Väestönvaihto - onko se kielletty puheenaihe, vai salaliittoilua ja Supoilua

[Säde-Sisko]

Ihan vaan historiaa nyt mietiskelen ja siltä pohjalta kyselen, että jos Yhdysvaltojen, Kanadan ja Australian asuttaminen ei ole ollut väestönvaihto, niin millä termillä sitä touhua voisi kutsua ...

Niimpä niin. Sitä kutsutaan äärioikeistolaiseksi salaliittoteoriaksi jonka tarkoitus on lietsoa väkivaltaa. Suomen suojelupoliisikin sanoo näin.

[Huutaja Jaana]

^pelastajat toi sivistyksen mukanaan. just toisin päin kuin nykyään.

[aivoriihi]

Ihan vaan historiaa nyt mietiskelen ja siltä pohjalta kyselen, että jos Yhdysvaltojen, Kanadan ja Australian asuttaminen ei ole ollut väestönvaihto, niin millä termillä sitä touhua voisi kutsua ...

Sita kutsutaan uudisraivaukseksi.

Uudisraivaajat (=settlers, homesteaders, frontiersmen, pioneers) muuttivat alueille, jotka olivat autiota, rakentamatonta ja asuttamatonta eramaata, lukuunottamatta siella taalla tiipiissa asuvia, paaosin vaeltelevia alkuasukasheimoja.

Eivat tulleet ns. valmiiseen poytaan istumaan ja vaatimaan palvelua

[H.Moilanen]

^
Miksi nämä uudisraivaajat valtasivat myös niitä alueita, joissa alkuperäiset asukkaat olivat asuneet pysyvästi kenties jo tuhansien vuosien ajan? Ja miksi uudisasukkailla oli niin kova tarve vaihtaa alkuperäisten asukkaiden kielet, kulttuurit ja hengellisyys omaan kieleen, kulttuuriin & hengellisyyteen? Miksi ei sallittu kielellistä ja kulttuurista moninaisuutta? Miksi käytettiin väkivaltaa ja väestöjen pakkosiirtoja sekä erotettiin lapsia vanhemmistaan? Miksi tällaista politiikkaa harjoitettiin vielä niinkin myöhään kuin 1900-luvulla jolloin jo ymmärrettiin asiaan liittyviä eettisiä näkökulmia ja vastaava toiminta oli tuomittu sekä lopetettu monien muiden valtioiden/tahojen toimesta? Kuinka uskonnolliset yhteisöt kuten katolinen kirkko saattoi osallistua tällaiseen toimintaan? Mitenköhän toimenpiteet (esim. sisäoppilaitoksiin pakotettujen lasten kaltoinkohtelu) selitettiin ja mahdollistettiin katolisen kirkon sisällä?

28.6.2021
https://yle.fi/a/3-11997873

Kanadassa löydettiin 751 ihmisten joukkohauta alkuperäiskansojen lapsille tarkoitetun "pakkokoulun" läheltä

Vain viikkoja aiemmin vastaavan sisäoppilaitoksen läheltä löydettiin 215 lapsen hauta. 1800- ja 1900-luvuilla Kanadassa erotettiin arviolta 150 000 alkuperäiskansajen lasta perheistään, ja heidät pakotettiin käymään uskonnollisia kouluja.

Kanadassa maan alkuperäiskansojen edustajista koostuva järjestö on löytänyt jälleen uuden joukkohaudan.

Kyseessä on 715 ihmisen hauta, joka löydettiin entisen sisäoppilaitoksen lähettyviltä Saskatchewanissa.

Cowessess-alkuperäiskansan edustaja kutsui löydöstä "hirvittäväksi ja shokeeraavaksi".

Löydös tehtiin vain viikkoja sen jälkeen, kun 215 lapsen joukkohauta löytyi samanlaisen sisäoppilaitoksen läheltä British Columbiassa.

Molemmat sisäoppilaitokset olivat alkuperäiskansojen lapsille tarkoitettuja pakollisia kouluja, joihin sijoitettiin perheistään pakolla erotettuja lapsia 1800- ja 1900-luvuilla.

– Meidän pitää tunnustaa yhdessä tämä tosiasia, oppia menneistä ja kulkea yhdessä sovinnon polkua rakentaakseemme paremman tulevaisuuden, Kanadan pääministeri Justin Trudeau sanoi paljastuksen jälkeen.

Alkuperäiskansan kouluilla on synkkä historia

Kanadassa alkuperäiskansoja yritettiin sulauttaa valtaväestöön pakolla, ja tätä tarkoitusta varten perustettiin 139 sisäoppilaitosta.

Kouluissa he eivät saaneet puhua omaa kieltään eivätkä harjoittaa omaa kulttuuriaan. Tutkimukset ovat osoittaneet, että lapsia kohdeltiin usein kouluissa huonosti.

Yhteensä 150 000 alkuperäiskansoihin kuuluvaa lasta erotettiin perheistään pakolla vuosina 1863–1998.

Monet heistä eivät koskaan palanneet kotiin. Kanadan viranomaisten mukaan ainakin 4 000 lasta kuoli kouluissa.

Asiaa tutkinut viranomaiskomissio kutsui tapahtunutta "kulttuurilliseksi kansanmurhaksi".

Vuonna 2008 Kanadan hallitus pyysi alkuperäiskansoilta anteeksi toimiaan. Samalla koulujen entisten oppilaiden kanssa sovittiin 1,9 miljardin Kanadan dollarin korvauspaketista.

[damfin]

Ihan vaan historiaa nyt mietiskelen ja siltä pohjalta kyselen, että jos Yhdysvaltojen, Kanadan ja Australian asuttaminen ei ole ollut väestönvaihto, niin millä termillä sitä touhua voisi kutsua ...

Olet osittain oikeassa, uudisraivauksen ohella tapahtui paikoitellen myös väestönvaihtoa, mutta nuo tapahtumat ovat satojen vuosien takaa ja niitä on nykyään pahoiteltu ja yritetty korjata palauttamalla alkuperäiskansojen oikeuksia alueisiinsa.

Tosin venäjän toimintatapa vielä nykyisinkin on väestönvaihto alueilla jotka venäjä haluaa omikseen, ja lähihistoriasta löytyy meidänkin läheltämme esimerkkeinä esimerkiksi murmanskin alue jonka alkuperäisväestö hävitettiin melko täysin venäläisten (neuvostoliittolaisten) tieltä sekä karjala jossa alkuperäisväestöä ei taida paljon jäljellä olla.

[H.Moilanen]

Lisään vielä sen verran, että minun mielestä aikoinaan Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Australiaan suunnattu "uudisraivaus" ja laajamittainen maahanmuutto oli saman tahon suunnittelema sekä johtama kuin pääosa nykyisestä Eurooppaan suuntautuvasta maahanmuutosta.

[acp]

mutta nuo tapahtumat ovat satojen vuosien takaa ja niitä on nykyään pahoiteltu ja yritetty korjata palauttamalla alkuperäiskansojen oikeuksia alueisiinsa.

Nyt tuli täyttä puppua. Intiaaneilla ja aboriginaaleilla ei ole mitään oikeuksia. Loputkin yritetään hävittää sukupuuttoon.

Lisään vielä sen verran, että minun mielestä aikoinaan Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Australiaan suunnattu "uudisraivaus" ja laajamittainen maahanmuutto oli saman tahon suunnittelema sekä johtama kuin pääosa nykyisestä Eurooppaan suuntautuvasta maahanmuutosta.

Kyllä. Nyt on euroopan vuoro.

[Säde-Sisko]

mutta nuo tapahtumat ovat satojen vuosien takaa ja niitä on nykyään pahoiteltu

Tää on kans sellanen ilmiö noin yleisesti että ei voi kuin ihmetellä miten ihmisten vastuu voi ylettyä ylisukupolvisesti niin että siitä pitää meidän olla vielä pahoillamme ja ottaa kaikki entisten sorrettujen jälkeläiset vastaan ja elättää ne. Olemmehan sen heille velkaa ja nöyristellä perään

[acp]

^Hyvä lisäys Säde-siskolta. Ensin eliitti orjuuttaa ja tappaa, sitten syyllistetään jälkipolvet siitä.

[dazu]

Tosin venäjän toimintatapa vielä nykyisinkin on väestönvaihto alueilla jotka venäjä haluaa omikseen, ja lähihistoriasta löytyy meidänkin läheltämme esimerkkeinä esimerkiksi murmanskin alue jonka alkuperäisväestö hävitettiin melko täysin venäläisten (neuvostoliittolaisten) tieltä sekä karjala jossa alkuperäisväestöä ei taida paljon jäljellä olla.

Venäjällä on ollut menossa jo 1700-luvun alussa alkanut ja edelleen käynnissä oleva oma "lebensraum" -projekti, missä mm. vanhoja suomalaisugrilaisia alueita on vallattu ja venäläistetty. Siellä on tapahtunut todellinen väestönvaihto kansanmurhan kera. Myös Puola on siirretty pykälän verran länteen...

Tää on kans sellanen ilmiö noin yleisesti että ei voi kuin ihmetellä miten ihmisten vastuu voi ylettyä ylisukupolvisesti niin että siitä pitää meidän olla vielä pahoillamme ja ottaa kaikki entisten sorrettujen jälkeläiset vastaan ja elättää ne. Olemmehan sen heille velkaa ja nöyristellä perään

Tuo tuskin on "meidän" ongelma, kun Suomi ei ole ollut siirtomaaistäntä, vaan paremminkin siirtomaa.

[damfin]

mutta nuo tapahtumat ovat satojen vuosien takaa ja niitä on nykyään pahoiteltu ja yritetty korjata palauttamalla alkuperäiskansojen oikeuksia alueisiinsa.

Nyt tuli täyttä puppua. Intiaaneilla ja aboriginaaleilla ei ole mitään oikeuksia. Loputkin yritetään hävittää sukupuuttoon.

Sinulta tosiaan tuli täyttä puppua...

Viimeisten vuosikymmenten aikana intiaanien perinteiset uskonnolliset seremoniat ovat elpyneet. Lounaisalueen pueblojen rituaalit keräävät suuret osallistujajoukot ja eri puolilla maata pidettävät pow-wow-tilaisuudet keräävät yhteen satoja tanssijoita ja monilukuisen yleisön. Pohjois-Amerikan intiaanien suurin uskonnollinen järjestö on Amerikan alkuperäiskansojen kirkko, jolla on noin 250 000 jäsentä.

Vuonna 2010 Yhdysvalloissa oli 565 liittovaltion tunnustamaa intiaaniheimoa tai -kansaa. Yhdysvallat tunnustaa näiden heimojen oikeudet itsehallintoon ja tukee heidän heimollista itsemääräämisoikeuttaan. Heidän itsehallinnolliset rajoitukseksensa ovat samoja kuin ne ovat Yhdysvaltain osavaltioilla, kuten sodasta päättäminen, ulkopoliittiset suhteet tai oikeus painaa rahaa. Tälläkin hetkellä yli sata intiaaniryhmää hakee virallista tunnustusta Yhdysvaltain liittovaltiolta. Liittovaltion tunnustamien territorioiden lisäksi joillakin heimoilla on yksittäisten osavaltioiden tunnustama asema, joiden oikeudet hieman vaihtelevat osavaltiosta riippuen.

Kanadassa intiaanikansoja, joilla on tunnustettu asema, kutsutaan nimellä First Nations (”ensimmäiset kansat”). 1960-luvulle saakka intiaaneja yritettiin sulauttaa kanadalaiseen valtakulttuuriin, kunnes seuraava vuosikymmen muutti käytäntöä. Tuolloin Kanadan intiaanien kansallinen veljesjärjestö (NIB) ehdotti Amerikkojen ulkopuolelle yltävää kansainvälisestä järjestöä, joka pyrkisi alkuperäiskansojen aseman parantamiseen YK:n välityksellä. Monivaiheisten valmistelujen jälkeen järjestö loi yhteydet Australian ja Uuden-Seelannin alkuasukkaisiin sekä saamelaisiin.[44]

Väestömäärältään suurin Kanadan intiaanikansoista on creet. Kaupungeista eniten alkuperäiskansoja asuu Winnipegissä ja Vancouverissa

https://fi.wikipedia.org/wiki/Intiaanit

Australian alkuperäiskansaa nimitetään aboriginaaleiksi. Vuonna 2006 suoritetussa väestönlaskennassa aboriginaaleja oli yhdessä Torresinsalmen saarten alkuperäisasukkaiden kanssa 455 031, joka on 2,3 prosenttia maanosan väkiluvusta.

Vuonna 2008 Australian uusi pääministeri Kevin Rudd pyysi alkuperäisväestöltä lopulta anteeksi Britannian 200 vuotta kestäneitä vääryyksiä. Maan suurin trooppinen sademetsäalue luovutettiin takaisin alkuperäisille asukkaille.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fak ... at/2170656

[damfin]

Lisään vielä sen verran, että minun mielestä aikoinaan Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Australiaan suunnattu "uudisraivaus" ja laajamittainen maahanmuutto oli saman tahon suunnittelema sekä johtama kuin pääosa nykyisestä Eurooppaan suuntautuvasta maahanmuutosta.

Niin tosiaan minähän meinasin harhautua aiheesta kun mainitsin venäjän/neuvostoliiton suorittaman väestönvaihdon, sehän oli tosiaan se kielletty puheenaihe toisin kuin länsimaiden historiassa tapahtuneet väestönvaihdot.

[Säde-Sisko]

Tää on kans sellanen ilmiö noin yleisesti että ei voi kuin ihmetellä miten ihmisten vastuu voi ylettyä ylisukupolvisesti niin että siitä pitää meidän olla vielä pahoillamme ja ottaa kaikki entisten sorrettujen jälkeläiset vastaan ja elättää ne. Olemmehan sen heille velkaa ja nöyristellä perään

Tuo tuskin on "meidän" ongelma, kun Suomi ei ole ollut siirtomaaistäntä, vaan paremminkin siirtomaa.

Vastuu on asetettu koskemaan kaikkia valkoisia valtaväestöjä. Wokeismin kauttahan tällainen tulee eikä se tunnista alueellista paikallishistoriaa.

[holmesin haamu]

Lisään vielä sen verran, että minun mielestä aikoinaan Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Australiaan suunnattu "uudisraivaus" ja laajamittainen maahanmuutto oli saman tahon suunnittelema sekä johtama kuin pääosa nykyisestä Eurooppaan suuntautuvasta maahanmuutosta.

Omalla tavallaan samat syyt olivat tuolloinkin mm. taloudelliset syyt, mutta alueet eivät olleet samalla tavalla täynnä väestöä kuin nykyisin.

Tämä uudempi ilmiö on nykyisin luotu ja noudattaa EUn perustajan kreivi Kalergin ideaa.

[holmesin haamu]

En oikein osaa vastustaa yksilötasolla ketään ihmisiä. Tässä mielessä ei nyt ole väliä, että minkä näköinen jokainen on.
Tietysti massailmiönä nämä tilanteet alkavat muodostua monin paikoin ongelmiksi.
Selväksi on käynyt myös, että aihetta ajavat tahot jopa haluavat maihin sisäisiä ongelmia, rikollisuutta ja yleistä rauhattomuutta.
"Hajota ja hallitse" toteutuu näissä asioissa hyvin.