Suomen Presidentinvaalit 2024

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Kuka voittaa Suomen presidentinvaalien ensimmäisen, ja ehkä viimeisen kierroksen?

Äänestys päättyi Su Tammi 28, 2024 4:41 pm

Mika Aaltola - Valitsijayhdistys
2
2%
Li Andersson - Vasemmistoliitto
2
2%
Sari Essayah - Krsitillisdemokraatit
2
2%
Pekka Haavisto - Valitsijayhdistys
8
10%
Jussi Halla-aho - Perussuomalaiset
44
53%
Hjallis Harkimo - Liike Nyt
0
Ei ääniä
Olli Rehn - Valitsijayhdistys
3
4%
Alexander Stubb - Kokoomus
12
14%
Jutta Urpilainen - SDP
0
Ei ääniä
Joku Muu - Aku Ankka, Jeesus, Kirkkovene, Paavo Väyrynen tai muu Musta Hevonen
10
12%
 
Ääniä yhteensä: 83

Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4117
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Käsittääkseni Halla-aho on näistä vaaleista jo out.

"Suomen tasavallan presidentti Haavisto puolisonaan ensimmäinen toinen samanlainen mies Flores."

vai

muka ex-federalisti-pseudoproffa?

Haavistossa on toki se hyvä puoli, että hän väittää arvostavansa Pentti Linkolan ajatuksia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Ihmehärveli
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Su Tammi 28, 2024 12:06 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Ihmehärveli »

LexVeritas kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 3:10 am ^ Käsittääkseni Halla-aho on näistä vaaleista jo out.

"Suomen tasavallan presidentti Haavisto puolisonaan ensimmäinen toinen samanlainen mies Flores."

vai

muka ex-federalisti-pseudoproffa?

Haavistossa on toki se hyvä puoli, että hän väittää arvostavansa Pentti Linkolan ajatuksia.
Jos sinua homous häiritsee, niin et varmaan äänestä Suomen suurinta homopuoluetta perussuomalaisia? Itsenäisyyspäivän vastaanotolla nuo persujen homoseksuaalit kansanedustajat esiintyivät maahanmuuttaja poikaystävineen.

Stubb on hyvä valinta, sillä hän on ollut aina Suomen Nato-jäsenyyden kannalla. Toisin kuin venäjämieliset persut. Heidän mielestään vielä muutama vuosi sitten Putin oli hyvä tyyppi.
CharlesBronson kirjoitti: Ma Helmi 26, 2024 8:34 pm
Anteeksi, mutta en voi kehitysvammaisuudelleni mitään.
Ihmehärveli
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Su Tammi 28, 2024 12:06 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Ihmehärveli »

LexVeritas kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 3:10 am ^ Käsittääkseni Halla-aho on näistä vaaleista jo out.
Aivan. Osoittaa tämäkin, että Suomen kansa on älykästä väkeä keskimäärin. Toki siihen mahtuu myös tuo vajaa parikymmentä prosenttia matalan älykkyyden omaavaa, joihin mestarinsa populismihöttö uppoaa.
CharlesBronson kirjoitti: Ma Helmi 26, 2024 8:34 pm
Anteeksi, mutta en voi kehitysvammaisuudelleni mitään.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4117
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Älykkyyttä ei osoita, että ihmehärvelinä paasaat täällä perussuomalaisista, vaikka aiheena on presidentinvaali, jossa Halla-aho ei ole enää ehdokkaana.
Harkitsen vakavasti, että en äänestä ketään tässä vaalissa.

Ei häiritse homous. Linkolakin oli sitä mieltä, että heistä on heteroita enemmän hyötyä kuin haittaa.

Stubbilla on mielestäni erittäin vakava identiteettiongelma. Hän ei tiedä, miksi haluaa tulla isona. Hän tahtoo tällä haavaa NATO-presidentiksi mutta luultavasti kyllästyisi siihen toimeen päästyään pian. Tästäkin syystä hän on mielestäni turvallisuusriski. Hänen tulisi lukea Linkolaa eikä Ayn Randia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Ihmehärveli
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Su Tammi 28, 2024 12:06 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Ihmehärveli »

LexVeritas kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 2:31 am
Stubb on turvallisuusriski
Minkälainen turvallisuusriski on perussuomalaiset Halla-ahoa äänestäneiden mielestä?

Vuonna 2016
Kuva

Vuonna 2019
Osa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja
Osaa perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaista ja kansanedustajista voi pitää Venäjä-mielisinä.
Esimerkiksi Krimin valtauksen seurauksena asetettujen Venäjä-pakotteiden purkamisesta perussuomalaisten ehdokkaista samaa mieltä oli seitsemän ehdokasta kahdestakymmenestä.

Venäjä-pakotteiden purkamista kannattavat perussuomalaisten eurovaaliehdokkaista Teuvo Hakkarainen, Arto Luukkanen, Samuli Sibakoff, Minna Partanen, Minna Reijonen, Karri Ollila ja Tanja Vahvelainen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... 85dc6c60fd
CharlesBronson kirjoitti: Ma Helmi 26, 2024 8:34 pm
Anteeksi, mutta en voi kehitysvammaisuudelleni mitään.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4117
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Persuviha on sumentanut ihmehärvelin tajuamasta, että käsillä on Haaviston ja Stubbin välillä käytävä presidentinvaali.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja ABC »

Toiselle kierrokselle edettiin odotetusti. Monelle tulee olemaan vaikea valinta, sillä keskustelupalstoilla valitetaan valinnan olevan "ruton ja koleran" välillä (oletan tässä tapauksessa kyseessä olevan paiserutto, sillä keuhkorutossa kuolleisuus on yli 90%).

Itse en pidä kummastakaan ehdokkaasta, molemmat vaikuttavat jotenkin syvällisesti epäluotettavilta ja pahimmillaan epäpäteviltä. Luoja meitä varjelkoon siitä, että kumpikaan näistä pitäisi PV:n ylipäällikkyyden itsellään sodan aikana.

Toivon median haastavan kunnolla Stubbin paskapuheet siitä, että hän muka vastustaisi hallituksen leikkauspolitiikkaa. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista, kun hän sai ehdokkuutensa itse Orpolta ja ylipäänsä ehdokkaan oletetaan kannattavan puolueen arvoja ja linjoja. Haavistolla on vapaampi tilanne valitsijayhdistyksen takia, minkä hän jo ennättikin todistaa oudolla kommentillaan susien ampumisesta. Se ei tainnut mennä ihan nappiin, sillä PS:n ja kepun petovihaajat eivät vihreää kumminkaan äänestä, ja kommentti saattoi karkottaa vihervas-äänestäjiä.

Veikkaan monen äänestäjän varsinkin kepusta ja persuista jäävän kotiin tai antavan protestiäänen. Äänestysprosentti voi jäädä alhaiseksi ja kisasta tulla lopulta tiukka, sillä kaikki Rehniä ja Halla-ahoa äänestäneet eivät suinkaan äänestä automaattisesti Stubbia. Varsinkin Rehnin äänestäjissä oli tietojeni mukaan paljon vanhempia demareita, ja hehän eivät kokoomuslaista äänestä.

Itse kallistun tällä hetkellä Haavistoon, jos ylipäänsä valitsen kumpaakaan. Syyt: a) Trump on todennäköisesti jenkkien seuraava presidentti ja Stubb ei pidä hänestä. Jos tulee paha paikka ja Stubb suututtaa Trumpin, olemme kusessa; b) Haavistolla on kiistatta enemmän ulkopoliittista kokemusta 2022 jälkeen; c) kaikki homoseksuaalit läheiset ja tuttavat tietysti kovasti toivoisivat viimeinkin julkihomoa pressaa myös meille, joten ainakin voisin tässä tehdä aidosti epäitsekkään valinnan, jos/kun en muuta keksi/voi.
Every ship must sail a world.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10717
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tuosta kaikkien täysi-ikäisten kansalaisten oikeudesta ja velvollisuudesta äänestää, olen kyllä hieman eri mieltä varsinkin taas tänään kuulemani perusteella...

Eräs vanhusten palvelutalossa työskentelevä läheiseni tuossa kertoi kuinka siellä oli tänään äänestyspäivä, viralliset valvojat roudasivat äänestyskopit paikalle ja kertoivat vanhuksille ohjeita kuinka äänestäminen tapahtuu, sitten omaiset ja vapaaehtoisiksi ilmoittautuneet avustajat auttoivat jopa ne kaikkein seniileimmät sänkypotilaat äänestyskoppiin ja auttoivat täyttämään äänestyslipukkeen, neuvoivat samalla kumman nimen kohdalle se ruksi pitää laittaa, eli heidän mielestään haaviston kohdalle, vanhukset sitten alahuuli ja käsi täristen avustajan kädestä pitäen auttaessa laittoivat rastin lipukkeeseen, ymmärtämättä koko tilaisuudesta muuta kuin sen että kohta hoitajat tarjoilevat kahvia ja pullaa.

Vittu mitä touhua, minun mielestäni pitäisi olla jokin raja siinä minkä kuntoisen vanhuksen saa avustaa äänestämään.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja ässähai »

damfin kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 7:15 pm Vittu mitä touhua, minun mielestäni pitäisi olla jokin raja siinä minkä kuntoisen vanhuksen saa avustaa äänestämään.
Raja löytyy vaalilain pykälistä:
2 §
Äänioikeus


Eduskuntavaaleissa, presidentinvaalissa ja europarlamenttivaaleissa on äänioikeutettu jokainen Suomen kansalainen, joka viimeistään vaalipäivänä täyttää 18 vuotta. Presidentinvaalissa äänioikeusikä tulee saavuttaa viimeistään ensimmäisen vaalin vaalipäivänä.

[...]

Äänioikeutta ei saa käyttää asiamiehen välityksellä.
56 §
Järjestys ennakkoäänestyspaikassa


Ennakkoäänestyspaikassa tai sen välittömässä läheisyydessä ei saa äänestysaikana pitää puheita, julkipanna tai jakaa painettuja tai kirjoitettuja kehotuksia eikä muutoinkaan vaikuttaa tai yrittää vaikuttaa äänestäjien vaalivapauteen. (5.4.2002/247)

Äänestys ennakkoäänestyspaikassa on järjestettävä siten, että vaalisalaisuus säilyy. Saapuvilla olevien on noudatettava vaalitoimitsijan tai vaalitoimikunnan järjestyksen ylläpitämiseksi ja äänestyksen häiriöttömän kulun turvaamiseksi antamia määräyksiä.

Jos äänestäjän vaalivapautta tai äänestyksen häiriötöntä kulkua ei kotiäänestyksessä voida turvata, vaalitoimitsijan on keskeytettävä äänestys. Keskeyttämisestä ja, jos äänestystä ei voida jatkaa, myös sen lopettamisesta on tehtävä merkintä kotiäänestyksistä pidettävään luetteloon.
Siis:
Äänioikeutta ei saa käyttää asiamiehen välityksellä. & Jos äänestäjän vaalivapautta tai äänestyksen häiriötöntä kulkua ei kotiäänestyksessä voida turvata, vaalitoimitsijan on keskeytettävä äänestys.


Noooniiiin, ja nyt kun pykälät löytyi niin ei muuta kuin rikosilmoitusta väsäämään asiasta, joka koskee vaalilain 56§:n rikkomista. Mikäli siis nikki damfin kertomus pitää paikkansa, ja tilanteessa kävi niin että vaalitoimitsija ei keskeyttänyt äänestystä havaitessaan, että äänestäjän vaalivapautta ei voitu taata ja turvata.

LISÄYS:
• Laitosäänestys toimitetaan pääpiirteissään samalla tavalla kuin yleinen ennakkoäänestys.
• Kunnanhallituksen nimeämä kolmijäseninen vaalitoimikunta saapuu kuhunkin kunnan alueella olevaan laitokseen toimittamaan äänestyksen vähintään yhtenä ja enintään kahtena ennakkoäänestysajanjaksoon sattuvana päivänä.
https://vaalit.fi/aanestaminen-laitoksessa
Viimeksi muokannut ässähai, Pe Helmi 02, 2024 9:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10717
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja damfin »

ässähai kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 8:34 pm Äänioikeutta ei saa käyttää asiamiehen välityksellä. & Jos äänestäjän vaalivapautta tai äänestyksen häiriötöntä kulkua ei kotiäänestyksessä voida turvata, vaalitoimitsijan on keskeytettävä äänestys.


Noooniiiin, ja nyt kun pykälät löytyi niin ei muuta kuin rikosilmoitusta väsäämään asiasta, joka koskee vaalilain 56§:n rikkomista. Mikäli siis nikki damfin kertomus pitää paikkansa, ja tilanteessa kävi niin että vaalitoimitsija ei keskeyttänyt äänestystä havaitessaan, että äänestäjän vaalivapautta ei voitu taata ja turvata.
Eikös tuolla asiamiehen välityksellä tarkoiteta sitä että äänioikeutetun pitää itse olla paikalla täyttämässä se äänestyslipuke, pelkkä valtuutettu asiamies ei riitä.

Vaalivapauskin vanhuksilla on turvattu, kun avustaja auttaa heidät äänestyskoppiin täyttämään äänestyslipukkeen, ja minkäs se valvoja siinä voi tehdä jos vanhus ei ymmärrettäviä sanoja edes pysty muodostamaan ja avustaja siinä tulkkaa että kyllä tuo meidän Veikko pappa ihan järjissään on ja sitä Pekkaa hän on aina kannattanut, Pekan numeron suuntaanhan hänen kätensäkin ihan selvästi väpättää.

Sitten on nämä tapaukset joiden omaiset eivät pääse paikalle ja joku hoitaja avustaa äänestyksessä, läheiseni itse oli avustamassa erästäkin pappaa joka kyllä itse kykeni ilmaisemaan kenelle ääni pitää laittaa, Haavistoa kuulemma pitää äänestää kun tytärkin oli sanonut että Stubb on liian nuori presidentiksi eikä ymmärrä vanhuksia niin kuin Haavisto, tämäkään pappa ei kuulemma itse enää uutisia seuraa eikä ole kummastakaan ehdokkaasta sen enempää perillä... mutta onneksi se tytär osaa neuvoa ketä kannattaa äänestää.

Eli ei kai tuo sinällään laitonta ole, kun kaikilla on se äänioikeus.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja dazu »

Kävin eilen Tampereen Tesomalla, Petri Salosen murhapaikan läheisyydessä äänestämässä ja ihmettelen tätä ennakkoäänestysmallia, kun siellä rouva vain silmin katsoi ajokortin ja sen jälkeen laitoin nimikirjoituksen paperiin. Ihmettelen, että miten nuo nyt varmistavat sen, että en olisi käynyt saman päivän aikana äänestämässä vaikka viidessä muussakin äänestyspisteessä. Minuahan ei ole nyt diskvalifioitu mitenkään definitiivisesti äänestyksestä, vaikka olenkin jo ääneni antanut.

Mitä tuohon Venäjä-politiikkaan tulee, niin jos joku kuvittelee, että Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:n aikaisemmin, niin väärässä on. Kyllä Suomelta on ollut ihan oikeanlaista toimintaa pyrkiä pitämään hyviä välejä Venäjään ja pysyä sotilaallisesti liittoutumattomana. Jos Suomi olisi liittynyt NATO:n vaikka 90-luvulla, olisi se katsottu Venäjän puolesta aggressiiviseksi liikkeeksi ja Suomen ei missään tapauksessa tule toimia aggressorina Venäjää kohtaan. Ratkaisu liittyä NATO:n nyt, kun siihen oikeasti liityttiin, oli ainoa oikea.
Suomen ei olisi myöskään tullut missään vaiheessa varustautua sotilaallisesti sen enempää, kuin nyt on varustauduttu. Ihan siitä syystä, että se armeijakin maksaa veronmaksajien rahaa. Mielestäni tilanne armeijan suhteen näyttää tällä hetkellä hyvältä ja uudistusprosessi on hyvällä mallilla.
Mielestäni tässä tilanteessa, kun on toimittu oikein, ei ole varaa tulla sanomaan, että jotain olisi tehty väärin. Väärin tekemistä olisi, jos nyt edelleen vedettäisiin jotain suomettumisen linjaa, tai jos 90-luvulla, tai 00-luvulla oltaisiin liitytty NATO:n.
Suomi on omalla toiminnallaan myös tuottanut Venäjälle merkittävän propagandatappion.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Ihmehärveli
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Su Tammi 28, 2024 12:06 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Ihmehärveli »

ässähai kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 8:34 pm
Noooniiiin, ja nyt kun pykälät löytyi niin ei muuta kuin rikosilmoitusta väsäämään asiasta, joka koskee vaalilain 56§:n rikkomista. Mikäli siis nikki damfin kertomus pitää paikkansa, ja tilanteessa kävi niin että vaalitoimitsija ei keskeyttänyt äänestystä havaitessaan, että äänestäjän vaalivapautta ei voitu taata ja turvata.
Kyseessä on somessa pyörivä urbaanilegenda.
CharlesBronson kirjoitti: Ma Helmi 26, 2024 8:34 pm
Anteeksi, mutta en voi kehitysvammaisuudelleni mitään.
Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2457
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

LexVeritas kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 3:01 am
Nice shirt kirjoitti: Ke Tammi 31, 2024 8:04 pm
John Kimble kirjoitti: Ke Tammi 31, 2024 1:07 am
Ei voi olla ensimmäinen mies, koska presidentti on mies ja siten hän on ensimmäinen mies. Ainoastaan Halosen ollessa presidentti Arajärvi oli ensimmäinen mies.

Ihan mielenkiintoinen dilemma miksi kutsuttaisiin. Kenties vain herra+sukunimi.
Halosen aikana ei tiennyt, kumpi on mies ja kumpi nainen.
Spedeä mukaellen Flores olisi ehkä "ensimmäinen toinen samanlainen mies".
Eikun Haaviston arvo olisi tietenkin Suomen Tasavallan Presidentti ja puolisona Suomen Ensimmäinen mies (kuten Stubin puoliso on ensimmäinen nainen, jos tulee valituksi)
Linda: "Lasse Sievisen jälkeen kaikki nuori liha tulee tarpeeseen." Salatut Elämät.
Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2457
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Pekalle pätkähti jostain 0,5 milliä äkkiä

https://demokraatti.fi/15-miljoonaa-eur ... -stubbilla

"-  En tiedä, paljastanko salaisuuden, mutta olemme tuhlanneet ne kaikki rahat, jotka olemme saaneet. Nyt me tarvitsemme lisää rahaa.

Tämän jälkeen rahaa alkoi kilahdella kassaan. Kampanja kertoi jo vaalipäivän jälkeisenä maanantaina, että uutta vaalirahaa on kertynyt reilut 100  000 euroa.
PERJANTAINA kampanja kertoi, että rahaa on kerätty 500  000 euroa."


(Demokraatissa otsikossa pilkkuvirhe)
Viimeksi muokannut Nice shirt, Pe Helmi 02, 2024 9:28 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Linda: "Lasse Sievisen jälkeen kaikki nuori liha tulee tarpeeseen." Salatut Elämät.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4117
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Stubb olisi saattanut luoda hienon uran esimerkiksi ornitologina tahi Tuomiopäivän siemenpankin talkkarina Huippuvuorilla, mutta nyt kävi näin.
En näe hänessä isänmaallisuutta. Itse asiassa häntä on vaikea nähdä edes suomalaisena.
Haavistossa näen vieläkin lähinnä salaviisaan homon, jonka jonkinasteinen etu Stubbiin nähden on, että hän väittää lukeneensa Linkolaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin