NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
127
54%
Ei
107
46%
 
Ääniä yhteensä: 234

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Don MC kirjoitti:
To Touko 25, 2023 8:35 am
Japani ei ole NATO:n jäsen, koska se lyhennehän on North Atlantic Treaty Organization ja viimeksi kun katsoin, niin Japani oli melko kaukana pohjois-Atlantista.
Ei ole eikä tule olemaan mutta NATO vasta tiedoitti haluistaan laajentua Aasiaan ja Japani oli ensimmäisiä joita yritettiin houkutella liittoon.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Mitä NATO saavutti Ukraina projektillaan. Suomi on nyt NATO:ssa ja Ukrainaa ei kohta ole olemassa. Valko-Venäjästä tuli ydinase valtio.

Siinäpä nuo saavutukset :lol:

Mielenkiintoista seurata tuleeko V-Venäjästä vielä osa Putinin Venäjää mikä vaikuttaa ihan mahdolliselta vaihtoehdolta..
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8117
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 11:19 am
Mitä NATO saavutti Ukraina projektillaan. Suomi on nyt NATO:ssa.
Bingo! Hyvä saavutus Natolta! :lol:
sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 11:19 am
Valko-Venäjästä tuli ydinase valtio.
Ai siis hyvin mahdollisesti niitä ensimmäisiä kohteita jos ydinsota Naton ja Venäjän välillä alkaa?

Itse toivon ettei Suomeen sijoiteta ydinaseita, mutta täytyyhän tähän nyt kuitenkin kysäistä että kai se Natokin sitten saa siirrellä ydinaseitaan vaikka Suomeen kun kerta Venäjäkin Valko-Venäjälle?
sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 11:19 am
Mielenkiintoista seurata tuleeko V-Venäjästä vielä osa Putinin Venäjää mikä vaikuttaa ihan mahdolliselta vaihtoehdolta..
Tällaisethan Venäjäfaneilla kuuluvatkin varmaan elämän suurimpiin unelmiin, että toisia valtioita Venäjä syö itseensä. Tavalla tai toisella.

Kuinka monta prosenttia koko Valko-Venäjän väestöstä olisi halukas liittymään Venäjään? 130 prosenttia?
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja jhou »

sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 3:51 am
Puolueettomuus saattaa olla sinulle nyt turhan hankala termi kommentoinneista päätellen. Suomikin oli puolueeton maa vielä hetki sitten kunnes liityttiin sotilasliittoihin jotka takaavat sen että suomikin pääsee vaihteeksi sotatoimiin takuu varmasti.
Sinullahan tässä nyt taas hankalaa on, pöllö. Skarppaa vähäsen. :lol: Virallinen Suomi ei ole ollut puolueeton sen jälkeen, kun liityimme EU:hun 1995. Liittoutumattomia sen sijaan olimme siihen asti kun liityimme NATOon, joka liittyminen tuntuu aiheuttavan täälläkin eräille pahoja kouristuksia ja henkistä tuskaa. En kyllä tiedä miksi, koska liittymisen myötähän olemme nyt täällä rajan molemmin puolin hyvässä turvassa. Venäläiset omalla puolellaan rajaa, ja suomalaiset omalla puolellaan. Sitten jos venäläisiltä menee rajat sekaisin, kuten Ukrainassa on käynyt, saavat tukkapöllyä, mutta se on oma juttunsa taas se.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kansan-k ... /#c521bd74
Puolueettomuus ja liittoutumattomuus menevät yhä sekaisin, vaikka Suomen linja muuttui 1995.

Kansan käsitys Suomesta puolueettomana maana hämmästyttää alan tutkijoita. Maanantaina julkaistussa Alma-tutkimuksessa suurin osa eli 56 prosenttia vastasi ”kyllä” kysymykseen Onko Suomi mielestäsi puolueeton maa? Toista mieltä oli 26 prosenttia kyselyyn vastanneista.

– Siis suurin osa suomalaisista ajattelee edelleen, että Suomi on puolueeton, ei siis liittoutumaton maa? hämmästelee Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä.

Jokisipilän mukaan kyseessä on yksinkertaisesti ”asiavirhe”, koska EU-jäsenyyden myötä Suomen puolueettomuus meni romukoppaan.

– Jos minulle tulisi tenttivastaus, jossa opiskelija väittäisi, että Suomi on puolueeton maa, minun olisi pakko hylätä se.

Jokisipilän mielestä on yllättävää, että keskeiset termit voivat olla ihmisille näin hämärän peitossa. Hän pohtii, että peiliin katsomisen paikkaa voisi olla niin koulutusjärjestelmässä kuin alan tutkijoillakin. Toisaalta Jokisipilä ei muista puolueettomuus-sanaa edes viljellyn aikoihin julkisuudessa.

– Minusta Paavo Väyrynen on aktiivipoliitikoista ainoa, joka käyttää tätä sanaa. Siinä merkityksessä kuin hän käyttää.

”Puolueettomuus” hävinnyt selonteoista


Valtioneuvoston turvallisuuspoliittisissa selonteoissa pitää mennä kauas taaksepäin, ennen kuin niistä on edes löydettävissä sana ”puolueeton”. Sana löytyy vuoden 1997 selonteosta, jossa todetaan, että ”Unionin jäsenenä Suomi ei voi olla puolueeton Euroopan unionin ja kolmannen osapuolen välisessä konfliktissa”. EU:hun liittymisen myötä Suomen asema on määritelty selonteoissa sotilaallisesti liittoutumattomaksi maaksi ja sittemmin sotilasliittoon kuulumattomaksi maaksi.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen hämmästelee myös Alma-tutkimuksen tulosta. Hän korostaa, että puoluettomuus oli kylmän sodan aikainen spesifi käsite, jossa poliittinen tavoite oli tasapainoilla idän ja lännen välissä ja pysytellä konfliktien ulkopuolella.

– Kun vuosina 1993–1994 kävimme keskusteluja siitä, onko tällainen tavoite enää EU-jäsenyyden myötä Suomelle mahdollinen, puolueiden kanssa todettiin ykskantaan, että ei ole. Puolueettomuus-käsitteestä siis luovuttiin Suomen virallisessa politiikassa eikä sitä kirjattu selontekoihin. Se ei ollut enää Suomen linja.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

jhou kirjoitti:
To Touko 25, 2023 4:30 pm
sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 3:51 am
Puolueettomuus saattaa olla sinulle nyt turhan hankala termi kommentoinneista päätellen. Suomikin oli puolueeton maa vielä hetki sitten kunnes liityttiin sotilasliittoihin jotka takaavat sen että suomikin pääsee vaihteeksi sotatoimiin takuu varmasti.
Sinullahan tässä nyt taas hankalaa on, pöllö. Skarppaa vähäsen. :lol: Virallinen Suomi ei ole ollut puolueeton sen jälkeen, kun liityimme EU:hun 1995. Liittoutumattomia sen sijaan olimme siihen asti kun liityimme NATOon, joka liittyminen tuntuu aiheuttavan täälläkin eräille pahoja kouristuksia ja henkistä tuskaa. En kyllä tiedä miksi, koska liittymisen myötähän olemme nyt täällä rajan molemmin puolin hyvässä turvassa. Venäläiset omalla puolellaan rajaa, ja suomalaiset omalla puolellaan. Sitten jos venäläisiltä menee rajat sekaisin, kuten Ukrainassa on käynyt, saavat tukkapöllyä, mutta se on oma juttunsa taas se.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kansan-k ... /#c521bd74
Puolueettomuus ja liittoutumattomuus menevät yhä sekaisin, vaikka Suomen linja muuttui 1995.

Kansan käsitys Suomesta puolueettomana maana hämmästyttää alan tutkijoita. Maanantaina julkaistussa Alma-tutkimuksessa suurin osa eli 56 prosenttia vastasi ”kyllä” kysymykseen Onko Suomi mielestäsi puolueeton maa? Toista mieltä oli 26 prosenttia kyselyyn vastanneista.

– Siis suurin osa suomalaisista ajattelee edelleen, että Suomi on puolueeton, ei siis liittoutumaton maa? hämmästelee Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä.

Jokisipilän mukaan kyseessä on yksinkertaisesti ”asiavirhe”, koska EU-jäsenyyden myötä Suomen puolueettomuus meni romukoppaan.

– Jos minulle tulisi tenttivastaus, jossa opiskelija väittäisi, että Suomi on puolueeton maa, minun olisi pakko hylätä se.

Jokisipilän mielestä on yllättävää, että keskeiset termit voivat olla ihmisille näin hämärän peitossa. Hän pohtii, että peiliin katsomisen paikkaa voisi olla niin koulutusjärjestelmässä kuin alan tutkijoillakin. Toisaalta Jokisipilä ei muista puolueettomuus-sanaa edes viljellyn aikoihin julkisuudessa.

– Minusta Paavo Väyrynen on aktiivipoliitikoista ainoa, joka käyttää tätä sanaa. Siinä merkityksessä kuin hän käyttää.

”Puolueettomuus” hävinnyt selonteoista


Valtioneuvoston turvallisuuspoliittisissa selonteoissa pitää mennä kauas taaksepäin, ennen kuin niistä on edes löydettävissä sana ”puolueeton”. Sana löytyy vuoden 1997 selonteosta, jossa todetaan, että ”Unionin jäsenenä Suomi ei voi olla puolueeton Euroopan unionin ja kolmannen osapuolen välisessä konfliktissa”. EU:hun liittymisen myötä Suomen asema on määritelty selonteoissa sotilaallisesti liittoutumattomaksi maaksi ja sittemmin sotilasliittoon kuulumattomaksi maaksi.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen hämmästelee myös Alma-tutkimuksen tulosta. Hän korostaa, että puoluettomuus oli kylmän sodan aikainen spesifi käsite, jossa poliittinen tavoite oli tasapainoilla idän ja lännen välissä ja pysytellä konfliktien ulkopuolella.

– Kun vuosina 1993–1994 kävimme keskusteluja siitä, onko tällainen tavoite enää EU-jäsenyyden myötä Suomelle mahdollinen, puolueiden kanssa todettiin ykskantaan, että ei ole. Puolueettomuus-käsitteestä siis luovuttiin Suomen virallisessa politiikassa eikä sitä kirjattu selontekoihin. Se ei ollut enää Suomen linja.
Mikä on se epävirallinen Suomi ?
Virallinen Suomi ei ole ollut puolueeton
Vittu miten onnetonta argumenttia päivänselvästä Suomen myynnistä joka tulee ottamaan karua takapakkia tulevaisuudessa . NATO on USA:n aselobbari ja Suomen päättävissä elimissä asustaa näitä idiootteja jotka ovat myyneet maansa
:mrgreen:

Kansalta ei koskaan voitu kysyä koska tiedettiin mikä on kansan mielipide asiaan. :lol:

Massiivisesta hypetyksestä ja Venäjän kauhukuvista huolimatta Suomen kansa vuosikymmeniä on tiennyt mikä on totuus . Kerta heitolla romutettiin sitten jälleen kerran Sauli Niinistön toimesta kansan mielipiteet.

Näin toimii demokratia (kansanvalta) :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja jhou »

sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 9:58 pm
Näin toimii demokratia (kansanvalta) :mrgreen:
Näin se toimii. Vaaleilla valitut kansanedustajat, valtioneuvosto ja presidentti hoitavat ulko- ja puolustuspoliittiset linjaukset. Perustuslakihan ei edes tunne sitovaa kansanäänestystä. Ei näytä tulleen lumivyörynomaista viestitulvaa äänestäjiltä, että älkää hakeko Natoon. Veikkaanpa, että saapuneiden viestien sisältö on ollut täsmälleen päinvastoin. Kansalaiset ovat katsoneet Venäjän aloittamaa sotaa Ukrainassa ja vetäneet siitä omat johtopäätöksensä. Putin on ollut aivan erinomainen myyntimies Natolle.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Minkäänlaista petturi meininkiä ei siis ollut havaittavissa vaikka presidentin mukaan ilman muuta pitää järjestää kansanäänestys näin tärkeästä asiasta kunnes sitten ei pitänytkään :mrgreen:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kimmok ... styksella/
Sauli Niinistön vuosikymmenen huijaus Nato-kansanäänestyksellä
Iltalehti 4.2.2022:

”Olen jo vuosia sitten todennut, että yhteiskuntarauhan kannalta on erittäin tärkeää, että tällainen äärimmäisen suuren luokan kysymys tulee käsitellyksi niin, että se nauttii legitiimisyyttä, sellaista tunnetta ihmisissä, että on oikein mitattu.”

”Minua vähän vieroksuttaa se, että sanotaan, ettei kansa tällaisista asioista ymmärrä, vaan se pitää jättää kansan valitsemien edustajien ratkaistavaksi. Niinhän se jäisikin joka tapauksessa ja mahdollisesti kahdenkolmasosan enemmistöä vaadittaisiin eduskunnassa.”
Sauli Niinistö


Ja lähes välittömästi lausuntojen jälkeen julistettiin kansalta kysymättä NATO todellisuudeksi. :mrgreen:

Korjaan: Hyysärin mielipidemittauksen mukaan suomi oli NATO myönteinen (1000 ääntä ) :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8117
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 10:58 pm
Ja lähes välittömästi lausuntojen jälkeen julistettiin kansalta kysymättä NATO todellisuudeksi. :mrgreen:
Venäjä ryhtyi niin vaaralliseksi ettei ollut mitään syytä viivytellä Natoon hakemisessa. Turkki ja Unkari antoivat kyllä Venäjälle siimaa tehdä jotakin estääkseen liittymisemme, mutta onneksi pahat ongelmat Ukrainassa ainakin varmistivat rauhallisen hakuprosessin.

Enpä ole huomannut paljoakaan mitään protestointia ja vastustusta tästä Natoon liittymisestä, tai siitä että ei ollut kansanäänestystä.

Anna kun arvaan, joku täällä ei tietysti muita tunnekaan, ja ole muita kohdannutkaan kuin vaan Naton vastustajia? :lol:
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti:
To Touko 25, 2023 11:18 pm
sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 10:58 pm
Ja lähes välittömästi lausuntojen jälkeen julistettiin kansalta kysymättä NATO todellisuudeksi. :mrgreen:
Venäjä ryhtyi niin vaaralliseksi ettei ollut mitään syytä viivytellä Natoon hakemisessa. Turkki ja Unkari antoivat kyllä Venäjälle siimaa tehdä jotakin estääkseen liittymisemme, mutta onneksi pahat ongelmat Ukrainassa ainakin varmistivat rauhallisen hakuprosessin.

Enpä ole huomannut paljoakaan mitään protestointia ja vastustusta tästä Natoon liittymisestä, tai siitä että ei ollut kansanäänestystä.

Anna kun arvaan, joku täällä ei tietysti muita tunnekaan, ja ole muita kohdannutkaan kuin vaan Naton vastustajia? :lol:
No ryhtyipä se Venäjä tosiaankin vaaralliseksi ja ihan provosoimatta :lol: :lol: :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8117
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
To Touko 25, 2023 11:23 pm
No ryhtyipä se Venäjä tosiaankin vaaralliseksi ja ihan provosoimatta :lol: :lol: :lol:
No niinpä! Kuvailit juuri monen maan tämänhetkiset fiilikset Venäjään kohtaan. Ei kukaan varmaan haluaisi Venäjää kimppuunsa liittoutumattomana, olipa se sitten provosoitu tai provosoimaton.

Eihän ne kaikessa sotahulluudessaan ja laajentumishimossaan Venäjällä sitten siitäkään välittäneet että hyökkäystä toisen valtion kimppuun ei varmaan hyvälläkään katsota muiden toimesta.

Nyt sitten Venäjä ja faninsa ovat jo yli vuoden tässä ahdingossa hämmästelleet että mitä ne nyt näinkin vakavasti ottivat tuon Venäjän tuhoamissodan liittoutumattoman naapurinsa kimppuun. :lol:
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8117
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

^ No mikäs siinä jos tuommoinen kerta niin osuvasti kuvaa venäjäfanien mielestä Naton ja Venäjän konfliktia. :lol:

Ei siinä Natoa paljon hetkauta päälle hönkivät pensasneuvostoliittolaiset, kunnes sitten nopealla ja tehokkaalla vastaiskulla pistetään Venäjä kanveesiin.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti:
Pe Touko 26, 2023 1:21 am
^ No mikäs siinä jos tuommoinen kerta niin osuvasti kuvaa venäjäfanien mielestä Naton ja Venäjän konfliktia. :lol:

Ei siinä Natoa paljon hetkauta päälle hönkivät pensasneuvostoliittolaiset, kunnes sitten nopealla ja tehokkaalla vastaiskulla pistetään Venäjä kanveesiin.
Erehdyit NATO meni kanveesiin :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8117
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Pe Touko 26, 2023 1:29 am
Erehdyit NATO meni kanveesiin :lol:
Niin niin, tokihan se näin juuri kävi venäjäfanin mielestä tuollaisessa asiaan millään tavalla liittymättömässä huuhaapätkässä.

Ja märissä päiväunissa sama on tapahtunut varmasti monta kertaa uudestaankin. :lol:
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

*pltmtxtvp*tm
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin