NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 9:35 pm
Emme vielä ole edes tarkkailija jäseniä. :lol:
Ei Venäjää haluistaan huolimatta oteta Naton jäseneksi. Koskaan.
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.

hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

Mediat: Näin Biden junaili Suomen ja Ruotsin Nato-sovun kulisseissa – soitti Erdoganille ratkaisevalla hetkellä

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden soitti turkkilaiselle kollegalleen Recep Tayyip Erdoganille tiistaiaamuna, ja samana iltana Nato-sopu oli saavutettu.

TIISTAINA Turkki päätyi puoltamaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä ja keskiviikkona Nato-johtajat toivottivat maat tervetulleiksi puolustusliittoon.

Nopealla aikataululla syntyneiden päätösten takana on osaltaan Yhdysvaltain presidentti Joe Biden, kertoo CNN.

Tiistaiaamuna Naton huippukokouksen lähestyessä ja hyvien merkkien leijaillessa ilmassa Biden soitti tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin pyynnöstä Turkin presidentille. Puhelun aikana Biden kehotti Recep Tayyip Erdogania ”tarttumaan hetkeen ja ratkaisemaan asian Madridissa”. The New York Timesin mukaan puhelun viesti oli se, että jos ratkaisu saataisiin aikaan, voisivat keskustelut myös muista asioista edetä.

The New York Timesin haastatteleman yhdysvaltalaisen hallintolähteen mukaan Biden kertoi Suomelle ja Ruotsille Erdoganin kanssa käymänsä keskustelun sisällöstä ennen maiden välisten neuvotteluiden alkua.

Taktiikka näytti toimivan, ja tiistai-iltana Turkki myöntyi puoltamaan maiden Nato-jäsenyyksiä. Vielä ennen Turkin kanssa laaditun yhteisymmärrysasiakirjan kirjoittamista Suomi ja Ruotsi olivat yhteydessä Bideniin varmistaakseen, että tämä tukee syntynyttä päätöstä, kertoo CNN.

Aikaisemmin Yhdysvallat oli antanut ymmärtää, ettei se halua sekaantua Suomen, Ruotsin ja Turkin välisiin Nato-keskusteluihin. Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta arvioi IS:lle aiemmin kyseen olevan siitä, että Turkki olisi todennäköisesti tuonut keskusteluissa esiin kaiken, mikä Yhdysvaltojen ja Turkin välisiä suhteita hiertää.

Alarannan mukaan Yhdysvallat kuitenkin viestitti aikaisemmin, että voisi Nato-prosessin ulkopuolisissa neuvotteluissa keskustella Turkin kanssa F-16-hävittäjäkaluston uusimisesta.

Suomen Lähi-idän instituutin säätiön asiamies Anu Leinonen kertoi IS:lle arvelevansa, että Erdogan ja Biden neuvottelivat tiistaina puhelimessa nimenomaan F-16-hävittäjistä.

Ennen Naton huippukokousta Erdogan oli ilmaissut haluavansa keskustella aiheesta Bidenin kanssa.

Vain päivä Turkin Nato-kannan muuttumisen jälkeen Bidenin hallinto esitti tukensa hävittäjien myymiselle Turkkiin.

BIDENIN osuus Suomen, Ruotsin ja Turkin sovinnossa kiinnosti yhdysvaltalaismedioita. Toimittajat kysyivät presidentti Niinistöltä, voisiko hän selventää Bidenin roolia Nato-umpisolmun avautumisessa.

– Se on kysymys, johon en tiedä vastausta. Tiedän, että he keskustelivat. Olen kuullut, että heillä on lisäkeskusteluja täällä, Niinistö sanoi.

– En tiedä, mitä he keskustelivat keskenään. Koko ajan on ollut hyvin selvää, että Yhdysvallat tukee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä. Siitä olemme hyvin kiitollisia, presidentti jatkoi.

Venäjällä epäillään vahvasti sitä, että Yhdysvallat olisi pakottanut tavalla tai toisella Turkin muuttamaan mieltään.

– Joko Yhdysvallat onnistui painostamaan Turkkia ja pakotti Erdoganin suostumaan tällaisiin muotoiluihin, jotka auttavat häntä säilyttämään lyhyellä aikavälillä kasvonsa – tai sitten julkisuuteen annetun muistion lisäksi on olemassa vielä joitakin salaisia sopimuksia ja myönnytyksiä Washingtonin taholta, Expert.ru-sivuston toimittaja Sergei Manukov epäilee.

Manukovin mukaan arveluttavaa on se, ettei yksikään Turkin vaatimuksista liittyen kurdeihin, terroristeihin tai asetoimituksiin mennyt sellaisenaan läpi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008915817.html
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.

hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

Venäjä pettyi Turkin päätökseen päästää Suomi Natoon: ”Erdogan repesi – tämä oli odotettavissa”

Venäjän mediassa epäillään, että Yhdysvallat painosti Turkkia hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-kutsun ja kulissien takana saatettiin sopia jopa jostain lisämyönnytyksistä Turkille.

VENÄJÄN mediassa harmitellaan avoimesti tietoa siitä, että Turkki aikoo sallia Suomen ja Ruotsin jäsenyys­neuvottelujen alkamisen Natossa. Yleinen epäilys Venäjällä on, että Yhdysvallat pakotti tavalla tai toisella Turkin mielen muuttumaan.

Politiikantutkija Jevgeni Satanovski uskoo, että Turkin johtaja Recep Tayyip Erdogan oli jo alkujaan asettanut ylimitoitettuja vaatimuksia suostumisensa ehdoksi. Satanovskia siteeraavat Pietarin trollitehtaan yhteydessä toimivat mediat.

– Kaikki vaatimukset ovat ylimitoitettuja. Sehän on kauppaa. Jos neito haluaa mennä naimisiin, hän odottaa prinssiä saapuvaksi valkealla ratsullaan, ja että häntä rakastettaisiin ja tuotaisiin aamiainen sänkyyn ja että mies rakastaisi vielä anoppiakin. Mutta niin ei käy käytännössä koskaan. Ainakaan valkeaa hevosta ei tule, Satanovski kuvaili verraten Erdoganin esittämiä vaatimuksia naimakauppojen tekoon.

– Kun tytöt kasvavat, vaatimukset vähenevät. Miksi (Yhdysvaltain Joe) Bidenin olisi pitänyt toteuttaa Erdoganin vaatimukset? Hän on valmis vaikka odottamaan, ei hänellä ole kiire. Ja Turkkia on voitu myös painostaa, jotta se ottaisi Suomen ja Ruotsin mukaan, Satanovski selitti.

SUOMEN ja Ruotsin tekemää yhteisymmärrys­asiakirjaa Turkin kanssa kuvaillaan Venäjällä ”kompromissiksi paperilla”.

Expert.ru-sivuston mukaan on epäselvää, mitä myönnytyksiä Suomi ja Ruotsi joutuvat oikeasti toteuttamaan ja mitkä myönnytykset tehtiin vain paperilla Erdoganin kasvojen säilyttämiseksi. Sivuston mukaan tapahtunut selittyy kahdella mahdollisella seikalla.

– Joko Yhdysvallat onnistui painostamaan Turkkia ja pakotti Erdoganin suostumaan tällaisiin muotoiluihin, jotka auttavat häntä säilyttämään lyhyellä aikavälillä kasvonsa – tai sitten julkisuuteen annetun muistion lisäksi on olemassa vielä joitakin salaisia sopimuksia ja myönnytyksiä Washingtonin taholta, sivuston toimittaja Sergei Manukov epäilee.

Manukovin mukaan huomiota kiinnittää se, että yksikään Turkin vaatimuksista kurdeihin, terroristeihin tai asetoimituksiin liittyen ei mennyt sellaisenaan läpi.

– Kaiken lisäksi asiakirjassa ei ole mainittuna mitään rangaistusta Ruotsille ja Suomelle siitä, jos he rikkovat sen yksityiskohtia. Kaikesta päätellen suomalaiset ja ruotsalaiset voivat rikkoa itselleen ottamiaan velvollisuuksia (tai tulkita niitä miten haluavat) – ja turkkilaiset eivät voi tehdä mitään, sillä nythän nämä Pohjoismaat ovat jo menossa Natoon, Manukov analysoi.

VENÄJÄN duumassa istuva kansanedustaja Oleg Morozov ei yllättynyt Erdoganin taipumisesta.

– Tämä oli odotettavissa. Oli selvää, että Turkin kysymys ratkaistaan. Oletettavasti Turkki sai omansa sekä poliittisesti että materiaalisessa mielessä, Morozov sanoi Sputkinin mukaan.

Regnum-sivuston kokoama katsaus Venäjän sosiaaliseen mediaan osoittaa, että suuri osa kommentoijista pitää Erdoganin taipumista niin ikään odotettuna. Venäläiseen tapaan on mahdotonta sanoa, ovatko Regnumin siteeraamat ihmiset aitoja kommentoijia, vai onko mukana myös trollitilien tuotoksia.

– Turkkilaiset ovat niin turkkilaisia. Tämä on heille tyypillistä repertuaaria. Heillä on ollut tämä politiikka jo satoja vuosia: he kasvattavat ensin hintaansa ja sitten he myyvät itsensä lännelle. Ei mikään yllätys, kommentoi Regnumin siteeraama Valerija M.

Juri P. ihmettelee, miksi Turkki ylipäätään järjesti moisen näytelmän.

– Heti oli selvää, että Turkki hyväksyy (Suomen ja Ruotsin) ennemmin tai myöhemmin. Se vain ihmetyttää, miksi tällainen pelleily piti järjestää.

Irina P. tiivisti tuntonsa Regnumin mukaan näin:

– Erdogan repesi. Minä osasin odottaa sitä, ei ihmetytä yhtään. Ihan samantekevää. Tärkeintä on, että Venäjällä on meidän armeijamme ja laivastomme! Voimaa ja vahvuutta!

VENÄJÄN parlamentin ylähuoneessa istuva senaattori Andrei Klimov ilmoitti puolestaan, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden edistyminen ”ei tule parantamaan” maiden suhteita Moskovaan.

Klimovin mukaan Venäjä on kuitenkin niin voimakas sotilaspoliittinen suurvalta, että Suomen ja Ruotsin jäsenyydellä on Venäjälle vain vähän käytännön merkitystä.

– He haalivat itselleen ongelmia. Luulisi heitä hermostuttavan se vauhti, jolla heistä tulee kohteita, Klimov sanoi Moskovski Komsomoletsin mukaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008914881.html
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Hyvä artikkeli NATO:sta

https://www.globaltimes.cn/page/202206/1269282.shtml
Asia-Pacific countries should not stand under ‘dangerous wall' of NATO: Global Times editorial
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008917513.html
Erdoganin tiedotustilaisuus käynnissä – IS seuraa Nato-kokousta[/b

Vittu mitä juntteja :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ]
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

No niin kuunnellaanpas tosiasioita

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008917513.html
Erdogan: Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksiaan, ei Turkki ratifioi maiden Nato-jäsenyyttä – IS seuraa Nato-kokousta

Ei tänään eikä huomenna :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.is.fi/uutiset/
Kaksi eri sääennustetta ja sadetutka kotiin, mökille ja lomakohteisiin. Lataa Supersää-sovellus puhelimeesi!IS SEURAA
Erdogan: Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksiaan, ei Turkki ratifioi maiden Nato-jäsenyyttä – IS seuraa Nato-kokousta

TURKIN presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo, että Suomen ja Ruotsin kanssa maanantaina käydyissä neuvotteluissa tehdyt lupaukset täytyy toteuttaa.

Suomen ja Ruotsin on Erdoganin mukaan ensin toteutettava lupauksensa. Jos ne eivät tee sitä, maiden Nato-jäsenyyttä ei anneta Turkin parlamentin ratifioitavaksi.

Erdogan vaatii Suomea ja Ruotsia muun muassa muuttamaan terrorismia koskevaa lainsäädäntöään mahdollisimman pian.

Ruotsi on Erdoganin mukaan myös luvannut luovuttaa 73 terroristia Turkkiin. Vastaavia Suomea koskevia väitteitä Erdogan ei esittänyt.

Hän kuvailee Reutersin mukaan sopimusta maiden välillä "diplomaattiseksi voitoksi" Turkille.

Erdoganin mukaan kaikki Turkin herkkyydet ovat sisältyneet Suomen ja Ruotsin kanssa allekirjoitettuun yhteisymmärrysasiakirjaan.

Madridissa koolla olevat Nato-maiden johtajat ovat päättäneet kutsua Suomen ja Ruotsin liittokunnan jäseniksi. Päätös kutsusta ja liittymispöytäkirjojen allekirjoituksesta on kirjattu huippukokouksen yhteiseen julistukseen.

Julistustekstin mukaan Nato-jäsenyys lisää Suomen ja Ruotsin turvallisuutta, vahvistaa Natoa ja tekee koko euroatlanttisesta alueesta turvallisemman.

Suomen ja Ruotsin turvallisuus on Natolle ensiarvoisen tärkeää, myös jo jäsenyysprosessin aikana, julistuksessa todetaan.
Mutku meidät on jo valituu....... :mrgreen:

https://v.ylilauta.org/83/2e/832e397f63d4d927.mp4
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 8:08 pm
H.Moilanen kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 7:57 pm
sikakoira kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 2:51 pm
Tässä on nyt vain sellainen mutta että Turkki on NATO:n strategisesti tärkein kumppani ja Turkin sana painaa vaakakupissa.

Hylkiöhän Turkki on aina ollut näissä piireissä mutta Turkki tekee juurikin niin kuin parhaimmaksi kokee.
Pakko myöntää, etten ole IKINÄ ymmärtänyt Turkkia. Tarkoitan että pelkästään kyseisen maan sisäiset asiat näyttäytyy ainakin meikäläiselle älyttömän hankalasti ymmärrettävinä. Mutta se on selvää, että Turkilla on maailmanpolitiikassa yllättävän vahva "kipukoukku" käytössään. Ja loppujen lopuksi, Turkin änkyrätyyli näyttäytyy aika mielenkiintoisena :D Turkki änkyröi milloin kenellekin ja milloin mihinkäkin suuntaan, mutta kyllä Turkin touhusta voi hahmottaa jonkinlaisen kummallisella tavalla järkevän logiikan. (Siis heidän näkökulmastaan järkevän logiikan.) Moni länsimaa ei pidä Turkkin puupenninkään arvoisena valtiona. Nyt sitten seurataan tällaista vääntöä :?
Turkki on aina ollut vastaavanlainen kauppamies ja tämän on täytynyt olla kaikilla tiedossa mikäli eivät ole eläneet huppu silmillään.
Turkki myöskin pitää sanansa vaatimustensa kanssa joten oletan koko NATO prosessin olleen vastaavaa vedätystä kuin nähtiin Ukrainankin kanssa . Julkisuudessa ollaan kovasti NATO:on menossa ja todellisuudessa ei puhettakaan :wink:
Kirjoitin aiemmin, että Turkin kansa rakastanee Erdoğaninsa läkähdyksiin :P Tässä saattaa nimittäin käydä niin, että ainakin osa maailman mediasta tulee antamaan aika paljon palstatilaa Turkin vaatimuksille - siis Ruotsin & Suomen Nato-jäsenyyteen liittyen. Nimittäin jos Suomi ja Ruotsi eivät esimerkiksi luovuta Turkin vaatimia ja terroristeiksi luokittelemiaan henkilöitä, niin koko jäseniksi liittyminen jumittanee sitten siinä asiassa ties miten pitkään. Kuten sikakoira kirjoitti, Turkki pitää vaatimuksensa ja minullakin on heistä hyvin itsepäinen käsitys - ainakin tällaisissa poliittisissa väännöissä. Toisaalta Suomen Sauli totesi jo kättelyssä, ettei Suomikaan aio asiassa joustaa. Kaksi pässiä sarvet vastakkain, saa nähdä kuinka kauan menee sovun löytämiseen.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Nato-väki puhui keväämmällä kiireestä, nopeutetusta aikataulusta, pikaisesta ratkaisusta jne. Mistä se kiire oikein oli peräisin ja onko se kiire jo helpottanut? Samaan aikaan on tietysti maailmalla monenlaisia murheita kuten inflaatio, koronnostot, Ukrainan tilanne, energiaongelmat, vehnän saatavuus & hinta, kriiseihin ajautuneita valtioita (mm. Libanon & Sri Lanka), sodat huumeita & terrorismia vastaan, ilmastonmuutos sekä paljon muuta...

...ja kaikkien muiden sählinkien lisäksi amerikkalaiset aloittivat kulttuurisodaksi kutsutun häslingin omassa maassaan :?

- - - - - -

HUOM! Alla oleva teksti liittyy ketjun aiheeseen, koska jos keskustellaan Natosta, ei voida olla keskustelematta sen vaikutusvaltaisimmasta jäsenmaasta eli Yhdysvalloista. Nato on myös nimennyt Venäjän yhdeksi suurimmista uhkistaan, joten siinä mielessä viittaukset Venäjäänkin ovat mielestäni aiheellisia.

Yhdysvalloissa on tällä hetkellä meneillään hyvin kiinnostavat ajat, sillä maassa saattaa tapahtua poliittis-kulttuuris-ideologinen käännös huomattavasti konservatiivisempaan suuntaan. Tai sitten jotain muuta, mutta joka tapauksessa Yhdysvalloissa kuohuu ja tällä kertaa aiheena on aborttilaki.

Nykyinen vapaamielinen aikakausihan alkoi Yhdysvalloissa todenteolla vasta niinkin myöhään kuin 1960-luvulla. Sitä ennen Yhdysvallat oli monin paikoin hyvinkin vanhoillinen maa. Käännös vanhoillisista arvoista ultraliberaaliin elämäntapaan oli vauhdikas ja voimallinen. Moni Yhdysvaltoihin tutustunut eurooppalainen onkin joutunut kauhistelemaan maan äärimmäisen vapaamielistä meininkiä (esim. huumeet, aseet, äärimmilleen vedetty Pride-hullutus, tosi-tv-älyttömyydet, överikapitalismi).

Nyt moni Yhdysvalloissa elävä pelkää - tai ainakin miettii - mikä lakimuutos tulee seuraavaksi: Kielletäänkö samaa sukupuolta olevien avioliitot? Kielletäänkö samaa sukupuolta olevien sukupuolinen kanssakäyminen? Kielletäänkö raskauden ehkäisy? Kielletäänkö esiaviolliset seksuaaliset suhteet? Kielletäänkö naisten työssäkäynti? Poistetaanko naisilta äänioikeus? Yhdysvalloissa aborttilain myötä käynnistynyt muutosprosessi on kiinnostava myös siitä näkökulmasta, että vastahan me olemme viime kuukaudet saaneet lukea ja kuulla "kamalasta Venäjästä", jossa muun muassa sorretaan seksuaalivähemmistöjä ja josta on paettava länteen vaikka turvapaikanhakijaksi, jos mielii elää omien arvojen mukaista elämää. Hieman nurinkurista on, että samaan aikaan kun ihmisiä pakenee Venäjältä, moni yhdysvaltalainenkin pohtii pakopaikkaa ja -keinoja.

Maailmanlopun paratiisi

Maailman rikkaan eliitin keskuudessa elää pelko maailmanlopusta. Jotkut heistä ajattelevat, että maailma tulee muuttumaan dramaattisesti. Olosuhteet ja pelisäännöt muuttuvat. Alkaa postapokalyptisista elokuvista tuttu selviytymistaistelu, johon voi rahalla varautua.

Linkki Yle Areenan Tiedetrippi-ohjelmaan:
https://areena.yle.fi/audio/1-62028517
Anna pakeni keväällä 2022 vanhoillisesta Moskovasta Suomen kautta vapaamieliseen Kaliforniaan.jpg
Anna pakeni keväällä 2022 vanhoillisesta Moskovasta Suomen kautta vapaamieliseen Kaliforniaan.jpg (81.61 KiB) Katsottu 720 kertaa

Moskovan synkkyydestä Suomen kautta Los Angelesin aurinkoon

Anna saapui kuukausi sitten Yhdysvaltoihin. Samaan aikaan tunnelma hänen entisessä kotikaupungissaan Moskovassa on synkistynyt huomattavasti, ja monet haluaisivat edelleen päästä pois.

"Erään arvion mukaan Venäjältä lähti jopa 200 000 kansalaista maan hyökättyä Ukrainaan. Monelle tapahtuma oli luultavasti vain viimeinen niitti. Anna kertoi maaliskuussa, miten ei tuntenut oloaan mukavaksi Venäjällä. Hänen ulkonäkönsä ja seksuaalinen suuntautumisensa johtivat konservatiivisuudestaan ja 'homolaeistaan' tunnetussa maassa vaikeuksiin, ja 'minuuden' piilotteluun."

* * * * *

"Anna kertoo, että oleskelulupa myönnettiin hänelle alustavasti vuodeksi.

– Sitten ehkä jatkuu jotenkin töiden kautta, tai green card -lotto (pysyvä oleskelulupa), tai vaikka naimisiin, Anna luettelee ja naurahtaa.

Täällä ei ole sellaista painostavaa vihamielisyyttä.
Ihmisten suhtautuminen Annan habitukseen on 'kuin eri planeetalta', kun hän vertailee kokemuksiaan Venäjään.

– Täällä ei ole sellaista painostavaa vihamielisyyttä. Päinvastoin, ihmiset ovat uteliaita ja riemuissaan siitä, miten 'taiteellisia ja luovia' me olemme, Anna hihkuu."

Voit lukea koko jutun täältä:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008791620.html
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

segregation forever
Martin Riggs
Viestit: 634
Liittynyt: La Heinä 24, 2021 11:31 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja segregation forever »

Oikeusministeriö: Turkista ei ole tullut viime päivinä uusia luovutuspyyntöjä – kaksi aiempaa ratkaisematta
Turkki on toistanut tällä viikolla vaatimuksensa Suomelle ja Ruotsille luovuttaa henkilöitä, joita se epäilee terrorismista.


Oikeusministeriöön ei ole saapunut Turkista viime päivinä uusia luovutuspyyntöjä, jotka liittyisivät mahdollisiin rikoksiin.

Viimeksi kuluneiden kymmenen vuoden aikana Turkki on pyytänyt Suomea luovuttamaan yhteensä 16 henkilöä. Kaksi henkilöä on luovutettu seksuaalirikoksista.

Oikeusministeriöstä kerrotaan Ylelle, että kieltäytymisen syitä ovat olleet muun muassa Suomen kansalaisuus ja kaksoisrangaistavuuden puute.

Kaksoisrangaistavuus tarkoittaa, että teko on säädetty rangaistavaksi molemmissa valtioissa.

Yleensä edellytetään lisäksi, että syytettävästä teosta mahdollisesti tuomittava enimmäisrangaistus on vähintään yksi vuosi vankeutta.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kaksi luovutuspyyntöä on ratkaisematta.

Oikeusministeriöstä vahvistetaan, että vireillä on kaksi tapausta. Niistä ei kuitenkaan voida antaa tarkempia tietoja.

Turkki on toisti vaatimuksensa tällä viikolla
Turkki on toistanut tällä viikolla vaatimuksensa 12 henkilön luovuttamisesta Suomesta ja 21:n Ruotsista. Turkki epäilee heitä terrorismista.

Turkki toisti vaatimuksensa sen jälkeen, kun Suomi, Ruotsi ja Turkki allekirjoittivat Nato-jumin avanneen yhteisymmärrysasiakirjan tiistaina.

Tällainen on Suomen, Ruotsin ja Turkin allekirjoittama asiakirja, joka avasi Nato-jumin – lue se tästä
Torstaina Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan ilmoitti, että Ruotsi olisi luvannut luovuttaa Turkkiin 73 "terroristia".

Ruotsin oikeus- ja sisäministeri Morgan Johansson kommentoi asiaa tekstiviestissään Ruotsin radiolle.

– Ruotsissa riippumattomat oikeuslaitokset soveltavat lakia. Ruotsin kansalaisia ei luovuteta, Johnsson kirjoittaa Ruotsin radiolle(siirryt toiseen palveluun).

Oikeusministeriö: Luovutuspyyntöjen käsittely ei muutu
Oikeusministeriöstä kerrotaan, että yhteisymmärrysasiakirja ei muuta luovutuspyyntöjen käsittelyä Suomessa.

Suomi on tähänkin asti käsitellyt Turkista tulleita luovutuspyyntöjä esitetyn selvityksen perusteella Euroopan neuvoston luovutussopimuksen mukaisesti.

Oikeusministeriön mukaan näin tapahtuu myös jatkossa.

Myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kertoi keskiviikkona, että Suomi käsittelee luovutuspyynnöt samoin kuin ennenkin eikä käsittelyyn liity minkäänlaista poliittista harkintaa.

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi on sanonut, että Turkin, Suomen ja Ruotsin solmima yhteisymmärrysasiakirja ei velvoita Suomea tai Ruotsia luovuttamaan Turkin vaatimia henkilöitä.

Kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen Turun yliopistosta puolestaan kuvaa Turkki-paperin luovutuskirjausta "juridiseksi uhkapeliksi", joka voi pahimmillaan johtaa jopa pikaluovutuksiin.

Tutkija: Saattaa riittää, että kassista löytyy PKK:ta tukevaa materiaalia
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta huomauttaa, että terrorismi määritellään Turkissa huomattavan laveasti.

Terrorismiksi tai separatismiksi katsottava toiminta ei välttämättä vaadi mitään konkreettista väkivallantekoa.

– Esimerkiksi erilaisten kirjallisten tuotteiden ja netissä tekstien levittäminen voidaan helposti katsoa Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n sanomaa myötäileväksi propagandaksi sekä terrorismiin ja separatismiin yllyttämiseksi. Pelkästään se saattaa riittää, että kassista löytyy PKK:ta käsittelevää materiaalia tai että jaksaa lehtisiä kadunkulmassa.

Turkki, EU ja Yhdysvallat ovat määritelleet PKK:n terroristijärjestöksi. Turkki katsoo myös esimerkiksi Gülen-liikkeen olevan terrorijärjestö.

Alaranta huomauttaa, että esimerkiksi kurdikysymykseen keskittyvän HDP-puolueen johtohahmoja on ollut vankeudessa vuosia.

– Heitä syytetään nimenomaan yhteyksistä PKK:hon ja että heidän viestintä ja puheensa sisältävät Turkin valtiota ja sen yhtenäisyyttä uhkaavaa materiaalia. Tämä on konkreettinen esimerkki siitä, että se poliittinen tila, jonka sisällä kurdikysymystä voidaan käsitellä, on hyvin rajattu.

Turkki tuskin kovin toiveikas luovutusten suhteen
Alaranta arvioi, että useimmissa tapauksissa Turkki tuskin uskoo täysin Suomen luovuttavan henkilöitä.


Hän huomauttaa, että kyseessä ei ole mikään uusi asia.

Turkki on esittänyt pitkään vaatimuksia luovuttamisista ja terrorismin määritelmien erilaisuus on ollut pitkään Turkin ja EU:n terrorismiin liittyvän terrorismiyhteistyön kiistakapula.
https://yle.fi/uutiset/3-12517189

segregation forever
Martin Riggs
Viestit: 634
Liittynyt: La Heinä 24, 2021 11:31 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja segregation forever »

Ulkoministeri Haavisto Turkin vaatimuksista: "Mistään muusta ei ole sopimusta kuin mitä asiakirjan tekstissä lukee"
Ulkoministerin mukaan Suomi ei aio lähettää ketään kuolemanrangaistukseen tai kidutettavaksi.
Yhteisymmärryksen asiakirjasta ehti hädin tuskin muste kuivua, kun Turkki taas uhitteli Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin jumiuttamisella.

Presidentti Recep Tayyip Erdoğan jyrisi torstaina Naton Madridin huippukokouksen päätteeksi, ettei Turkki voi ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä, elleivät maat toteuta "sovittuja lupauksia".

Erdoğan vaati muutoksia Suomen ja Ruotsin terrorismilainsäädäntöön ja suostumista henkilöluovutuksiin.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) toteaa Ylen aamun haastattelussa, että mistään lakimuutoksista ei ole sovittu eikä sellaista lue asiakirjassa.

Lupauksista puhuessaan Erdoğan onkin vedonnut asiakirjan ohella neuvotteluissa käytyyn keskusteluun.

Haavisto torppaa ajatuksen.

– Kaikki mitä sovittiin, pantiin paperille.

– Erilaisia näkökantoja voi esittää, mutta mistään muusta ei ole sopimusta kuin mitä asiakirjan tekstissä lukee, Haavisto painottaa.

Osapuolten näkemykset olivat Haaviston mukaan erilaisia.

– Suomi ja Ruotsi joutuvat olemaan hyvin tarkkoja, että ei luvata mitään esimerkiksi parlamentin tai lainsäätäjän puolesta. Edetään niissä asioissa, joita voidaan luvata.
https://yle.fi/uutiset/3-12518642

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

siiantaika kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 6:49 am
holmesin haamu kirjoitti:
Ke Kesä 29, 2022 12:52 am
Taidettiin ymmärtää Turkissa, että viivytys ei lopulta ole maan omakaan etu. Turkki sai pääosin läpi ne linjaukset ja vaikutukset toiminnallaan mitä halusi. Enempää tuskin oli saatavilla.
Turkki sai kaiken mitä pyysi mutta "enempää ei ollut saatavilla"? Niin koska eivät pyytäneet mitään muuta. Ajatus jostain tarkoituksellisesta viivyttelystä on aivan naurettava, kun Turkki selvästi ajoi vain omia etujaan. Ongelma ratkesi sillä, että Suomi ja Ruotsi antoivat periksi. Suomi ja Ruotsi tässä olisivat olleet niitä viivyttelijöitä jos olisivat jatkaneet yksipuolista väittelyään.
Myöhemmin selvisikin, että suurin syy Turkin myöntymiselle saattoi olla Usan lupaamat F16-hävittäjät ja Bidenin tapaaminen. Sen lisänä myös Suomen ja Ruotsin sopimus.

Turkki ajoi selvästi omaakin etua, mutta myös jäsenyyden viivyttely oli ilman muuta yksi tärkeä idea.
Venäjän vaikutuksesta on vaikeaa sanoa, sekin mahdollista. Mutta enemmän Turkille tärkeintä on oman maan etu.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

H.Moilanen kirjoitti:
To Kesä 30, 2022 9:11 pm
Nato-väki puhui keväämmällä kiireestä, nopeutetusta aikataulusta, pikaisesta ratkaisusta jne. Mistä se kiire oikein oli peräisin ja onko se kiire jo helpottanut? Samaan aikaan on tietysti maailmalla monenlaisia murheita kuten inflaatio, koronnostot, Ukrainan tilanne, energiaongelmat, vehnän saatavuus & hinta, kriiseihin ajautuneita valtioita (mm. Libanon & Sri Lanka), sodat huumeita & terrorismia vastaan, ilmastonmuutos sekä paljon muuta...

Kiireelle nähtiin varsinkin aluksi järkeviä syitäkin eli pelättiin Venäjän vastatoimia. Mutta on vaikeaa nähdä niillä olevan suurempaa vaikutusta.
Suomi on noudattanut myös hyvin nopeaa aikataulua Natoon liittymisessä.

...ja kaikkien muiden sählinkien lisäksi amerikkalaiset aloittivat kulttuurisodaksi kutsutun häslingin omassa maassaan :?

- - - - - -

HUOM! Alla oleva teksti liittyy ketjun aiheeseen, koska jos keskustellaan Natosta, ei voida olla keskustelematta sen vaikutusvaltaisimmasta jäsenmaasta eli Yhdysvalloista. Nato on myös nimennyt Venäjän yhdeksi suurimmista uhkistaan, joten siinä mielessä viittaukset Venäjäänkin ovat mielestäni aiheellisia.
Vihervasemmisto ja globalistinen eliitti on käynyt kulttuurisotaa ympäri maailmaa tavoitteena luoda kaaosta ja maihin sisäisiä konflikteja. Edelleen on mahdollista, että myös Ukrainaan haluttiin luoda iso konflikti, ei nykyisenkaltaista sotaa.

Tämä ei poista millään tavalla Venäjän vastuuta ja Venäjän aloittanaa hyökkäyssotaa, mutta Ukraina saattoi olla yksi pelinappula suurvalloille.

Vaikeaa nähdä aborttilainsäädännön liittyvän tähän kulttuurisotaan itsessään.
Mitä tulee Usan aborttilainsäädäntöön, niin aihe esitetään helposti hyvin yksinkertaisella tavalla länsimaissa. Tämän takia ei saateta kunnolla ymmärtää perusteluita sille.

Tuohon liittyen hauska puoli onkin miten vain vähän aikaa sitten kaiken viranomaistiedon ja varsinkin lakia ja järjestelmää vastaan koskeva kritiikki oli "demokratian ja yhteiskunnan vastaista toimintaa, johon piti puuttua kaikin keinoin".
Yhtäkkiä se onkin sallittua ja muistelen kuin olisi liikkunut niin tuomareihin/päättäjiin liittyviä tappouhkauksia ja olisi paljastettu tietoja.

Enää tälläiset asiat eivät olekaan mitään ongelmia, koska globalistit ja vihervasemmisto ajaa vastakkaista kantaa asioihin.
Valtamediassa "ei olla huolestuneita" tuon vaikutuksesta.

Mutta en näe tuon liittyvän liiemmin Ukrainan sotaan. Vaatisi melkeinpä omaa ketjua aiheesta.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

holmesin haamu kirjoitti:
Pe Heinä 01, 2022 11:19 pm
...mutta Ukraina saattoi olla yksi pelinappula suurvalloille.
No, totta hemmetissä Ukraina on pelinappula!!!
holmesin haamu kirjoitti:
Pe Heinä 01, 2022 11:19 pm
Vaikeaa nähdä aborttilainsäädännön liittyvän tähän kulttuurisotaan itsessään.
Monet asiat liittyvät toisiinsa hieman mutkikkaiden ja monimutkaisten systeemien kautta. Esimerkiksi Yhdysvallat on kovasti velkaantunut maa kuten myös monet sen tärkeimmistä kumppanimaista (mm. Britannia, Kanada, Irlanti ja läntisen Euroopan maat). Vaikka meille muuta kerrotaan, niissä maissa talous yskii enemmän kuin uskoisi. Venäjää vastaan asetetut pakotteet iskevät rajusti kyseisiin maihin, kuten Putin jo aiemmin ennakoi.
Putin: Lännen ”pakkomielle pakotteista” aiheuttaa maailmanlaajuisen talous­kriisin

Voit lukea koko jutun ilmaiseksi täältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008812673.html
Pakotteiden osuminen länsimaiden omiin nilkkoihin on tiedetty koko ajan myös Suomessa kuten muissakin EU-maissa, Pohjois-Amerikassa yms. Silti on päätetty valita pakotteiden tie ja kaikki mitä siitä seuraa.
23.2.2022

Laajemmat Venäjä-pakotteet kirpaisisivat myös länsimaita, ja sitä korttia on vaikea ottaa Putinin taskusta pois

Lähde: https://www.talouselama.fi/uutiset/laaj ... 8695267448
Esimerkiksi tänään uutisoitiin yhdysvaltalaispankki Goldman Sachsin varoitus asuntomarkkinoiden mahdollisesta laskusuhdanteesta. Jutun voi lukea ilmaiseksi Kauppalehden sivulta, mutta kopioin sen myös talouskriisejä käsittelevään ketjuun.
holmesin haamu kirjoitti:
Pe Heinä 01, 2022 11:19 pm
Mitä tulee Usan aborttilainsäädäntöön, niin...
[sitaattia lyhennetty]
...en näe tuon liittyvän liiemmin Ukrainan sotaan. Vaatisi melkeinpä omaa ketjua aiheesta.
Noo joo, miten tarkkaan nyt sitten aiheita rajataan. Osa tuntuu ajattelevan, että aborttilain muutoksella pyritään pitämään amerikkalaisrahvaan huomio poissa talousasioista eli siitä, että maan taloudella ei mene niin hyvin kuin pitäisi mennä. Kannattaa myös muistaa, että viime syyskesällä Yhdysvallat koki nöyryytyksen vetäytyessään Afganistanista kaaoksen keskellä. Afganistaniin syydettiin niin paljon rahaa ja niin monia vuosia ja mitä saatiin aikaiseksi...? Presidentti Bidenilla ei nyt olisi oikein varaa mokata Ukraina-keississä. Yhdysvalloissa on marraskuussa ns. välivaalit, joissa valitaan kongressiin alahuoneen edustajat sekä osa senaattoreista. Aborttilakimuutoksella saattaa hyvinkin olla vaikutusta kyseisiin vaaleihin, mutta ennen marraskuuta ehtii tapahtumaan vielä yhtä sun toista. Aborttilain muutoksessa huomattavaa on sekin, Yhdysvaltain korkein oikeus puuttui lakimuutoksella (tarkkaan ottaen entisen lain kumoamisella) maan politiikkaan tavalla, joka ei ole kuulunut korkeimman oikeuden työsarkaan. Koska Yhdysvallat on Natossa niin merkittävä maa, tällaiset Jenkkilän sisäiset asiat kuuluvat tietysti tähän keskusteluun.

Sinänsä aborttilaki kuulostaa meistä oudolta asialta, joka vaikuttaa enemmän yksilöiden kuin kansakunnan elämään. Hyvin pian lakimuutoksen voimaan tulon jälkeen kuitenkin nähtiin, miten osavaltiot alkoivat jakaantua asian suhteen. Kaikenlaiset kaaokset, konfliktit ja jakaantumiset ravistelevat nykyään Yhdysvaltoja aivan mielettömästi. Sisällissodan mahdollisuudesta on puhuttu jo pitkään ja minusta se onkin omalla tavallaan realistinen uhkakuva, vaikka en toivokaan sellaista kehityskulkua Jenkkeihin. Mutta ihan vaan spekulaationa: Jos Yhdysvalloissa puhkeaisi sisällissota, mikä olisi Naton rooli siinä tilanteessa.
Sisällis­sotien tutkija: USA ei ole enää demokratia, ja se on ”lähempänä sisällis­sotaa kuin kukaan meistä haluaisi uskoa”

Jopa CIA:n käyttämillä mittareilla Yhdysvallat on taantunut vain osittain demokraattiseksi maaksi. Sisällissotien tutkija Barbara Walter varoittaa tuoreessa kirjassa, että Yhdysvalloista on tullut lähes korkean konfliktiriskin maa.

Lähde: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008487984.html
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

USA on niin hyvä mesta. Freedom, everything. Vapaan maailman symboli. Kaiken hyvän rahoittaja ja tyrannian vastustaja. Käytännössä USA:n ansiota on Euroopan vapaus ja vakaus.
Rakastan sitä maata. Friscoon menossa taas ihan lähiaikoina. 8)

Vastaa Viestiin