NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

Normiukkeli
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: Ti Maalis 22, 2022 11:46 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Normiukkeli »

Ei taida Erdogan olla kuin kuitenkin fiksu valtionjohtaja.

Ymmärtää, mistä on kyse isossa kuvassa. Minkä vuoksi 🇫🇮🇸🇪 Natossa ihan just👍🏻

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

LexVeritas kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 10:00 pm
Nato-jäsenyytemme eteni nopeammin kuin luulin. Erdogan oli sittenkin basaarikauppias.
Basaarikauppias tiesi, että jossakin vaiheessa Wag the Dog -peli on lopetettava. Pelleilyn jatkaminen olisi tehnyt Turkista hylkiövaltion Naton sisällä. Nyt saatiin nimet paperiin, mutta tuskinpa Turkin asema kv-näyttämöllä tai muutoinkaan erityisesti vahvistui.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Ei nyt olla mihinkään pääsemässä vaan Turkki uudelleen ilmoitti tukevansa hakemuksia. :wink:

Kuva
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 10:32 pm
Ei nyt olla mihinkään pääsemässä vaan Turkki uudelleen ilmoitti tukevansa hakemuksia. :wink:
Ja seuraava vaihe on mikä? Siun näkemykset, ennustukset ja varsinkin "sisäpiirin tiedot" ovat niin hassuja että kiinnostaa kysyä...
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Samira
Theo Kojak
Viestit: 1104
Liittynyt: Pe Marras 22, 2019 1:33 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Samira »

sikakoira kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 9:37 pm
^
Eihän tuossa nyt tapahtunut mitään uutta :lol:
Näinhän se Turkki Niinistölle kertoi jo kuukausia sitten :wink:
Sinun mukaasi Suomesta ei tule NATOn jäsentä.
Väärin meni :wink:
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 10:32 pm
Ei nyt olla mihinkään pääsemässä vaan Turkki uudelleen ilmoitti tukevansa hakemuksia. :wink:
Luehan nyt uudelleen, tällä kertaa Erdogan allekirjoitti sopimuksen jossa luvataan että Turkki tukee jäsenyyttä

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja jhou »

Iltalypsy on siis suoritettu, ennustetuin tuloksin. Röhröh.

Nähtäväksi jää, keksiikö suurbasaarikauppias Erdogan vielä lisää erilaisia "huolia", joihin kaikkien muiden pitää ottaa kantaa. Helpointa tietysti olisi, jos saisi sanotuksi suoraan, että tulevissa vaaleissa häviäminen hivittää. Kaikki muut voisivat sitten nyökytellä, että karmeeta on juu.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Avatar
bumi
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 11:41 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja bumi »

sikakoira kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 9:33 pm
Haarahaukka kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 9:26 pm
Juuri tuli tieto, että Ärdis nyt sitten hyväksyykin Suomen ja Ruotsin Natoon.
Ei hyväksy :wink: Turkki tukee Suomen ja Ruotsin hakemuksia kuten on tehnyt alusta lähtien.
Se on tuo asianyhteydessä, luetun ymmärtäminen mennyt lukemattomia kertoja pieleen sikavenkulalla.

Odotellaanpa mikä väite seuraavaksi osoittautuu virheelliseksi tässä Ukrainan aiheessa.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Whicher kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 9:35 pm
Turkki tukee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä
Tiedotustilaisuudessa hetki sitten Turkin, Suomen ja Ruotsin ulkoministerit allekirjoittivat sopimuspaperin.

Suomen presidentin kanslia on julkaissut presidentti Sauli Niinistön lausunnon, jonka mukaan Turkki tukee tämän viikon Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi.

https://yle.fi/uutiset/3-12511905

Koska YLE tietenkin valehtelee ja kääntää väärin, niin lähetyksen tallenteesta voi katsoa Turkin edustajan lausunnon.
(Edustajan siksi, että jää mahdollisuus väittää sen olevan näyttelijä kuminaamarissa)
Tämä oli kokonaisuuden kannalta iso päätös. Luultavasti kulisseissa toivottiin tämän tapahtuvan, mutta ei oltu varmoja onnistumisesta. Siinä mielessä valtiojohtokin sai hoidettua asian hyvin.

Taidettiin ymmärtää Turkissa, että viivytys ei lopulta ole maan omakaan etu. Turkki sai pääosin läpi ne linjaukset ja vaikutukset toiminnallaan mitä halusi. Enempää tuskin oli saatavilla.
Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä olisi voitu pahimmillaan viivyttää kuukausia tai vuosia, mutta se olisi samalla heikentänyt Turkin asemaa ja luotettavuutta Natossa.
Turkin asemaa pidetään todella tärkeänä Natolle, tärkeämpänä kuin Suomen ja Ruotsin, mutta samalla Suomi ja Ruotsi hyödyttää liittoutuneina maina niin Natoa kuin Turkkiakin.
Siinä mielessä kyseessä oli enemmän näytösluonteinen tapahtuma, mutta oli tärkeää saada sekin hoidettua. Tuo myös osoitti, että Natoon liittoutumisessa olisi ollut omat ongelmat myöhemminkin.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 10:55 pm
sikakoira kirjoitti:
Ti Kesä 28, 2022 10:32 pm
Ei nyt olla mihinkään pääsemässä vaan Turkki uudelleen ilmoitti tukevansa hakemuksia. :wink:
Luehan nyt uudelleen, tällä kertaa Erdogan allekirjoitti sopimuksen jossa luvataan että Turkki tukee jäsenyyttä
Niin tukee jäsenyyttä kuten on tiedetty alusta lähtien. Tässä ei ole mitään epäselvää.(Niinistölle ja muulle hallinnolle näytti olevan aikaisemmin ja näyttäää olevan edelleenkin ) :wink:
Se että allekirjoittaako Turkki hakijoiden hakemukset on sitten toinen asia. Turkki sai nyt ilmeisesti tahtonsa läpi terroristikysymyksissä mutta hävittäjähankinnat jotka ovat se pääasia Turkille tuskin tulevat toteutumaan ja kun kyseessä on Turkki tarkoittaa tämä ettei uusia NATO jäseniä ole tulossa :wink:

Erdoganin ja Bidenin välit ovat senverran tulehtuneet että myönnytyksiä tuskin USA:n puolelta on tapahtumassa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 12:56 am
Se että allekirjoittaako Turkki hakijoiden hakemukset on sitten toinen asia.
No jos et uskaltanut katsoa, niin hyvin jo tänään Turkiltakin kynä sauhusi. Vai pidätkö Turkkia niinkin ala-arvoisena että se rikkoo vielä nämä sopimukset hetikohta?

Älyttömät asiat ovat sinulla kyllä hyväksyttävissä. Sinusta Venäjä saa vallata itsenäistä valtiota omakseen ja muiden pitäisi vain moinen hyväksyä, ja tällainenkin Turkin "tuetaan kyllä kerran jos toisenkin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä, mutta siltikään ei sinne hyväksyttäisi" -pelleily olisi sinusta oikein unelmapeliä Suomea vastaan.

No, kylläpä sinäkin tämän kuitenkin oikeasti tiedät...Natossa tulemme olemaan!
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Virdon kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:36 am
sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 12:56 am
Se että allekirjoittaako Turkki hakijoiden hakemukset on sitten toinen asia.
No jos et uskaltanut katsoa, niin hyvin jo tänään Turkiltakin kynä sauhusi. Vai pidätkö Turkkia niinkin ala-arvoisena että se rikkoo vielä nämä sopimukset hetikohta?
Etkö ymmärrä, että prosessissa on monta vaihetta? Turkki voi vielä heittäytyä uudelleen hankalaksi useammassa kuin yhdessä vaiheessa. Tämän päivän paperi ei siis vielä tyhjennä pajatsoa. Ja kun nyt näyttää, että Turkki haluaa käyttää tilanteet hyödykseen, niin miksei se niin tekisi jatkossakin. Varmasti Turkki tulee hidastelemaan ja vatuloimaan vielä kaikissa "pelipaikoissa".

Tämä tilanne on Turkille mahtava paikka ladella julkisuuteen vaatimuksiaan. Ne julkaistaan toistuvasti kaikkien varteenotettavien länsimaiden medioissa. Turkin kansa varmaan rakastaa Erdoğanin läkähdyksiin... :mrgreen:
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

H.Moilanen kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:50 am
Virdon kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 1:36 am
sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 12:56 am
Se että allekirjoittaako Turkki hakijoiden hakemukset on sitten toinen asia.
No jos et uskaltanut katsoa, niin hyvin jo tänään Turkiltakin kynä sauhusi. Vai pidätkö Turkkia niinkin ala-arvoisena että se rikkoo vielä nämä sopimukset hetikohta?
Etkö ymmärrä, että prosessissa on monta vaihetta? Turkki voi vielä heittäytyä uudelleen hankalaksi useammassa kuin yhdessä vaiheessa. Tämän päivän paperi ei siis vielä tyhjennä pajatsoa. Ja kun nyt näyttää, että Turkki haluaa käyttää tilanteet hyödykseen, niin miksei se niin tekisi jatkossakin. Varmasti Turkki tulee hidastelemaan ja vatuloimaan vielä kaikissa "pelipaikoissa".

Tämä tilanne on Turkille mahtava paikka ladella julkisuuteen vaatimuksiaan. Ne julkaistaan toistuvasti kaikkien varteenotettavien länsimaiden medioissa. Turkin kansa varmaan rakastaa Erdoğanin läkähdyksiin... :mrgreen:
Onkos se sinunkin joku toive että Turkki olisi muka yhäkin mahdollisimman "tukeva kyllä, muttei hyväksyvä" -pelleilijä? Että sillä mitä tänään sovittiin ja allekirjoitettiin, ei tarvitse olla Turkin kohdalla mitään merkitystä?

Ymmärrän, että prosessin vaiheista huolimatta meistä tulee Naton jäseniä. Vai montako kertaa se muka Turkilta pitää se sama hyväksyntä oikein saada?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... b00dbf45da
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Tässä on Nato-solmun ratkaissut asiakirja - näitä asioita Suomi lupasi Turkille
Turkki julkaisi yhteisymmärrysasiakirjan englanninkielisen version myöhään tiistaina. Iltalehti on suomentanut sen. Joitain tekstikohtia on hieman lyhennetty. Suomen ulkoministeriöstä on tulossa asiakirjan virallinen käännös myöhemmin.

1. Turkin, Suomen ja Ruotsin edustajat Naton pääsihteerin johdolla ovat sopineet seuraavasta.

2. Nato on liitto, joka perustuu yhteisen puolustuksen periaatteisiin turvallisuuden jakamattomuudesta sekä yhteisistä arvoista. Turkki, Suomi ja Ruotsi vahvistavat noudattavansa vahvistettuja periaatteita ja arvoja, jotka on kirjattu Washingtonin sopimukseen.

3. Yksi allianssin keskeisistä elementeistä on horjumaton solidaarisuus ja yhteistyö terrorismin torjunnassa sen kaikissa muodoissa ja ilmenemismuodoissa, joka muodostaa suoran uhan liittoutuneiden kansalliselle turvallisuudelle kuten myös kansainväliselle rauhalle ja turvallisuudelle.

4. Mahdollisina Naton liittolaisina Suomi ja Ruotsi antavat täyden tukensa Turkin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvia uhkia vastaan. Tätä varten Suomi ja Ruotsi eivät tue YPG/PYD:tä, eikä organisaatiota, jota kutsutaan Turkissa nimellä FETÖ. Turkki laajentaa myös täyden tukensa Suomen ja Ruotsin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvia uhkia vastaan. Suomi ja Ruotsi torjuvat ja tuomitsevat terrorismin sen kaikissa muodoissa ja ilmenemismuodoissa, vahvimmin mahdollisin tavoin. Suomi ja Ruotsi tuomitsevat yksiselitteisesti kaikki terroristijärjestöt, jotka tekevät hyökkäyksiä Turkkia kohtaan, ja ilmaisevat syvimmän solidaarisuudensa Turkille ja uhrien perheille.

5. Suomi ja Ruotsi vahvistavat, että PKK on kielletty terroristiorganisaatio. Suomi ja Ruotsi sitoutuvat estämään PKK:n ja kaikkien muiden terroristijärjestöjen toiminnan, kuten myös yksilöiden teot, jotka liittyvät tai ovat saaneet inspiraatiota ryhmiltä tai yhteisöiltä, jotka linkittyvät näihin terroristijärjestöihin. Turkki, Suomi ja Ruotsi ovat sopineet tehostavansa yhteistyötä tällaisten terroristiryhmien toiminnan estämiseksi. Suomi ja Ruotsi torjuvat näiden terroristijärjestöjen tavoitteita.

6: Tämän lisäksi Suomi tekee toimenpiteitä, joiden avulla Suomi tekee entistä parempaa työtä terrorismin kitkemiseksi ja että terrorismirikoksista tullaan rankaisemaan lain nojalla. Viimeisimmät lakimuutokset Suomessa tulivat voimaan 1.1.2022, ja niiden avulla terroristiryhmän toimintaan osallistumisen laajuutta on kasvatettu. Samaan aikaan terrorismirikoksiin liittyvä julkinen yllytys on kriminalisoitu erillisenä rikoksena. Ruotsi vahvistaa, että uusi, tiukempi terrorismirikoslaki tulee voimaan 1. heinäkuuta ja että hallitus valmistelee terrorismin vastaisen lainsäädännön tiukentamista edelleen.

7. Turkki, Suomi ja Ruotsi vahvistavat, että niiden välillä ei ole asevientikieltoja. Ruotsi muuttaa kansallista aseviennin sääntelykehystään suhteessa Nato-liittolaisiin. Jatkossa puolustusalan vienti Suomesta ja Ruotsista noudattaa liittouman solidaarisuutta ja Washingtonin sopimuksen 3. artiklan kirjainta ja henkeä.

8. Tänään Turkki, Suomi ja Ruotsi sitoutuvat seuraaviin konkreettisiin toimiin:

Perustetaan yhteinen, jäsennelty vuoropuhelu- ja yhteistyömekanismi kaikille hallintotasoille, mukaan lukien lainvalvontaviranomaisten ja tiedustelupalvelujen välinen yhteistyö, tavoitteena parantaa terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaa.
Suomi ja Ruotsi osallistuvat terrorismin vastaiseen taisteluun päättäväisyydellä, noudattaen Naton asiakirjoja ja sääntöjä ja tekevät lisäksi kaikki tarvittavat toimet kansallisen lainsäädännön tiukentamiseksi tässä.
Suomi ja Ruotsi käsittelevät Turkin vireillä olevaa karkotusta tai terrorismista epäiltyjen luovutuspyyntöjä nopeasti ja perusteellisesti, ottaen huomioon tiedot, todisteet ja tiedustelutiedot, joita Turkki tarjoaa ja luovat tarvittavat kahdenväliset oikeudelliset puitteet helpottamaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista, eurooppalaisen yleissopimuksen sääntöjen mukaisesti.
Suomi ja Ruotsi tutkivat ja kieltävät kaiken rahoituksen PKK:n ja kaikkien muiden terroristijärjestöjen osalta, kuten on määritelty asiakirjan kohdassa 5.
Turkki, Suomi ja Ruotsi sitoutuvat taistelemaan disinformaatiota vastaan ja siihen, ettei niiden kansallista lainsäädäntöä terroristijärjestöjen hyödyksi, mukaanlukien toimet, jotka yllyttävät väkivaltaan Turkkia kohtaan.
Suomi ja Ruotsi varmistavat, että niiden niiden kansalliset aseviennin sääntelykehykset mahdollistavat uudet sopimukset liittolaisille.
Suomi ja Ruotsi sitoutuvat tukemaan mahdollisimman paljon Turkin ja muiden EU:n ulkopuolisten liittolaisten osallistumista nykyiseen ja Euroopan unionin yhteisen turvallisuuspolitiikkaan, mukaan lukien Turkin osallistuminen PESCO -projektiin koskien sotilaallista liikkuvuutta.
9. Näiden vaiheiden toteuttamiseksi Turkki, Suomi ja Ruotsi perustavat pysyvän yhteisen mekanismin, jossa ovat mukana asiantuntijat ulko-, sisä- ja oikeusministeriöistä, kuten myös tiedustelupalveluista ja turvallisuuselimistä. Pysyvä yhteinen mekanismi on avoin muillekin osallistua.

10.Turkki vahvistaa pitkäaikaisen tukensa Naton Open Door -politiikalle, ja suostuu tukemaan vuoden 2022 Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista tulla Naton jäseniksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... b00dbf45da

Laitetaan tämä uutinen esille mistä sovittiin kokonaisuudessaan.

Joku viisas sanoi aikanaan että poliittinen retoriikka on sitä että "saadaan sodat näyttämään oikeutetulta ja valheet totuudelta".

Tässä sopimuksessa on samanhenkisiä listauksia pelkistä aikeita, suunnitelmista ja sitoutumisista tulevaisuuden mekanismeista jotta basaarikauppias laittaa nimen alle.

Jos jäsenyys on hyväksytty ja sopimusta ei noudateta. Mitä turkki voi tehdä?
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

holmesin haamu kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 12:52 am
Taidettiin ymmärtää Turkissa, että viivytys ei lopulta ole maan omakaan etu. Turkki sai pääosin läpi ne linjaukset ja vaikutukset toiminnallaan mitä halusi. Enempää tuskin oli saatavilla.
Turkki sai kaiken mitä pyysi mutta "enempää ei ollut saatavilla"? Niin koska eivät pyytäneet mitään muuta. Ajatus jostain tarkoituksellisesta viivyttelystä on aivan naurettava, kun Turkki selvästi ajoi vain omia etujaan. Ongelma ratkesi sillä, että Suomi ja Ruotsi antoivat periksi. Suomi ja Ruotsi tässä olisivat olleet niitä viivyttelijöitä jos olisivat jatkaneet yksipuolista väittelyään.

Vastaa Viestiin