liittynyt: Ti Syys 25, 2018 8:50 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja JammuSetä » Ke Huhti 22, 2020 8:44 pm

rahima kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 8:58 pm
Ei ole henkilökohtaista tietoa asiasta muuta kuin äitini kertoi, että venäläisiä sotavankeja kohdeltiin huonosti, muisteli tämmöstä,kun olin lapsi. En epäile etteikö olisi huonosti kohdeltu myös Itä-Karjalassa. On vainottu venäläisiä ja venäjänkielisiä, vaikka geeniperimä ei paljoakaan meistä kantasuomalaisista eroa. Mullakin laajennetussa perheessä on venäläisiä ja ihan Keski-Aasiaan asti.Toisaalta tiedän, että Stalin on tapattanut venäläisiä miljoonittain eikä siitä puhuta Venäjällä oikeastaan mitään.Oman pesän puhdistus on jäänyt kokonaan tekemättä.Tuli vain mieleen, että onko Putin alkanut lietsomaan vihaa suomalaisia kohtaan. Onko hänellä valloitussuunnitelmia?
Leireistä ei tietoa mutta isäni kotona oli venäläinen sotavanki ”vankina”. Oli talon maatöissä mukana ja sai samaa ruokaa ja söi samassa pöydässä kuin muutkin. Kuulemma tosi mukava mies. Oli sillä huone jonka ikkunassa kalterit ja ovessa lukko. No lukko pantiin oveen vain kun nimismies tuli tarkastuskäynnille. Itki vertahyytävästi kun jatkosodan jälkeen sai tiedon että palaa Neukkulaan. Tiesi varmasti kohtalonsa.
Meidän sivistyneiden ja suvaitsevien ero on siinä, että me ei tulla kommentoimaan, että poliisi toimi ihan oikein, jos uhrin ihonväri on vaalea. Toisin kuin te, jos uhri on musta, tai ruskea, tai jotain muutava väriavaruutta kuin te itse olette.

L'amourha
Columbo
Viestit: 2332
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja L'amourha » Ke Huhti 22, 2020 8:56 pm

Nyt kun tiedot erään läpsyttelijän kuolemasta ovat paljastumassa ennenaikaisiksi, toivoisin että jostain ilmaantuisi lauma paksuposkisia maatuskoja jotka toteaisivat yhteen ääneen "kesäleiri Karjalassa oli ihan parasta!"

Kun ryssät ovat niin tohkeissaan nyt, lienee pelättävissä että myös Trump innostuu aiheesta ja lähettää lentotukialuksen Tomahawkeineen sun muine mausteineen rannikollemme koska olemme me heikäläisiäänkin leirittäneet, fan.
Amerikkalaisia vankeja leirillä.jpg
Amerikkalaisia vankeja leirillä.jpg (60.26 KiB) Katsottu 1121 kertaa
Ensimmäiset amerikkalaiset vangit Euroopan tantereella. Kuvissa näkyy mm. joukossa ollut suomalainen Jansson niminen poika. Luutnantti Vartio ja po.kaveri jutustavat selvällä suomenkielellä. Vangit yht. 22 kpl ovat sijoitettuna aseveljiensä ryssien kanssa samaan leiriin.
Litsa 1942.07.27
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Gagarin
Scooby Doo
Viestit: 608
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja Gagarin » Ke Huhti 22, 2020 9:12 pm

sikakoira kirjoitti:
Ke Huhti 22, 2020 1:05 am
^
Kuviin nyt tietysti oli haalittu leirin tukevimmat ja reippaimmat yksilöt mukaan.

Samaan aikaan toisaalla

Kuva

Dachaun iloiset vesselit

En tiedä mikä on tämän kuvasi tarkoitus. Esitellä natsipropagandaa? Joka tapauksessa on hyvä selventää, että nämä "Dachaun iloiset vesselit" on juuri vapautettu ja tässä kuvassa heiluttelevat USAlaisille vapauttajilleen. Kyllä siinä tilanteessa on varmasti ihan OK olla "iloinen vesseli", vaikka kuva lieneekin lavastettu - kuten niin moni muukin kuuluisa sotakuvaajan kuva. Alkuperäinen kuvateksti:
Survivors of the Nazi death camp in Dachau cheer approaching U.S. troops

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7023
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ke Huhti 22, 2020 9:19 pm

^
Tuo on esimerkki siitä että liittolaisemme vangit olivat yhtä pirteän näköisiä joissain kuvissa. Tarkemmin sanoen ei voi vetää johtopäätöksiä joidenkin valokuvien perusteella mitä paikalla oikeasti tapahtui. Dachau toimi tuhoamisleirinä kuten väittää Venäjä Äänislinnassa tapahtuneen. Asia on hyvä tutkia jos siihen nyt mahdollisuudet ovat. Se nyt tiedetään että niitä natsisympatioita kyllä Suomessakin löytyi.
Viimeksi muokannut sikakoira, Ke Huhti 22, 2020 9:32 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Contrary to the PR slogan, we are not all in this together

Vastaa Viestiin