Väestönvaihto - onko se kielletty puheenaihe, vai salaliittoilua ja Supoilua

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Väestönvaihto - onko se kielletty puheenaihe, vai salaliittoilua ja Supoilua

Viesti Kirjoittaja poikani »

Helsingin Sanomat kirjoitti:Supo pitää väestön­vaihto­teoriaa ääri­oikeistolaisen terrorismin yhtenä vaikuttimena: ”Tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi”

Suojelupoliisi kertoo tunnistaneensa äärioikeistolaista terrorismia kannattavia tai sympatisoivia henkilöitä. Supo pitää heitä silmällä kuten muitakin lähes neljääsataa terrorismintorjunnan kohdehenkilöä.

Tuomo Pietiläinen HS

8:10 | Päivitetty 10:27

- -

Supon mukaan myös Suomessa äärioikeiston kansainvälinen verkkoympäristö on huomattava kasvualusta yksittäisten toimijoiden ja pienryhmien radikalisoitumiselle.

- -

Ensi kertaa Supo mainitsee väestönvaihtoteorian, joka on ”yksi huomionarvoisista äärioikeistolaisten terroristien aatteellisista vaikuttimista”.

”Tämä salaliittoteoreettinen viitekehys nojaa ajatukseen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden muodostamasta perustavanlaatuisesta uhkasta länsimaiselle valkoiselle väestölle. Väestönvaihtoteoriaan nojautuvat näkemykset ovat korostuneet useassa äärioikeistolaisessa terrori-iskussa”, Supo kirjoittaa luvussa äärioikeistolaisesta terrorismista.

MAININTA väestönvaihtoteoriasta on kiinnostava, koska myös jotkut demokraattisesti valitut ja toimivat poliitikot perustelevat toimintaansa käsitteillä väestönvaihdos tai väestönmuutos.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja puoluesihteeri Simo Grönroos ovat puhuneet väestönvaihdosta.

Myös perussuomalaisten ensimmäinen varapuheenjohtaja Riikka Purra käyttää termejä, viimeksi Image-lehden haastattelussa tammikuussa. Purran mielestä termeissä ei ole mitään salaliittoon viittavaakaan, vaan kyseessä on ”yhteiskuntatieteilijälle täysin normaali kohde, josta voi puhua, jota voi mitata, jota voi analysoida, josta voi piirtää graafeja”.

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari ei tiistain tiedotustilaisuudessa käytännössä kommentoinut sitä, että väestönvaihtoteoria on myös eräiden demokraattisesti valittujen suomalaispoliitikkojen toiminnan taustalla.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007875887.html

Yhteenvetona:
  1. Supon mukaan väestönvaihtoteoria on "salaliittoteoreettinen viitekehys", eikä siis nähtävästi totta.
  2. Em. on huomionarvoinen äärioikeistolaisten terroristien aatteellinen vaikutin.
  3. Perussuomalaisten ylin johto, ml. Jussi Halla-aho, Simo Grönroos ja Riikka Purra, allekirjoittavat väestönvaihtoteorian.
  4. Vaikka Supo ei sitä suoraan ilmaissutkaan, PS siis ruokkii äärioikeistolaista terrorismia.
Wow.

EDIT: Ai juu, mainittiinhan artikkelissa myös:
Osa Supon määrittämistä 390 terrorismintorjunnan kohdehenkilöstä on ”äärioikeistolaisia toimijoita”, vaikka valtaosa on edelleen radikaali-islamistisia henkilöitä tai pienryhmiä.
Tuo on aika hassua, koska vain pieni osa täällä asuvista on islaminuskoisia. Ovatko he siis noin suunnattoman yliedustettuina?

Aiheesta kaksi ketjua. Ne yhdistetty. Otsikkoa fiilattu.
-NILS-
????? ?? ??????.

zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 7:30 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Mielestäni termi väestönvaihto tulisi määritellä tarkemmin, että mitä sillä oikein kukin tarkoittaa. Jos termillä väestönvaihto tarkoitetaan sitä, että jokin taho tarkoituksellisesti vaihtaa väestöä, niin silloin se mielestäni on jonkinlainen teoria, oppi tai ideologia, joka kenties hivenen saattaa haiskahtaa salaliittoteorialta (toisaalta joillakin puolueilla on kyllä varsin maahanmuuttomyönteinen puolueohjelma, mutta se nyt ei tähän kai liity). Jos termillä väestönvaihto tarkoitetaan eri väestönosien osuuksissa ajan saatossa tapahtuvia suhteellisten osuuksien muutoksia esimerkiksi eri ryhmien ikärakenteesta tai syntyvyydestä johtuvista seikoista johtuen, niin mahtaisivatko silloin väestönvaihtuvuus tai väestön vaihtuminen olla osuvampia termejä? Kyllä silti väestönvaihto kuulostaa minusta vielä melko neutraalilta, jos siihen ei siis ajatella sisältyvän jotain aktiivista toimijatahoa, vaan että sillä tarkoitettaisiin itse tapahtumaa sellaisena kuin se ilmenee. Tietysti sana väestönkehitys ja käsite väestörakenteen muutos ovat jo olemassa, joten niitäkin voisi siinä yhteydessä käyttää.

Mikään varsinainen mittari Wikisanakirja ei ole, mutta siellä sanalle "väestönvaihto" annetaan kolme eri määritelmää
Wiktionary kirjoitti:
  1. jollain alueella elävän kansan korvaantuminen muualta tulleella väestöllä: "Pohjois-Amerikan 1500-1800-lukujen väestönvaihto oli dramaattinen tapahtuma. Intiaaniväestö joutui väistymään parhailta alueilta valkoisten uudisraivaajien tieltä." (sarastuslehti)
  2. väestönsiirto valtioiden välillä: "Vuonna 1923 maat sopivat väestönvaihdosta, jonka seurauksena yli miljoona kreikkalaista ortodoksia siirrettiin Kreikkaan ja 400 000 turkkilaista muslimia puolestaan Turkkiin." (kansanuutiset.fi)
  3. (erityisesti) äärioikeistolaiseksi salaliittoteoriaksi tuomittu käsitys, jonka mukaan länsimaiden valtioiden kantaväestö korvaantuu maahanmuuttajilla; joko siksi, että Euroopan unionin liittovaltiokehitys onnistuu paremmin kun nationalismi on nujerrettu tai siksi, että valtaapitäville (yleensä "liberaali eliitti") on ylikansallisesta tarkastelukulmasta katsoen edullisempaa tuoda täysi-ikäisiä työntekijöitä ulkomailta kuin panostaa syntyvyyteen ja lasten ja nuorten kasvattamiseen ja kouluttamiseen
https://fi.wiktionary.org/wiki/v%C3%A4est%C3%B6nvaihto
Syntyvyyden eroja Suomessa vuonna 2019 laskeskelin löytämieni eri ryhmien välillä ketjussa "Totuus syntyvyyden laskusta Suomessa" sivulla 5. Kyllä minusta ainakin Suomen väestörakenteessa näyttäisi tilastojen ja ennusteiden perusteella olevan odotettavissa jonkinlaisia muutoksia varsinkin väestön ikääntymisestä johtuen. Pitäisin sitä outona, jos väestörakenteessa tapahtuvia muutoksia ei voisi tutkia tai väestönkehityksestä, olkoonpa se minkälaista tahansa, ei voisi keskustella tulematta samalla vedetyksi samaan laariin äärioikeistolaisten salaliittoteoreetikoiden kanssa.
poikani kirjoitti:
Ti Maalis 23, 2021 11:54 am
Helsingin Sanomat kirjoitti: Osa Supon määrittämistä 390 terrorismintorjunnan kohdehenkilöstä on ”äärioikeistolaisia toimijoita”, vaikka valtaosa on edelleen radikaali-islamistisia henkilöitä tai pienryhmiä.
Näyttäisi tyypilliseltä HS-tavalta kääntää ilmaisuissa musta valkoiseksi. Ilmeisesti toimittaja siis tahtoisi sanoa, että valtaosa Supon määrittämistä 390 terrorismintorjunnan kohdehenkilöistä on radikaali-islamistisia henkilöitä tai pienryhmiä, vaikka [myös pieni] osa kohdehenkilöistä on edelleen ”äärioikeistolaisia toimijoita”, mutta HS:n toimittajakoulun läpikäyneet melko tottuneesti saavat viestin muotoiltua "julkaisukelpoiseen" muotoon varsin pienin muutoksin. Kyse on siis siitä, kumpi toimijoista mainitaan alisteisessa vaikka-lauseessa, ja mistä tahosta väitetään yksiselitteisesti (tai totuudellisesti) jotain päälauseessa käytetyn olla-verbin kanssa sekä mikä subjekteista (tai lauseista) mainitaan virkkeessä ensin.

"Valtaosa Supon määrittämistä 390 terrorismintorjunnan kohdehenkilöistä on radikaali-islamistisia henkilöitä tai pienryhmiä", mitä artikkelissa ei mainita kuin vain ideatasolla, olisi paljon mehevämpi sitaatti. Näin tuo ajatus on ilmaistu vain ideatasolla, ja ajatus toki välittyy artikkelista, mutta sitä ei pysty tekstitasolla suoraan artikkelista siteeraamaan. Siten tuo pieni "kiusallinen" tosiasia saadaan pysymään paremmin piilossa tekstin seassa.

Esimerkiksi Karjalainen uutisoi tuon tiedon seuraavasti, mielestäni ihan neutraaliin tapaan (jättäen tosin luvun 390 yhteydessä tyystin mainitsematta sen "valtaosaa pienemmän tai toissijaisen tai marginaalisemman" osan):
Karjalainen kirjoitti: Terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä on noin 390. Määrä on pysynyt kutakuinkin ennallaan. Enemmistöllä kohdehenkilöistä on yhteyksiä radikaali-islamismiin.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... tem/276794
Supo kansallisen turvallisuuden katsaus 2020 kirjoitti: ARVIO: Terrorismin uhka säilyy todennäköisesti lyhyellä aikavälillä neliportaisen asteikon tasolla kaksi eli kohonnut. Merkittävimmän uhkan muodostavat radikaali-islamistista tai äärioikeistolaista ideologiaa kannattavat yksittäiset henkilöt tai pienryhmät, jotka saavat motivaationsa terroristisesta propagandasta.

Suojelupoliisi - kansallisen turvallisuuden katsaus 2020
https://supo.fi/documents/38197657/3976 ... s_2020.pdf
Supo Vuosikirja 2020 kirjoitti: Radikaali-islamistisen terrorismin uhka on säilynyt aiemmalla tasollaan. Terroristijärjestö ”Islamilaisen valtion” (Isil) toimintakyky on heikentynyt sen huippuvuosista, mutta järjestö toimii edelleen aktiivisesti konfliktialueilla Lähi-idässä, Afrikassa ja Aasiassa. Isil kykenee edelleen inspiroimaan kannattajiaan, ja se pyrkii toteuttamaan iskuja myös Euroopassa. Myös Suomi esitetään Isilin propagandassa vihollismaana.

Terrorismin torjunnan kohdehenkilöiden enemmistöllä on kytköksiä radikaali-islamismiin. Suomen radikaali-islamistiset verkostot ovat monietnisiä ja ylisukupolvisia. Vierastaistelijailmiö on lisännyt ja vahvistanut Suomen radikaali-islamististen toimijoiden kansainvälisiä yhteyksiä. Syyrian konfliktialueelta ja siellä sijaitsevalta al-Holin leiriltä palasi Suomeen vuonna 2020 useita henkilöitä.

Suurin osa konfliktialueelta palaavista todennäköisesti jatkaa toimintaansa radikaali-islamistisissa verkostoissa, esimerkiksi rekrytoimalla ja levittämällä ääri-ideologiaa. Suojelupoliisi arvioi konfliktialueilta palaavien henkilöiden muodostavan lyhyellä ja pitkällä aikavälillä uhkan kansalliselle turvallisuudelle.
https://vuosikirja.supo.fi/terrorismin-uhka-arvio

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Aina vaanhan se hämmästyttää, kummastuttaa, että meillä on ihka oikeita terroristeja, Isiksessä ja vastaavissa järjestöissä toimineita tai niitä tukeneita henkilöitä, mutta aina vaan iso huoli on äärioikeisto.

Miettikää, jos Suomesta olisi lähtenyt 100 äärioikeistolaista terroristia. Jumalauta sitä huudon määrää, kiellettyjä järjestöjä, ajojahtia, lainsäädäntömuutoksia - ja niinhän sen tietysti kuuluisikin mennä...

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja poikani »

Minusta Hesarin jutun olennaisin osa on toimittajan raapustamat yhtäsuuruusmerkit PS-johdon kannanottojen ja äärioikeistoTERRORISTEILLE annetun tuen väliin.
????? ?? ??????.

Pahasaapalkkansa
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 11:16 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Pahasaapalkkansa »

poikani kirjoitti:
Ti Maalis 23, 2021 5:38 pm
Minusta Hesarin jutun olennaisin osa on toimittajan raapustamat yhtäsuuruusmerkit PS-johdon kannanottojen ja äärioikeistoTERRORISTEILLE annetun tuen väliin.

Vaalit lähestyy.. piilovaikuttaminen lisääntyy.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Nyt oli aika rankkaa tekstiä.. vai että oikein PS- johto.. onko tähän mitään mustaa valkoisella

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja putsari »

Persuthan itse ovat kaikkein voimakkaimmin vaihtamassa Suomen väestöä. Persuedustajilla on lähes joka toisella kehitysmaapuoliso ja jos vielä lisääntyisivät niin Suomeen ei tulisi suomalaisia, vaan sekarotuisia lapsia. Toki onneksi ainakaan vielä homojen ei ole mahdollista lisääntyä, joten Tynkkynen jää pois.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Eikös se joku demarivaltuutettukin joitain vuosia sitten Espoossa valtuustopuheessaan todennut, että Espoon kaduilla naaman väri muuttuu? Onko hänkin joku salaliittoteoreetikko?

Muistin virkistykseksi

https://m.youtube.com/watch?v=KQuma2QwZyI

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja putsari »

Persujen kansanedustajat joilla on puolisona kehitysmaalainen: Teuvo Hakkarainen, Veikko Vallin, Sebastian Tynkkynen, Olli Immonen...

Perussuomalaisten perussuomalainen ideaaliperhe:

DziJRUCW0AAo1Mx.jpg
DziJRUCW0AAo1Mx.jpg (28.71 KiB) Katsottu 1731 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Hieman vaikuttaa olevan nyt kilpajuoksu, että ehtiikö Supon nykyjohto tehdä Perussuomalaiset puolueesta laittoman vai voittaako Perussuomalaiset eduskuntavaalit ja löytää jonkun paremman valtakunnansyyttäjän kuin Raija Toiviaisen tekemään poliittisia rikostutkintoja Supon johdosta.

Poliittisia ajojahteja on viime aikoina käyty tiuhaan tahtiin oikeudessa.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Väestönvaihto on täyttä todellisuutta, jos maat muuttuvat monikultturisemmaksi. Jos useiden kaupunkien väestöstä on 20-60-%:a maahanmuuttajia, kuten joissakin maissa olisi näin, niin kyllä se on väestönvaihtoa.

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Totta kai väestönvaihtoa käytetään kielikuvamaisesti eikä minään eksaktina terminä kuvaamaan avaruusjuutalaisten salaliittoa. Supo voisi varmaan palkata kielitieteilijän Ratakadulle. Se olisi muutenkin tätä päivää, kun elämäntapaloukkaantujat saavat määrittää terminologian ja vihapuheen.

Mutta jos väestönvaihto on pannassa, niin mitenkä tätä kutsutaan?
Ei-väestönvaihto
Ei-väestönvaihto
8qd26.jpg (114.3 KiB) Katsottu 2443 kertaa

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Tarjoillaan tähän samantien vasta(salaliitto)teoria.

Supon johtajan kausi on määräaikainen ja Antti Pelttarin kausi oli juuri äsken katkolla. Sisäministerin suosikki Supon johtoon oli Kirsi Pimiä :shock:

Pelttari on alkanut ennen uudelleenvalintaansa ja etenkin sen jälkeen toistuvasti puhumaan äärioikeiston uhasta. Islamilaiselle terrorismille on jäänyt vain sivulauseita. Onkohan opittu, kenen lauluja kuuluu laulaa?
9grf4.jpg
9grf4.jpg (156.07 KiB) Katsottu 2401 kertaa
Edit: asiavirhe korjattu

Insattsgruppen
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

Väestönvaihto on tosiasia eikä teoria.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: HS-tulkinta: Supon mukaan PS-johto viljelee salaliittoteoriaa oikeistoterroristeja innoittaen

Viesti Kirjoittaja poikani »

Insattsgruppen kirjoitti:
Ke Maalis 24, 2021 9:08 am
Väestönvaihto on tosiasia eikä teoria.
Joka kerta kun sanot noin, syntyy uusi äärioikeistokuunatsiterroristi-iskijä. Tai enkeli putoaa taivaasta.

PS. Ei teoria tarkoita, etteikö se olisi tosiasia.
????? ?? ??????.

Vastaa Viestiin