Sivu 4/8

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 9:22 pm
Kirjoittaja Hemmo Paskiainen
Sverdlov kirjoitti:
Ti Huhti 21, 2020 8:39 am
Miksi ajattelisi? Melko luulosairas kysymys. Luulet, että venäjän kansa ajattelee tsuhnien olevan hyvyyttä täynnä, mutta - surkeus sentään - Putin on se julmuri joka aina estää kaiken yhteistyön kansojemme välillä?

Silloin kun epäilty kansanmurha on tehty, oli "Mannerheimin" hallinto. Et tiennyt? Vaikka Mannerheim ei kuulunut maamme hallitukseen, niin hän on monen mielissä samanlainen keulakuva kuin sinulla näyttää olevan presidentti Putin.

Lue enemmän - luulet vähemmän.
Suurempaa luulosairautta osoittaa kommenttisi aikaisemmin:
Entäpä jos rajan takana joku ajattelee: "Tyypillistä suomalaista toimintaa ja Mannerheimin hallintoa..."

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 9:56 pm
Kirjoittaja wretch
Pääkirjoitus: Venäjä härnää kansanmurhasyytöksillään – Suomen ei pidä säikähtää, mutta ei vaietakaan

Taannoisista lapsikiistoista viisastuneena Suomi näyttää onneksi ymmärtäneen, että täydellinen vaikeneminen ei ole oikea reagointitapa Venäjän provokaatioihin.
Venäjä onnistui jälleen kerran yllättämään, kun presidentti Vladimir Putinin alainen vakavien rikosten tutkintakomitea ilmoitti käynnistävänsä rikostutkinnan Suomen suorittamaksi epäillystä siviilien kansanmurhasta jatkosodan aikana.
Vaikka monenlaista haamukipuilua oli osattu jo odottaa Moskovan suunnasta koronavirusepidemian, öljyn hintaromahduksen, Putinin suosio-ongelmien ja voitonpäivän hengennostatuksen myötä, tämä oli jotain odottamatonta.

Paitsi että ei tämä ollut yllätys heille, jotka ovat gilesinsä lukeneet.

IS julkaisi vastikään listan brittitutkija Keir Gilesin ”Moskovan opeista”, joiden mukaan Venäjä toimii ja ajattelee aina.
Giles muistuttaa, että Venäjän päätöksenteko perustuu aivan erilaiselle ymmärrykselle esimerkiksi historiasta ja maiden välisistä suhteista kuin mikä meillä lännessä on vallalla. Hän antaa myös pistämättömän neuvon siitä, mitä Venäjän kanssa normaaleissa suhteissa oleminen merkitsee.
– Normaalit suhteet Venäjän kanssa tarkoittavat, että silloinkin Moskovasta tulee koko ajan erilaisia vihamielisiä lausuntoja ja tekoja. Venäjä on silloin omalla mukavuusalueellaan.
Siinäpä se on, pähkinänkuoressa.

Venäjällä on tietysti täysi oikeus tuoda julki uusia asiakirjoja Suomen Itä-Karjalan miehitysaikaan liittyen ja suorittaa lisätutkimuksia. Kansanmurhatutkimuksilla on kuitenkin painoarvoa vasta sitten, jos Venäjän politisoitunut tutkintakomitea ei tee niitä yksin, vaan mukana on riippumaton kansainvälinen ryhmä.

Vaikuttaa jopa siltä, että kun Venäjä ei ole saanut Suomea pois tolaltaan Sandarmohin joukkohautojen ”sotavankikaivauksilla”, nyt on päätetty laittaa lisää pökköä pesään Itä-Karjalan vankileirien ”kansanmurhaepäilyillä”.

Saattaa myös olla, että mukana on näpäytystä siitäkin, että Suomi rohkeni vastikään ilmoittaa käynnistävänsä oman selvityksensä Josif Stalinin vainouhrien suomalaisista kohtaloista.

Taannoisista lapsikiistoista viisastuneena Suomi näyttää onneksi ymmärtäneen, että täydellinen vaikeneminen ei ole oikea reagointitapa provokaatioihin. Koko informaatiopelikenttä jää silloin Venäjälle ja Suomi näyttää hiirulaiselta.

Sekä Kansallisarkisto että ulkoministeriö vastasivat nyt nopeasti Venäjän medialle, mistä jää nettijälki myöhempien lukijoiden löydettäväksi. Pääviesti oli, että Suomi kannattaa riippumatonta tutkimusta vaikeistakin aiheista sekä kaikkien sota-arkistojen avaamista, minkä Suomi itse onkin jo tehnyt mutta Venäjä ei.
Koepalloihin ei kannata reagoida myöskään liian voimakkaasti, sillä juuri siihenhän Venäjä yrittää meitä provosoida ja säikäytellä.

Kansanmurhavihjailut ovat kuitenkin sen tason syytöksiä, että tasavallan presidentti Sauli Niinistön soisi ottavan asian esille, kun hän tapaa Putinin seuraavan kerran kasvotusten. Hyvien naapureiden kesken kaikesta voi keskustella suoraan, niinhän se virallinen suomalais-venäläinen määritelmä kuuluu.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006483490.html

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 10:20 pm
Kirjoittaja Gagarin
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Ke Huhti 22, 2020 9:22 pm
Sverdlov kirjoitti:
Ti Huhti 21, 2020 8:39 am
Miksi ajattelisi? Melko luulosairas kysymys. Luulet, että venäjän kansa ajattelee tsuhnien olevan hyvyyttä täynnä, mutta - surkeus sentään - Putin on se julmuri joka aina estää kaiken yhteistyön kansojemme välillä?

Silloin kun epäilty kansanmurha on tehty, oli "Mannerheimin" hallinto. Et tiennyt? Vaikka Mannerheim ei kuulunut maamme hallitukseen, niin hän on monen mielissä samanlainen keulakuva kuin sinulla näyttää olevan presidentti Putin.

Lue enemmän - luulet vähemmän.
Suurempaa luulosairautta osoittaa kommenttisi aikaisemmin:
Entäpä jos rajan takana joku ajattelee: "Tyypillistä suomalaista toimintaa ja Mannerheimin hallintoa..."
Hyvä että kommentoit asiaa. Onkin jo aika, että joku, jolla on kattava tuntemus Neuvostoliiton/Venäjän historiasta, joka tuntee laajasti Venäjän nykyistä sisäpoliittista valtataistelua ja joka on ilmeisesti jo vuosikausia seurannut venäläistä uutisointia ja sisäistä debattia alkukielellä. Siksi on hyvä, että voit kommentoida miten asia oikeasti on, niin meidän ei tarvitse tyytyä mihinkään essonbaarin tyhjiin heittoihin.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 11:23 pm
Kirjoittaja dazu
En lukenut ketjua oikeastaan aloitusviestiä enempää, mutta joo, kyllähän niitä keskitysleirejä tosiaan oli ja siellä kuoli ihmisiä paljon nälkään. Mitään salaista tässä ei tosiaan ole koskaan ollut, vaan Suomen puolesta kaikki on ollut täysin avointa.
Toimintaa on kritisoitu täällä Suomen sisäisesti jo alusta saakka, eikä asiassa ole mitään uutta. Kaikki sotarikoksiin syyllistyneet ovat kuolleet jo 40- ja 50-luvuilla, joten periaatteessa tutkinta on tässä vaiheessa täysin turha. Halukkaat voivat käydä kusella Mannerheimin haudalla(mutta muistakaa turvavälit).

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 11:27 pm
Kirjoittaja Hemmo Paskiainen
Человека Gagarin
Hyvä että kommentoit asiaa. Onkin jo aika, että joku, jolla on kattava tuntemus Neuvostoliiton/Venäjän historiasta, joka tuntee laajasti Venäjän nykyistä sisäpoliittista valtataistelua ja joka on ilmeisesti jo vuosikausia seurannut venäläistä uutisointia ja sisäistä debattia alkukielellä. Siksi on hyvä, että voit kommentoida miten asia oikeasti on, niin meidän ei tarvitse tyytyä mihinkään essonbaarin tyhjiin heittoihin.
Nono, jopas on herkkää ja ohutta nahkaa jopa avaruuden kokeneella kosmonautilla?

Mutta pazalusta vaan.

Aika jännästi saat tuollaisen tulkinnan viestistäni, mikä käsitteli erittäin lyhyesti Sverdlov:n toteamusta luulosairaasta ajattelusta Suomen suhteen venäjän hallinnon piirissä.
Tämä foorumi lienee sinunkin Venäjä-trollailusta huolimatta vielä palsta, missä voinee kertoa mielipiteensä toisten kirjoittamista mielipiteistä.

Ja se, mitä luulet tietäväsi minun informaationi määrästä NL:n/Venäjän historiasta, sisäpolitiikasta, sisäisestä debatista, valtataistelusta(?) jääköön vaikkapa meidän kahden väliseksi :D
"Uutisointia" Venäjän tilanteesta kannattaakin nimenomaan seurata Venäjän valtiollisen kanavan tarjoamana alkuperäiskielellä. :D

Jos ei ole asiaan liittyvää kommentointia niin suosittelen lautamiehille laulamista.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 11:35 pm
Kirjoittaja Hemmo Paskiainen
dazu kirjoitti:
Ke Huhti 22, 2020 11:23 pm
En lukenut ketjua oikeastaan aloitusviestiä enempää, mutta joo, kyllähän niitä keskitysleirejä tosiaan oli ja siellä kuoli ihmisiä paljon nälkään. Mitään salaista tässä ei tosiaan ole koskaan ollut, vaan Suomen puolesta kaikki on ollut täysin avointa.
Toimintaa on kritisoitu täällä Suomen sisäisesti jo alusta saakka, eikä asiassa ole mitään uutta. Kaikki sotarikoksiin syyllistyneet ovat kuolleet jo 40- ja 50-luvuilla, joten periaatteessa tutkinta on tässä vaiheessa täysin turha. Halukkaat voivat käydä kusella Mannerheimin haudalla(mutta muistakaa turvavälit).
Oletettaviin sotarikoksiin syyllistyneet eivät ole kuolleet jo 40-50-luvuilla.
Ei ole sodankäynti kaunista. Siellä kuolee ja tapetaan.
Sotavankeja koskevat kuitenkin kansainväliset lait, joiden tulkinta/toimeenpano jälkikäteen 70-80 vuotta tapahtumien jälkeen on vaikeaa.

"Sodassa ensimmäinen uhri on totuus sekä voittajat kirjoittavat historian"

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: Ke Huhti 22, 2020 11:46 pm
Kirjoittaja sikakoira
^
Noinhan se menee aina. Vaikka Suomalainen sissi oli kova jätkä niin se ei tarkoita etteikö samankaltaisia toimia olisi tapahtunut meilläkin kuten tapahtui kaikissa muissakin maissa.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 12:22 am
Kirjoittaja Hemmo Paskiainen
^
Niin se vain taitaa olla.
Suomellakin on kipeitä, läpikäymättömiä asioita omassa sotahistoriassaan.
Sotaveteraanit ovat olleet päättäjille sekä historian tutkijoille pyhä asia, eikä Suomen käymää sotaa WW2:ssa julkisesti saisi arvostella.
Tai siis saa arvostella, mutta on varauduttava julkiseen teilaukseen.

Olen ollut vuosikymmeniä sitä mieltä, että sitten kun viimeinen sotaveteraani Suomessa on kuollut, voidaan ryhtyä oikeasti avoimesti perkaamaan osuuttamme toisessa maailmansodassa.
Mieltäni on eniten askarruttanut tässä se, etteivät itse sotaveteraanit ole koskaan tuoneet julki sitä, että he jollain tapaa vastustaisivat tosiasioiden kertomista jälkipolville. Pikemminkin päinvastoin.
Valtaosa sodan hirveyden kokeneista haluaisi asioista puhuttavan totuudenmukaisella tavalla, ettei samanlaista pääsisi enää koskaan tapahtumaan.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 12:37 am
Kirjoittaja wretch
Kas, nyt täällä on jo laumoittain toinen toisiaan tukevia kirjoittajia. Kuka teitä ottaa keskustelun johdon? Tai ainakin epätoivoisesti yrittää. Feldwebel mahtoi olla ympäri päissään teitä kouluttaessaan :roll:

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 12:50 am
Kirjoittaja sikakoira
^
Kyllä tänne yksi NATO trolli aina mukaan mahtuu keskustelemaan. Olet siis sitä mieltä että mitään ylilyöntejä ei tapahtunut ja väitteillä ei ole mitään pohjaa. Pitäisin itse aika omituisena mikäli mitään pohjaa ei väitteille löytyisi. :wink:

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 1:00 am
Kirjoittaja L'amourha
Tammisaaren opit vaan siirrettiin noille leireille, ja hupsista kun ei tarvinnut edes teloittaa.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 1:08 am
Kirjoittaja dazu
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
To Huhti 23, 2020 12:22 am
^
Niin se vain taitaa olla.
Suomellakin on kipeitä, läpikäymättömiä asioita omassa sotahistoriassaan.
Sotaveteraanit ovat olleet päättäjille sekä historian tutkijoille pyhä asia, eikä Suomen käymää sotaa WW2:ssa julkisesti saisi arvostella.
Tai siis saa arvostella, mutta on varauduttava julkiseen teilaukseen.

Olen ollut vuosikymmeniä sitä mieltä, että sitten kun viimeinen sotaveteraani Suomessa on kuollut, voidaan ryhtyä oikeasti avoimesti perkaamaan osuuttamme toisessa maailmansodassa.
Nyt olen kyllä eri mieltä tästä asiasta, sillä kyllä näistä asioista on Suomessa keskusteltu täysin avoimesti jo siitä asti, kun hommat on tapahtuneet. Itse luin näistä suomalaisten keskitysleireillä kuolleista neuvostokansalaisista varsin kattavasti yliopiston pääsykoekirjasta aikoja sitten.

Mitään tavallisia sotaveteraaneja ei näistä leireistä tule syyttää, koska heillä ei ole niiden kanssa ollut mitään osaa, eikä arpaa. Jos joku pitäisi syytettyjen penkille laittaa, niin ne ovat niitä sen ajan valtion johtoon kuuluneita ja sen ajan esikuntaupseereita, eikä heitä ole enää 50-luvun jälkeen ollut hengissä.

Sotaveteraanit ovat aika pitkälti sellaisia tyyppejä, jotka ovat olleet tyyliin torjumassa puna-armeijan miljoonapäistä rynnistystä kesällä 44 ja traumatisoituneet niissä taisteluissa. Eivät ne mistään leireistä mitään tiedä.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 1:09 am
Kirjoittaja Hemmo Paskiainen
"kiintoavaimen" oma anti tähän ketjuun on kommentoida sitä kuinka paljon täällä tätä nyt kommentoidaan, miten samantyyppistä kommentointi on sekä kertoa omasta tietämättömyydestään sekä linkata uutistoimistojen artikkeleja.

wrench ihmettelee:
Katsotaan kuka palstan ”politrukeista” tulee selittelemään tätä uutista. Mitä kirjoittaa ”Anus” Putkonen? . . .
Luin toki jutun. Voimmeko olla aivan varmoja, että arkistot aukenivat äsken vaiko ”äsken”. Tuntuu omituiselta, koska leirit eivät ole olleet mikään suuri salaisuus ainakaan tutkijoille ja historian harrastajille. Ja ei ,en väitä tietäväni mitä leireillä todella tapahtui.
wrench linkkaa IS:ia
Jutun voi lukea kokonaisuudessaan täältä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html
wrench ihmettelee jälleen:
Kylläpäs täällä nyt aktivoiduttiin. Héhéhé[/quote]

wrench linkkaa yleä:
wrench linkkaa HS:ia:
wrench linkkaa Iltapskaa:
"jakoavain" jatkaa ihmettelemistä ja kommentoimi sitä, kuinka täällä kommentoidaan samanmielisesti:
Kas, nyt täällä on jo laumoittain toinen toisiaan tukevia kirjoittajia. Kuka teitä ottaa keskustelun johdon? Tai ainakin epätoivoisesti yrittää. Feldwebel mahtoi olla ympäri päissään teitä kouluttaessaan :roll:
Kiitokset runsaista linkeistä "jakari". Niitäkin tarvitaan.

Mutta jauhaminen siitä kuinka paljon ihmiset kommentoivat, aktivoituvat (JA JOTKUT retaleet ovat vielä samaa mieltä keskenään(!)) osoittaa sinulta aloitekyvyn sekä älyn köyhyttä. Sekä omien mielipiteiden puutostautia.

ot. enkä tähän enää puutu...

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 1:32 am
Kirjoittaja Hemmo Paskiainen
dazu kirjoitti:
To Huhti 23, 2020 1:08 am
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
To Huhti 23, 2020 12:22 am
^
Niin se vain taitaa olla.
Suomellakin on kipeitä, läpikäymättömiä asioita omassa sotahistoriassaan.
Sotaveteraanit ovat olleet päättäjille sekä historian tutkijoille pyhä asia, eikä Suomen käymää sotaa WW2:ssa julkisesti saisi arvostella.
Tai siis saa arvostella, mutta on varauduttava julkiseen teilaukseen.

Olen ollut vuosikymmeniä sitä mieltä, että sitten kun viimeinen sotaveteraani Suomessa on kuollut, voidaan ryhtyä oikeasti avoimesti perkaamaan osuuttamme toisessa maailmansodassa.
Nyt olen kyllä eri mieltä tästä asiasta, sillä kyllä näistä asioista on Suomessa keskusteltu täysin avoimesti jo siitä asti, kun hommat on tapahtuneet. Itse luin näistä suomalaisten keskitysleireillä kuolleista neuvostokansalaisista varsin kattavasti yliopiston pääsykoekirjasta aikoja sitten.

Mitään tavallisia sotaveteraaneja ei näistä leireistä tule syyttää, koska heillä ei ole niiden kanssa ollut mitään osaa, eikä arpaa. Jos joku pitäisi syytettyjen penkille laittaa, niin ne ovat niitä sen ajan valtion johtoon kuuluneita ja sen ajan esikuntaupseereita, eikä heitä ole enää 50-luvun jälkeen ollut hengissä.

Sotaveteraanit ovat aika pitkälti sellaisia tyyppejä, jotka ovat olleet tyyliin torjumassa puna-armeijan miljoonapäistä rynnistystä kesällä 44 ja traumatisoituneet niissä taisteluissa. Eivät ne mistään leireistä mitään tiedä.
Toki paljon on pengottu ja tutkittu, mutta virallisessa kirjoituksessa on havaittavissa asioiden käsittelyä "silkkihansikkain"
Ehkä peljäten mahdollisia oikeudellisia seuraamuksia. Vastuuseen henkilöitä näistä poikkeuksellisista toimista sota-aikana ei todellakaan tarvitse lähteä etsimään. Eikä nimiä varsinkaan ole tarpeen julkaista. Suomen sodassa olleet (väärin menetelleet) ovat jo moninkertaisesti tekemisensä maksaneet painajaisten, päihde- ja väkivaltaongelmien muodossa.
Minun mielestäni saattaa kuitenkin vielä olla monia historian tutkijoille hedelmällisiä arkistoja olemassa näiden tiimoilta.

-Otetaan esimerkiksi vaikkapa suomalaisten "rintamakarkureiden" teloitukset. Kestävätkö niistä kaikki kriittisen tarkastelun.
-Vankileireillä kuolleet:
Ovatko kuolemat olleet väistämättömiä? -Ehkä ei.
Onko laiminlyöty asioita? -Varmastikin on. (Ei niitä leirejä hurvitteluja silmälläpitäen rakennettu)
Aiheuttaako toimenpiteitä? -Ei tarvitse. (Sodassa tapahtuu monenlaista julmuutta) -Toki räikeimmät ja raaimmat sotarikokset pitää viedä oikeuskäsittelyineen loppuun saakka.
Onko tarpeen selvittää? -Historian ymmärtämisen kannalta on.

Siitä ollaan täysin samaa mieltä, että suurimmat syylliset löytynevät upseeristosta (sotaveteraaneja hekin ovat) ja valtion päättäjäpaikoilta.
Kaikella kunnioituksella sodan kokeneille. Sekä rintamalla olleille, että kotirintamalla kestäneille.

Re: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta: rikostutkimus alkaa

Lähetetty: To Huhti 23, 2020 9:35 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Onhan se niin perin hämmästyttävää jos paikallishallinto annetaan AKS:n jäsenien hoidettavaksi niin ei-suomen sukuiset lentävät omaan karsinaansa.