Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

canis lupus kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 9:35 am
Viiksireiska kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 9:23 am
---
Monet Fatimin ikäiset sosiaalisessa mediassa aktiivisesti olevat naiset tekevät vastaavaa yhteistyötä mainostaen firmojen tuotteita. Ottaen huomioon, että polkupyörän rahallinen arvo on olematon henkilön vuosituloihin nähden, ei tätä kyllä lahjontana voi pitää missään mielessä.
---
Sulla on jäänyt ymmärtämättä jotain perustavaa laatua oleva käsitys siitä, mikä on "palkkio tehdystä työstä" ja mikä taas rahallinen vaikutusyritys poliittisiin päätöksiin.

Jos reilu kolme tonnia on mitätöntä siksi koska tyypillä on hyvät tulot kun on kerran poliittinen päättäjä, etkö näe miksi tässä on kolme tonnia mennyt "rahana rahan luokse"?
On tuo yli 3 tonnia iso lahjusraha. Helkama oli samoin mukana jossain aiemmassa pyöräsopimuksessa, josta oli päättäneet vihreät Helsingissä.

Firmat tekevät kaupallista yhteistyötä, mutta 5000 seuraajalla ei yleensä saa kovin kummoisia summia. 3000e on tässä mielessä yläkanttiin, jos ei odoteta muuta vastinetta rahalle. Seuraajien määrä on usein suorassa suhteessa yhteistyökunvioihin. Suomessa nuo summat 3t€ alkavat lähteä varmaan 50.000-100.000- seuraajamääristä eteenpäin.

Tämä koko kuvio lähti siitä liikkeelle, kun Fatimilla taisi tehdä mieli saada ilmainen tonnien arvoinen sähköpyörä, mutta ei kiinnostanut ostaa sitä rahalla, joten hän yritti viitata monikulttuuriseen yhteistyöhön saadakseen pyörän.

Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6598
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000661 ... 500fa1aa60

Kotimaa|
Sosiaalinen media

Poliisi arvioi vihreiden Fatim Diarran sähköpyöräyhteistyötä Helkaman kanssa
Esiselvityksessä selvitetään, onko syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Vasta sen jälkeen päätetään, alkaako esitutkinta.

Susanna Reinboth HS
Julkaistu: 24.8.2020 12:01

POLIISI selvittää vihreiden varapuheenjohtajan ja Helsingin kaupunginvaltuutetun Fatim Diarran kaupallista yhteistyötä Helkaman kanssa.

Diarra oli pyytänyt polkupyörävalmistaja Helkamalta käyttöönsä sähköpolkupyörän, jonka hinta on tällä hetkellä runsaat 3 000 euroa. Diarra oli pyytänyt pyörää Helkamalta vastineeksi siitä, että hän markkinoisi pyörää ja pyöräilyä sosiaalisessa mediassa.

Kohun noustua Diarra ilmoitti ostavansa pyörän.

Helsingin poliisi tekee asiasta esiselvityksen. Se siis selvittää, onko syytä epäillä rikoksen tapahtuneen ja jos on, mikä rikos voisi olla kyseessä. Ketään ei siis vielä epäillä rikoksesta.

Esiselvityksen jälkeen päätetään, onko asiassa syytä aloittaa esitutkinta.

ESISELVITYS tehdään sen takia, että viime viikolla poliisi sai asiasta kaksi tutkintapyyntöä.

Helsingin poliisin mukaan tutkintapyynnöissä viitataan yleisemmin korruptioon ja konkreettisemmin lahjusrikoksiin. Niissä mainitaan ”yksi poliittinen toimija”. Poliisi ei vahvista henkilöllisyyksiä tässä vaiheessa.

”Poliisi arvioi tapahtumaa kaikkien asiaan soveltuvien rikosnimikkeiden, henkilöiden ja toimijoiden kannalta eikä ole sidottu tutkintapyynnöissä esitettyihin näkemyksiin”, Helsingin poliisin viestinnästä kerrotaan.

DIARRAN yhteistyö Helkaman kanssa on nostattanut arvostelua. Esimerkiksi korruption ja etiikan tutkimiseen erikoistunut emeritusprofessori Ari Salminen Vaasan yliopistosta totesi Helsingin Sanomissa, että poliitikkojen ”pitäisi kyllä pysyä kaukana tällaisista järjestelyistä”.

”Poliitikko on julkinen henkilö, jota tulee arvioida tiukoilla kriteereillä ulkopäin. Minusta tässä on sellainen taloudellinen lahja tai etu, joka on kohtuuton”, Salminen sanoi.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 966
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

Sanomattakin selvää, että 3000€ arvoisen lahjuksen ottaminen ei ole yhtä paha juttu kuin vaikkapa sanoa ääneen tiettyjä tosiasioita.

Mustasurma

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Rubiskreebeli kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 12:36 pm
Sanomattakin selvää, että 3000€ arvoisen lahjuksen ottaminen ei ole yhtä paha juttu kuin vaikkapa sanoa ääneen tiettyjä tosiasioita.
Tämä on selvä. Ei voi verrata näitä konnuuksia edes. Mutta kavallappa 3000 verottajalta :mrgreen: Silloin on kyse merkittävästä summasta jo, kyllä rikoksen tunnusmerkistö saadaan täyttymään.

Veikkaan, että esitutkintaa ei aloiteta. Vääryyshän se on, mutta laki nyt ei ole kaikille sama. Mitähän jos vastaavan lahjoituksen olisi pyytänyt joku persu? Pari ministeriäkin olisi jo ehtinyt kommentoimaan, jos vanhat merkit paikkansa pitää :mrgreen:

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Tuossa on näköjään toimittajalla vähän samoja mietteitä, mitä itsellänikin:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... 423bc5039f
Näkökulma: Vihreiden poliitikkojen ”kaupallinen yhteistyö”: Hyvää tarkoittavat ihmiset saavat ottaa lahjoja vastaan?

perjantai 21.08.2020 klo 14:16

Onko niin, että vihreät uskovat olevansa sääntöjen yläpuolella, koska ajattelevat olevansa hyviä asioita ajavien ihmisten etujoukko, kirjoittaa Juha Ristamäki.

Kuva

Yleensä analyyttinen ja terävä vihreä veteraanivaikuttaja Osmo Soininvaara pääsi perjantaina todellakin yllättämään Twitter-päivityksellään, eikä tällä kertaa mitenkään positiivisesti.

Soininvaara ei nähnyt vikaa siinä, että vihreiden varapuheenjohtaja, kaupunginvaltuutettu ja someihminen Fatim Diarra oli pyytänyt ja saanut Helkamalta kalliin sähköpolkupyörän ”kaupallisen yhteistyön” merkeissä. Iltalehti uutisoi asiasta torstaina.

Melkoinen lausunto. Epäilemättä Soininvaaraa tai Diarraa ei hetkauta, mitä mieltä allekirjoittanut on asiasta, joten katsotaan mitä laki ja lainoppinut sanovat.

Kaupunginvaltuutettu on lain silmissä virkamies. Niinpä se koskee Diarraa, koska hän on ollut Helsingissä kaupunginvaltuutettuna vuodesta 2017. Ja se koski myös Soininvaaraa, joka oli kaupunginvaltuutettu pyytäessään lainaksi Nokian kännykkää. Näin laki sanoo lahjusrikkomuksesta:

Jos virkamies itselleen tai toiselle

1) pyytää lahjan tai muun oikeudettoman edun taikka tekee muutoin aloitteen sellaisen edun saamiseksi taikka

2) ottaa vastaan tai hyväksyy lahjan tai muun edun taikka hyväksyy sitä koskevan lupauksen tai tarjouksen

siten, että menettely on omiaan heikentämään luottamusta viranomaistoiminnan tasapuolisuuteen, hänet on tuomittava, jollei tekoa ole rangaistava lahjuksen ottamisena tai törkeänä lahjuksen ottamisena, lahjusrikkomuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan Diarran olisi asemansa takia ollut parempi pidättäytyä Helkama-kuviosta. Ilta-Sanomat kertoi perjantaina, että Helsingin kaupunki teki syksyllä 2019 päätöksen sähköavusteisten polkupyörien hankinnasta Helkamalta. Sama yritys on mukana Helsingin kaupunkipyöräjärjestelmässä.

– Eihän se kovin hyvältä näytä, jos joku joutuu ostamaan pyörän 3 000 eurolla ja poliitikko saa sen lahjana. Voi kysyä, onko se omiaan lisäämään luottamusta vai vähentääkö se sitä. Olisi parempi, että virkamiehet ja luottamushenkilöt eivät ottaisi lahjoja vastaan tahoilta, jotka voivat olla julkisissa hankinnoissa mukana, sanoi Tolvanen Iltalehdelle.

Ei Tolvanen, eikä allekirjoittanut sano enempää Diarran toiminnan juridiikasta, mutta yleisellä tasolla tämä on suhteellisen selvää tekstiä.

Poliitikon on pysyttävä erossa tällaisista lahjoista nimenomaan poliitikon roolin takia. Se ei tilannetta pelasta, että poliitikko onkin siviilielämässä henkilö, jolle yritykset antavat tavaroita julkisuutta vastaan. Luottamustehtävään pyrkineen ja sinne päässeen on pelattava luottamushenkilöille luoduilla säännöillä.

En tähän hätään muista, mutta varmaankin tätä niin sanottua kaupallista yhteistyötä ovat harrastaneet muutkin kuin vihreät poliitikot.

Mutta vihreiden osalta siinä on jotakin kummallista. Nyt esiin nousi, tai itse itsensä nosti Diarra. Samoin teki niin ikään Helsingin kaupunginvaltuutettuna istuva saman puolueen Jasmin Hamid. Hän tekee yhteistyötä kauppaketju Clas Ohlsonin kanssa.

Nyt on joko niin, että vihreillä poliitikoilla ei ole selvillä, millaiset säännöt luottamustehtävissä ovat.

Tai sitten on niin, että vihreät uskovat olevansa sääntöjen yläpuolella, koska ajattelevat olevansa hyviä asioita ajavien ihmisten etujoukko.

Jos se on ensimmäistä, asia on vielä korjattavissa.

Juha Ristamäki

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Parempaa vasemmistolaista rikollisuutta. Tällöin polpon tehtävänä on keksiä kaikki tekosyyt miksei rikosta ole tapahtunut. Valitettavasti uhri ei ollut väärinajattelija, jolloin polpo saisi tuplasulat hattuun, kun tekijää puolustettaisiin ja uhrin päälle sylettäisiin poliisinkin toimesta.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja poikani »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 4:22 pm
Parempaa vasemmistolaista rikollisuutta. Tällöin polpon tehtävänä on keksiä kaikki tekosyyt miksei rikosta ole tapahtunut. Valitettavasti uhri ei ollut väärinajattelija, jolloin polpo saisi tuplasulat hattuun, kun tekijää puolustettaisiin ja uhrin päälle sylettäisiin poliisinkin toimesta.
Uhri?
????? ?? ??????.

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

poikani kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 4:24 pm
TuskaistaTietoa kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 4:22 pm
Parempaa vasemmistolaista rikollisuutta. Tällöin polpon tehtävänä on keksiä kaikki tekosyyt miksei rikosta ole tapahtunut. Valitettavasti uhri ei ollut väärinajattelija, jolloin polpo saisi tuplasulat hattuun, kun tekijää puolustettaisiin ja uhrin päälle sylettäisiin poliisinkin toimesta.
Uhri?
Kansahan lahjusrikoksissa on uhri.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

strömmingen kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 3:02 pm
VastarannanKiiski kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 1:37 pm
PoliceLivesMatter kirjoitti:
Su Elo 23, 2020 1:34 pm
LäskiDarrakin jo näköjään 10.6.20 Helsingin kaupunginvaltuuston kokouksessa äänesti itselleen ilmaisen sähköpyöräedun.

Artisti maksaa.
Kiinnostavaa. Voisitko tarkentaa meille tietämättömille, mistä siellä äänestettiin tuollon? Ja onhan tieto hyvä lisä ketjun pohdintaan.
https://www.hel.fi/static/public/hela/K ... _muut.html

Nämä eivät tietääkseni sähköpyöriä vaan analogisesti poljettavia munamankeleita.

Fatimaa tuskin on poljeskelu kiinnostanut. Tuo etu on kuitenkin siitä kätevä että edun käyttämisen voi delegoida lapsilleen tai vaikka arpoa insta-faneilleen kaupallisen yhteistyön nimissä.

Toivottavasti joku vastuullinen media selvittää ja julkaisee tilastot siitä miten ja millon pyöriä on käytetty. Ei sillä että epäilisin yhdenkään valtuutetun antavan pin-koodiaan lapsilleen, mutta olisi hyvä tilaisuus vakuuttaa kansa siitä että valtuutetut tosiaankin ovat rehellisiä ja luotettavia kansalaisia.

EDIT: korjasin linkin
Kiitos.
Oliko Helsingin kaupungilla tuon kaupunkipyörähankkeen lisäksi myös aikeita hankkia sähköpyöriä?
Mutta oli niin tai näin, kyllähän se kaupunkipyöräsopimuskin on rahaa Helkaman kassaan (jos on ne toimittanut?) ja Fatmin Diarralla on ollut mahdollisuus lobata (sähköpyöräänsä vastaan) valtuustossa asiaa äänestämään senkin puolesta.
Useinhan näissä tuntuu olevan pitkäaikaisia yhteistyökuvioita, joissa hankintoja ohjataan samoille firmoille ja asian ongelmallisuus ja rajat hämmärtyvät koko ajan enemmän , mitä kiinteämmäksi ja automaattisemmaksi valnnan päätyminen juuri tähän yritykseen muuttuu.
(Viestinnässä tällainen suosikki taitaa olla Ellun Kanat- viestintätoimisto)

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Lakikirjaa lukemalla tämä on aivan ilmiselvä rikos. Tekijän ulkoiset seikat kuitenkin estävät polpoa päätymästä oikeisiin lopputulemiin tutkinnassa.

Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 966
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

Ilta-Sanomat kertoi perjantaina, että Helsingin kaupunki teki syksyllä 2019 päätöksen sähköavusteisten polkupyörien hankinnasta Helkamalta. Sama yritys on mukana Helsingin kaupunkipyöräjärjestelmässä.
Tämä ei varmasti liity millään tavalla yhtään mihinkään myöskään eihän?

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 4:27 pm
poikani kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 4:24 pm
TuskaistaTietoa kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 4:22 pm
Parempaa vasemmistolaista rikollisuutta. Tällöin polpon tehtävänä on keksiä kaikki tekosyyt miksei rikosta ole tapahtunut. Valitettavasti uhri ei ollut väärinajattelija, jolloin polpo saisi tuplasulat hattuun, kun tekijää puolustettaisiin ja uhrin päälle sylettäisiin poliisinkin toimesta.
Uhri?
Kansahan lahjusrikoksissa on uhri.
Uhrina voi pitää myös kilpailevia saman alan yrityksiä, jotka jäävät ilman näitä hankintaostoista tulevia tuloja.. jos siis valintaa ohjaa lahjus, eikä vaikkapa hyvä hinta/laatusuhde. Lahjonta vääristää myös markkinoita ja asettaa yrittäjiä eriarvoiseen asemaan.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja poikani »

Luulenpa, että Fatilla ei ollut aikomustakaan tuottaa Helkamalle minkäänlaista kilpailuetua - jos ei hyvin vähäpätöistä somenäkyvyyttä lasketa - vaan hän vain päätti hyötyä taloudellisesti, koska voi: näytti korttiparia rasismi ja fat shaming. Helkamalla katsottiin, että on parasta myöntyä kiristykseen.

Tämä on vähän kuin ne ruokabloggaajat, jotka mankuvat itselleen ilmaisia aterioita; ravintoloitsija pelkää huonoa arvostelua, jos ei suostu. Vihreän poliitikon tapauksessa homma on vain aivan eri tavalla moitittavaa hänen yhteiskunnallisen asemansa vuoksi. Lahjuksen arvokin on aivan toista luokkaa.
????? ?? ??????.

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

poikani kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 7:17 pm
Luulenpa, että Fatilla ei ollut aikomustakaan tuottaa Helkamalle minkäänlaista kilpailuetua - jos ei hyvin vähäpätöistä somenäkyvyyttä lasketa - vaan hän vain päätti hyötyä taloudellisesti, koska voi: näytti korttiparia rasismi ja fat shaming. Helkamalla katsottiin, että on parasta myöntyä kiristykseen.

Tämä on vähän kuin ne ruokabloggaajat, jotka mankuvat itselleen ilmaisia aterioita; ravintoloitsija pelkää huonoa arvostelua, jos ei suostu. Vihreän poliitikon tapauksessa homma on vain aivan eri tavalla moitittavaa hänen yhteiskunnallisen asemansa vuoksi. Lahjuksen arvokin on aivan toista luokkaa.
Itse taas uskon, että tuhannen ihmisen suuryritys Helkama tietää ja miettii hyvin tarkasti kelle ja miksi lahjonta / mainosbudjettiaan käyttävät.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Lahjontaa politiikassa - Vihreiden Fatim Diarra ja sähköpyöräcase

Viesti Kirjoittaja poikani »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Ma Elo 24, 2020 7:28 pm
Itse taas uskon, että tuhannen ihmisen suuryritys Helkama tietää ja miettii hyvin tarkasti kelle ja miksi lahjonta / mainosbudjettiaan käyttävät.
Astu nykypäivään. Jos Helkama olisi kieltäytynyt, Fattis olisi aloittanut julkisen itkuvirren: "Yhyy yhyy, eivät halua monimuotoisuutta, olen heille väärän värinen, yhyy yhyy, mainoksissa on vain hoikkia ihmisiä, minulla ei ole heidän silmissään edes ihmisarvoa, byää!" Jos Helkama olisi vain päättänyt lähteä lahjonnan tielle, eiväthän he silloin julkisuutta tempulleen olisi halunneet, vaan päinvastoin hoitaa asian mahdollisimman huomaamattomasti. Nyt firma myöntyi tyypilliseen 2020-luvun kiristykseen.
????? ?? ??????.

Vastaa Viestiin