Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Gurney
Vic Mackey
Viestit: 1940
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Vissiin älyssä vikaa kun ei ymmärretä että jatkuva "persu", "natsi", fasisti", "moottoripyöräjengi" -lässytys vie keskustelun aivan muualle kuin ihan aiheena olevaan ongelmaan?

Jotenkin aina unohdan kuinka vasemmistolaiset osaavat keskustella vain kiusaamalla kun muuhun ei ole rahkeita. Harmi sinänsä. Tässäkin ketjussa voitaisiin puhua asiaa
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia

Avatar
Tarkastaja Levisi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1506
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Knobster kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 5:38 am
Vissiin älyssä vikaa kun ei ymmärretä että jatkuva "musu", "neekeri", "ähly", "silakka", "kommari", "suvakki" -lässytys vie keskustelun aivan muualle kuin ihan aiheena olevaan ongelmaan? Jotenkin aina unohdan kuinka persut osaavat keskustella vain kiusaamalla kun muuhun ei ole rahkeita. Harmi sinänsä. Tässäkin ketjussa voitaisiin puhua asiaa.
Kompataan. Vertaan mielelläni tätäkin foorumia kahvila- tai baarikeskusteluihin ja näihin pikku pitäjien huoltoasemaparlamentteihin. Ei kukaan jaksa pöytäseurueessaankaan kovin pitkää seurata tällaista jatkuvaa epä-älyllisyyden triumfia, jossa mitataan sitä, kuka heittää kaikkein töksähtävimmät latteudet.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Avatar
meitzi
Adrian Monk
Viestit: 2612
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Siirsin keskustelusta, jossa aikuiset ulkomaanvahvistukset huumasivat ja pelehtivät alasti lasten kanssa ilman mitään seurausta
jepulis82 kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 7:51 pm
meitzi kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 3:38 pm
damfin kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 9:29 am
Kehitysmaalaiset ja muslimit on riehuvia elukoita kun rankaiset ihmisiä kivittämällä ilman todisteita jos vaan joku osoittaa toista sormella ja sanoo "toi teki sen"... ja sitten halutaan kuitenkin tänne sama käytäntö että voitaisiin tuomita ilman todisteita pelkästään sillä perusteella että joku osoittaa sormella ja sanoo "toi teki sen"... Ok 👍
Kaikkein tärkeintähän on kotoutuksessa ollut, että ei tarvitse joustaa omista tavoista sekä kulttuurista...
Niin miksi sitä nyt luopuisi sellaisista tavoista ja kulttuurista joka on paskonut kotimaansa asuinkelvottomaksi. Hyvähän se on myös paskoa samalla tavalla uusi asuinympäristö. Sitten voi taas lähteä paskaa pakoon ja pistää muut maksamaan.
En mä usko noin selkeään kuvioon, että varsinainen tarkoitus olisi vaan pistää kaikki paskaksi ja siirtyä seuraavaan paskottavaan.

Mutta kun ajattelee vaikka maailman sen verran erilaiseksi paikaksi, että muu maailma olisi vauraammassa tilassa paitsi pohjola, jossa ainut tapa pysyä leivässä ja asunnossa olisi joku orjan asema yhdeksän euron päivärahalla ilman työturvallisuutta, työterveydenhuoltoa, sairasajan palkkaa ja muuta sensellaista, ja jossa henkilökohtainen katastrofi odottaa vain, että sattuu vaikka itsestään riippumaton vesivahinko tjms.

Sitten tulee viestiä, että ei tartte kuin päästä pois pohjoismaista, niin on automaattisesti paremmassa asemassa. Rahaa tulee enemmän tekemättä mitään, kuin täällä orjana, asunto, safkaa ja discorahaa jaetaan noin vain, mikäli tulee kriisi vaikkapa rikkoutuneiden kodinkoneiden muodossa, niin sulle tuodaan pesukone ja asennetaan käyttöön noin vain.

Kun olet aikasi intterreilannut pitkin poikin maita ja mantuja lihapadan äärestä lihapadan ääreen muiden piikkiin, ja vieläpä koko ajan päivärahoja nostaen (pienellä sumplimisella useammalla identiteetillä, jolloin saat myös useampia päivärahoja), sekä discoilusta nauttien, voit asettua sellaiseen paikkaan, jossa koet saavasi eniten, ja bonuksena loput perheestä on mahdollista lennättää seuraksi kohdemaan asukkaiden piikkiin.

onkos se joku ihme, jos tuossa kohdassa pohjoismaissa asuminen alkaa vaikuttamaan huonolta idealta.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

jepulis82
Axel Foley
Viestit: 2238
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

meitzi kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 9:33 pm
Siirsin keskustelusta, jossa aikuiset ulkomaanvahvistukset huumasivat ja pelehtivät alasti lasten kanssa ilman mitään seurausta
jepulis82 kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 7:51 pm
meitzi kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 3:38 pm

Kaikkein tärkeintähän on kotoutuksessa ollut, että ei tarvitse joustaa omista tavoista sekä kulttuurista...
Niin miksi sitä nyt luopuisi sellaisista tavoista ja kulttuurista joka on paskonut kotimaansa asuinkelvottomaksi. Hyvähän se on myös paskoa samalla tavalla uusi asuinympäristö. Sitten voi taas lähteä paskaa pakoon ja pistää muut maksamaan.
En mä usko noin selkeään kuvioon, että varsinainen tarkoitus olisi vaan pistää kaikki paskaksi ja siirtyä seuraavaan paskottavaan.
No en kyllä minäkään usko että niillä mikään tarkoitus olisi. Ne nyt vaan on ihan vitun tyhmiä eivätkä luultavasti edes ymmärrä miksi se kotimaa on paskana. Siksi toistavat samaa paskaa uudestaan ja uudestaan. Eiköhän noilla sukurutsaajilla ole ÄO alle 80 suurimmalla osalla.
"Those who want respect, give respect."

Insattsgruppen
Nikke Knakkertton
Viestit: 152
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

Eli, kuten otsikossa miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat Suomesta? Tässä on 11 ensimmäistä kohtaa millä ongelmat saa kitkettyä.

1. Täydellinen stoppi maahanmuutolle islamistisista maista tulleille ja muslimeille yleensä, oli lähtömaa mikä tahansa. Turvapaikat ovat vain kristityille ja muslimien vainon kokeneille vähemmistöille jos lähtömaa on islamilainen.

2. Kaikki laittomasti maassa oleskeville välitön säilöönotto ja pikakarkoitus. Kaikki joiden oleskelulupaprosessin käsittely on kesken on pidettävä yhteiskunnasta erillään olevassa keskuksessa.

3. Ei turvapaikkoja 15-30 vuotiaille miehille muuta kuin hyvin perustelluissa tapauskohtaisissa tapauksissa. Turvapaikkoja pääsääntöisesti naisille, tytöille ja pienille lapsille.

4. Ei turvapaikkoja kenellekään jonka henkilöllisyys ja ikä ei voida todeta oikeaksi. Puuttuva passi/henkilöllisyystodistus on automaattisesti paluulippu, paitsi jos henkilö ihan selvästi on esipubertaalinen alaikäinen tai nuori nainen/tyttö.

5. Karkotus mistä tahansa rikoksesta joka on laissa rangaistava sakolla tai vankeudella ja joka tapahtuu kolmen ensimmäisen vuoden Suomessa asuminen aikana. Karkotus mistä tahansa henkeen ja terveyteen kohdistuvasta rikoksesta, huolimatta siitä kuinka kauan on asunut Suomessa. Kansalaisuuden poistamisen mahdollisuus helpottava. Mahdollisuus koko perheen karkottamiseen helpotetaan esim. rikollisjärjestöihin ja jengeihin kuuluvien henkilöiden kohdalla.

6. Kaikki moskeijat on lopetettava toimintansa. Yksi, valvottu, suomalaisen valtion hyväksymä ja sertifioitu moskeija ja sen imaamit voi jatkaa toimintansa. Kuuluminen uskonnolliseen terrorijärjestöön ja/tai sen toimintaan osallistuminen tulisi olla vakava rikos ja siihen sovelletaan samat rangaistukset kuin tappoon ja murhaan.

7. Suomessa ei tarjota terveyspalveluita ympärileikatuille tytöille ja pojille. Muslimiväestöön kuuluvat naiset sterilisoidaan kolmannen lapsen jälkeen.

8. Lomamatka maahan mistä on paennut poistaa oikeuden turvapaikan.

9. Kaikki Suomessa asuvat pitää osata puhua suomea tai ruotsia, jos asuinpaikka edellyttää sen. Tämän lisäksi on sopeuduttava suomalaisiin tapoihin, noudattaa lakeja ja yleisiä perinteitä, käydä töissä tai toimia yrittäjänä.

10. Suomen kansalaisuus voi vain saada nuhteeton Suomea (tai ruotsia) puhuva henkilö joka on asunut maassa kymmenen vuotta.

11. Perheenjäseniä saa vain tuoda jos on säännölliset tulot millä pystyy elättämään perheenjäseniä.

Mitä lisäyksiä olisi tarpeen?

Alex Smith
Roger Murtaugh
Viestit: 868
Liittynyt: Su Helmi 18, 2018 12:05 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Alex Smith »

Täydellinen lista, ei lisättävää.

Silakka vaan saa itkupotkuraivarin kun hygieniasta piittaamaton ja siksi ympärileikattu mikromuna ei mahdu spekseihin. Kukas mun lattea nyt vatkaa?

Sverdlov
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Kohta 7:n jälkimmäinen osa tulee aiheuttamaan järkyttävää pöyristelyä. Sademiehen Olli sai tuomion tuollaisesta esityksestä.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?

ammattiamatööri
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Tässä tarvitaan nyt vähän reaalimaailmaa näiden kauniiden ajatusten vastavoimaksi.
1. Täydellinen stoppi maahanmuutolle islamistisista maista tulleille ja muslimeille yleensä, oli lähtömaa mikä tahansa. Turvapaikat ovat vain kristityille ja muslimien vainon kokeneille vähemmistöille jos lähtömaa on islamilainen.
Ei se uskontotausta ehkä sittenkään ole se ykkösprioriteetti. Afrikassa on paljon kristittyjä mutta aika sairasta kulttuuria osa näistäkin harrastaa. Ties mitä uhrijuhlia, poppamiehiä ja brutaalia väkivaltaa sekä henkiolentoihin uskomista. Sitä paitsi sorttaaminen uskonnon perusteella taitaa sotia KV-sopimuksia vastaan jotka meidän lainsäädännössä on toki kaikkien yläpuolella.
2. Kaikki laittomasti maassa oleskeville välitön säilöönotto ja pikakarkoitus. Kaikki joiden oleskelulupaprosessin käsittely on kesken on pidettävä yhteiskunnasta erillään olevassa keskuksessa.
Kyllä samaa mieltä prosessia pitäisi nopeuttaa huomattavasti. Mutta mikäli olen poliisin kertoman oikein ymmärtänyt niin suurin hidastava tekijä taitaa olla paperiasioiden kuntoon saaminen mikäli kohdevaltio / itse kohdehenkilö tahallaan jarruttaa niiden hankkimista.
3. Ei turvapaikkoja 15-30 vuotiaille miehille muuta kuin hyvin perustelluissa tapauskohtaisissa tapauksissa. Turvapaikkoja pääsääntöisesti naisille, tytöille ja pienille lapsille.
Käsittääkseni sana ASYLUM ei määritä ikää, sukupuolta tai etnistä taustaa vaan jokaisella on oikeus hakea turvapaikkaa. Jopa suomalainen voi lähteä vaikka venäjälle turvapaikan hakuun. Tässä ehkä tehokkaampi keino olisi tehokas kartoitus jo rajalla sekä henkilöllisyyden vahvistaminen ennen VOK:iin siirtymistä. EU:lle yhteinen järeä rajakontrollikeskus mikä tekee alkutyön eli kaikilta sormenjäljet ja taustan tsekkaus ennen kuin astuu itse keskuksesta metriäkään eteenpäin.
4. Ei turvapaikkoja kenellekään jonka henkilöllisyys ja ikä ei voida todeta oikeaksi. Puuttuva passi/henkilöllisyystodistus on automaattisesti paluulippu, paitsi jos henkilö ihan selvästi on esipubertaalinen alaikäinen tai nuori nainen/tyttö.
Kun teoriatasolla on ihan oikeasti mahdollisuus tiputtaa passi välimereen niin sitä ei myöskään voi aukottomasti pois sulkea etteikö näin olisi käynyt. Kyllähän suomalaisiltakin ulkomailla dokkareita hukkuu. Sitä varten on suurlähetystöt ja ehkä tässäkin tilanteessa vähän samat keinot käyttöön kuin ylempänä, eli joku rajakontrollikeskus mistä saa kontaktit kohdemaan suurlähetystöön ja eteenpäin pääsee vasta kun on viralliset dokumentit 1. henkilön hallussa ja viranomaisen toimesta virallisiksi todettu 2. skannattuna EU:n yhteiseen järjestelmään yhdessä sormenjälkien kanssa.
5. Karkotus mistä tahansa rikoksesta joka on laissa rangaistava sakolla tai vankeudella ja joka tapahtuu kolmen ensimmäisen vuoden Suomessa asuminen aikana. Karkotus mistä tahansa henkeen ja terveyteen kohdistuvasta rikoksesta, huolimatta siitä kuinka kauan on asunut Suomessa. Kansalaisuuden poistamisen mahdollisuus helpottava. Mahdollisuus koko perheen karkottamiseen helpotetaan esim. rikollisjärjestöihin ja jengeihin kuuluvien henkilöiden kohdalla.
Menee vähän brutaaliksi jos ylinopeussakoista laitettaisiin rasti ruutuun ja ulos maasta. Mutta mielestäni raja pitäisi vetää matalalle. Mikäli kansalaisuutta ei ole niin pitäisi riittää vankeustuomio joko ehdollinen tai ehdoton. Nykyisessä lainsäätöjärjestelmässä rikos saa olla jo jotenkin vakava jos edes ehdollista tippuu joten lainsäädäntöä tulee uudistaa ja näistä rikoksista seuraisi automaattikarkoitus. Ruotsissa muistaakseni on ainakin ollut järjestelmä missä oikeus on suoraan tuomioon liittänyt karkoituspäätöksen eli sitä ei enää erikseen käsitellä vaan tuomion jälkeen suoraan maijan kyytiin ja säilön kautta ulos maasta.

Kansalaisuuden poistamisen mahdollisuutta on toki myös helpotettava. Mutta siinä tulee taas KV-sopimukset vastaan ja melkoinen byrokratiaviidakko.
6. Kaikki moskeijat on lopetettava toimintansa. Yksi, valvottu, suomalaisen valtion hyväksymä ja sertifioitu moskeija ja sen imaamit voi jatkaa toimintansa. Kuuluminen uskonnolliseen terrorijärjestöön ja/tai sen toimintaan osallistuminen tulisi olla vakava rikos ja siihen sovelletaan samat rangaistukset kuin tappoon ja murhaan.
Ongelmallista niin kauan kun laissa on taattu uskonrauha ja uskonnonharjoittamisen vapaus. Mielestäni kaikki uskonnot pitäisi irrottaa yhteiskunnasta ja senkus omilla rahoillaan puuhaavat mitä lystäävät. Mulle se on ihan sama onko täällä moskeijoita vaiko ei kunhan pysyvät niissä omissa tiloissaan lukemassa satukirjaa. Jos tänne ruvetaan moskeijoita rakentamaan mitkä huudattaa rukouskutsuja joka aamu ja ovat pienen kauppakeskuksen kokoisia rakennuksia keskellä keskustoja niin silloin stuntti seis. Uskontojen ei kuulu näkyä katukuvassa. Kirkot sun muut voivat seistä paikallaan ovathan nuo lähinnä nähtävyyksiä mutta arkipäiväinen kansalaisten häiritseminen oman uskonnon nimissä sitä ei tule sallia.
7. Suomessa ei tarjota terveyspalveluita ympärileikatuille tytöille ja pojille. Muslimiväestöön kuuluvat naiset sterilisoidaan kolmannen lapsen jälkeen.
Puudelimaa Suomi istuisi tälläisten päätöksien jälkeen joka ikisessä KV-oikeudessa mitä vaan keksitään.
8. Lomamatka maahan mistä on paennut poistaa oikeuden turvapaikan.
Täysin samaa mieltä. Olikohan se norja tai tanska joka ainakin tälläistä käytäntöä tosissaan harkitsi. Turvapaikan tulisi olla väliaikainen ja kun omassa maassa tilanne sallii niin sinne palataan. Menee aivan järjettömyyksiin kun somalit kela goldin turvin lomailevat omassa maassaan mistä ovat kuulemma sotaa ja vainoa karkuun lähteneet. Jos tätä pystyvät harrastamaan niin se on ihan selvä merkki siitä, että nyt on aika palata kotiseuduilleen rakentamaan uudestaan omaa kotimaataan.
9. Kaikki Suomessa asuvat pitää osata puhua suomea tai ruotsia, jos asuinpaikka edellyttää sen. Tämän lisäksi on sopeuduttava suomalaisiin tapoihin, noudattaa lakeja ja yleisiä perinteitä, käydä töissä tai toimia yrittäjänä.
Mielestäni kansalaisuuden saamisen edellytyksenä pitää jatkossakin olla jomman kumman kotimaisen kielen hallitseminen. Mutta kuten eräs oululainen vihreä kaupunginvaltuutettu hyvin osoittaa niin 20 vuotta maassa eikä taivu Suomi edes välttävästi. Husu toinen julkinen esimerkki joka on maassa ollut jo ikuisuuden eikä osaa edes perus lauserakenteita muodostaa oikein. Suomen kielen osaamattomuus ei voi olla edellytys karkoitukselle mutta niin kauan kun se ei taivu niin turha unelmoida passista. Voisi laittaa vähän motivaatiopyörää liikkeelle jos vaatimuksena olisi edes kuudesluokkalaisen äidinkielen taito. Kouluista myös tulee poista kaikki opetus esim. arabian kielellä. Ellei kyseessä ole ihan pelkkä arabian kielen oppitunti. Mutta muita aineita ei tule opettaa näillä kielillä eikä mitään yleisiä tiedotteita tms. tulkkeja tarvita. Parhaiten oppii sillä kun vaan hyppää siihen vieraan kielen maailmaan. Kunnon kielikylpy on parasta ja siinä oppii jo todella nopeasti paljonkin lyhyessä ajassa.

Lisäksi maassaoloaikaa kansalaisuuden saamiseksi tulee pidentää huomattavasti. Nykyinen taitaa olla 5 vuotta yhtäjaksoista asumista (tuohan menee kevyesti vaikka turvapaikanhakijana kun siirtyy vaan loputtomaan valitusrumbaan). Tuplat vähintään lisää.
10. Suomen kansalaisuus voi vain saada nuhteeton Suomea (tai ruotsia) puhuva henkilö joka on asunut maassa kymmenen vuotta.
Vastasin jo yllä mutta kyllä, rikosrekisterin tulisi olla esteenä kansalaisuuden saamiselle. Rikosrekisteriähän ei saa edes ilman vankeustuomiota (ehdollinen / ehdoton). Minimi taitaa olla, että henkilö on tuomittu yhdyskuntapalveluun. Eli mistään kauppanäpistyksistä ei mitään jälkiä koskaan tähän rekisteriin vaikka kiinni jäisi. Merkintä rikosrekisterissä tarkoittaa aina sitä, että mistään pikkurikoksesta ei sitä merkintää sinne ole ilmestynyt.
11. Perheenjäseniä saa vain tuoda jos on säännölliset tulot millä pystyy elättämään perheenjäseniä.
Täysin samaa mieltä. Meillä ainakin on ollut ihan hyvä systeemi eli kunnon tuloraja mutta ilmeisesti tämä hallitus meinaa senkin romuttaa koska matukiima on liian kova ja vetovoimatekijöitä pitää saada lisää. Perheenyhdistämiselle tulee olla tiukat raamit. Valitettavasti tämän järjestelmän löysyys on sosiaaliturvan ohella suurin vetovoimatekijä saapua tänne "euroopan rasistisimman kansan" maille missä ei kuulemma somalit edes viihdy kun me kantikset ollaan niin rasistinatseja.

Papa Legba
Neuvoja-Jack
Viestit: 587
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Erittäin hyvä aloitus. Ei lisättävää. Muutama totaalisen ja kestävän ratkaisun idea tuli mieleen mutta jätän kypsymään.

Kuhnurin orsi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ti Loka 27, 2020 12:28 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Kuhnurin orsi »

Tuskin monikaan aloituksen kohta tulisi käytännössä kyseeseen. Kuitenkin sitä asiaa olen pitkään ihmetellyt, miksi näitä tänne tulevia ei palauteta sinne maahan minkä kautta on tänne tullut. Eikö turvapaikkaa nimen omaan pidä hakea ensimmäisestä kriteerit täyttävästä turvallisesta maasta? Esimerkiksi jos tänne tulee Ruotsin kautta joku, passitetaan takaisin Ruotsiin. Jne. Tuskin kukaan on suoraan Irakista Suomeen lentänyt.

Se olisi myös hyvä, että tarkasteltaisiin sitä turvapaikan tarvetta säännöllisin väliajoin. Jos lähtömaan akuutti kriisi on laantunut, takaisin vain. Lisäksi jos turvapaikanhakija aiheuttaa suomalaisille vaaraa, takaisin vain. Perheenyhdistämiset tulisi tehdä lähtömaahan eikä käyttää tp saanutta ankkurina koko porukan tänne pääsemiseksi.

Paras olisi tietysti, ettei tänne otettaisi yhtään turvapaikanhakijaa eikä pakolaista. Ei vain taida olla mahdollista.

Avatar
Krum
Frank Drebin
Viestit: 382
Liittynyt: Ti Elo 22, 2017 10:13 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Krum »

Ihan hyvä lista, mutta kysymys oli "miten", eli miten nuo asiat tulisi saavuttaa, ei mitä pitäisi saavuttaa.

Miten sitten? Äänestämällä?

Insattsgruppen
Nikke Knakkertton
Viestit: 152
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

ammattiamatööri kirjoitti:
La Marras 14, 2020 11:59 am
Tässä tarvitaan nyt vähän reaalimaailmaa näiden kauniiden ajatusten vastavoimaksi.
1. Täydellinen stoppi maahanmuutolle islamistisista maista tulleille ja muslimeille yleensä, oli lähtömaa mikä tahansa. Turvapaikat ovat vain kristityille ja muslimien vainon kokeneille vähemmistöille jos lähtömaa on islamilainen.
Ei se uskontotausta ehkä sittenkään ole se ykkösprioriteetti. Afrikassa on paljon kristittyjä mutta aika sairasta kulttuuria osa näistäkin harrastaa. Ties mitä uhrijuhlia, poppamiehiä ja brutaalia väkivaltaa sekä henkiolentoihin uskomista. Sitä paitsi sorttaaminen uskonnon perusteella taitaa sotia KV-sopimuksia vastaan jotka meidän lainsäädännössä on toki kaikkien yläpuolella.
2. Kaikki laittomasti maassa oleskeville välitön säilöönotto ja pikakarkoitus. Kaikki joiden oleskelulupaprosessin käsittely on kesken on pidettävä yhteiskunnasta erillään olevassa keskuksessa.
Kyllä samaa mieltä prosessia pitäisi nopeuttaa huomattavasti. Mutta mikäli olen poliisin kertoman oikein ymmärtänyt niin suurin hidastava tekijä taitaa olla paperiasioiden kuntoon saaminen mikäli kohdevaltio / itse kohdehenkilö tahallaan jarruttaa niiden hankkimista.
3. Ei turvapaikkoja 15-30 vuotiaille miehille muuta kuin hyvin perustelluissa tapauskohtaisissa tapauksissa. Turvapaikkoja pääsääntöisesti naisille, tytöille ja pienille lapsille.
Käsittääkseni sana ASYLUM ei määritä ikää, sukupuolta tai etnistä taustaa vaan jokaisella on oikeus hakea turvapaikkaa. Jopa suomalainen voi lähteä vaikka venäjälle turvapaikan hakuun. Tässä ehkä tehokkaampi keino olisi tehokas kartoitus jo rajalla sekä henkilöllisyyden vahvistaminen ennen VOK:iin siirtymistä. EU:lle yhteinen järeä rajakontrollikeskus mikä tekee alkutyön eli kaikilta sormenjäljet ja taustan tsekkaus ennen kuin astuu itse keskuksesta metriäkään eteenpäin.
4. Ei turvapaikkoja kenellekään jonka henkilöllisyys ja ikä ei voida todeta oikeaksi. Puuttuva passi/henkilöllisyystodistus on automaattisesti paluulippu, paitsi jos henkilö ihan selvästi on esipubertaalinen alaikäinen tai nuori nainen/tyttö.
Kun teoriatasolla on ihan oikeasti mahdollisuus tiputtaa passi välimereen niin sitä ei myöskään voi aukottomasti pois sulkea etteikö näin olisi käynyt. Kyllähän suomalaisiltakin ulkomailla dokkareita hukkuu. Sitä varten on suurlähetystöt ja ehkä tässäkin tilanteessa vähän samat keinot käyttöön kuin ylempänä, eli joku rajakontrollikeskus mistä saa kontaktit kohdemaan suurlähetystöön ja eteenpäin pääsee vasta kun on viralliset dokumentit 1. henkilön hallussa ja viranomaisen toimesta virallisiksi todettu 2. skannattuna EU:n yhteiseen järjestelmään yhdessä sormenjälkien kanssa.
5. Karkotus mistä tahansa rikoksesta joka on laissa rangaistava sakolla tai vankeudella ja joka tapahtuu kolmen ensimmäisen vuoden Suomessa asuminen aikana. Karkotus mistä tahansa henkeen ja terveyteen kohdistuvasta rikoksesta, huolimatta siitä kuinka kauan on asunut Suomessa. Kansalaisuuden poistamisen mahdollisuus helpottava. Mahdollisuus koko perheen karkottamiseen helpotetaan esim. rikollisjärjestöihin ja jengeihin kuuluvien henkilöiden kohdalla.
Menee vähän brutaaliksi jos ylinopeussakoista laitettaisiin rasti ruutuun ja ulos maasta. Mutta mielestäni raja pitäisi vetää matalalle. Mikäli kansalaisuutta ei ole niin pitäisi riittää vankeustuomio joko ehdollinen tai ehdoton. Nykyisessä lainsäätöjärjestelmässä rikos saa olla jo jotenkin vakava jos edes ehdollista tippuu joten lainsäädäntöä tulee uudistaa ja näistä rikoksista seuraisi automaattikarkoitus. Ruotsissa muistaakseni on ainakin ollut järjestelmä missä oikeus on suoraan tuomioon liittänyt karkoituspäätöksen eli sitä ei enää erikseen käsitellä vaan tuomion jälkeen suoraan maijan kyytiin ja säilön kautta ulos maasta.

Kansalaisuuden poistamisen mahdollisuutta on toki myös helpotettava. Mutta siinä tulee taas KV-sopimukset vastaan ja melkoinen byrokratiaviidakko.
6. Kaikki moskeijat on lopetettava toimintansa. Yksi, valvottu, suomalaisen valtion hyväksymä ja sertifioitu moskeija ja sen imaamit voi jatkaa toimintansa. Kuuluminen uskonnolliseen terrorijärjestöön ja/tai sen toimintaan osallistuminen tulisi olla vakava rikos ja siihen sovelletaan samat rangaistukset kuin tappoon ja murhaan.
Ongelmallista niin kauan kun laissa on taattu uskonrauha ja uskonnonharjoittamisen vapaus. Mielestäni kaikki uskonnot pitäisi irrottaa yhteiskunnasta ja senkus omilla rahoillaan puuhaavat mitä lystäävät. Mulle se on ihan sama onko täällä moskeijoita vaiko ei kunhan pysyvät niissä omissa tiloissaan lukemassa satukirjaa. Jos tänne ruvetaan moskeijoita rakentamaan mitkä huudattaa rukouskutsuja joka aamu ja ovat pienen kauppakeskuksen kokoisia rakennuksia keskellä keskustoja niin silloin stuntti seis. Uskontojen ei kuulu näkyä katukuvassa. Kirkot sun muut voivat seistä paikallaan ovathan nuo lähinnä nähtävyyksiä mutta arkipäiväinen kansalaisten häiritseminen oman uskonnon nimissä sitä ei tule sallia.
7. Suomessa ei tarjota terveyspalveluita ympärileikatuille tytöille ja pojille. Muslimiväestöön kuuluvat naiset sterilisoidaan kolmannen lapsen jälkeen.
Puudelimaa Suomi istuisi tälläisten päätöksien jälkeen joka ikisessä KV-oikeudessa mitä vaan keksitään.
8. Lomamatka maahan mistä on paennut poistaa oikeuden turvapaikan.
Täysin samaa mieltä. Olikohan se norja tai tanska joka ainakin tälläistä käytäntöä tosissaan harkitsi. Turvapaikan tulisi olla väliaikainen ja kun omassa maassa tilanne sallii niin sinne palataan. Menee aivan järjettömyyksiin kun somalit kela goldin turvin lomailevat omassa maassaan mistä ovat kuulemma sotaa ja vainoa karkuun lähteneet. Jos tätä pystyvät harrastamaan niin se on ihan selvä merkki siitä, että nyt on aika palata kotiseuduilleen rakentamaan uudestaan omaa kotimaataan.
9. Kaikki Suomessa asuvat pitää osata puhua suomea tai ruotsia, jos asuinpaikka edellyttää sen. Tämän lisäksi on sopeuduttava suomalaisiin tapoihin, noudattaa lakeja ja yleisiä perinteitä, käydä töissä tai toimia yrittäjänä.
Mielestäni kansalaisuuden saamisen edellytyksenä pitää jatkossakin olla jomman kumman kotimaisen kielen hallitseminen. Mutta kuten eräs oululainen vihreä kaupunginvaltuutettu hyvin osoittaa niin 20 vuotta maassa eikä taivu Suomi edes välttävästi. Husu toinen julkinen esimerkki joka on maassa ollut jo ikuisuuden eikä osaa edes perus lauserakenteita muodostaa oikein. Suomen kielen osaamattomuus ei voi olla edellytys karkoitukselle mutta niin kauan kun se ei taivu niin turha unelmoida passista. Voisi laittaa vähän motivaatiopyörää liikkeelle jos vaatimuksena olisi edes kuudesluokkalaisen äidinkielen taito. Kouluista myös tulee poista kaikki opetus esim. arabian kielellä. Ellei kyseessä ole ihan pelkkä arabian kielen oppitunti. Mutta muita aineita ei tule opettaa näillä kielillä eikä mitään yleisiä tiedotteita tms. tulkkeja tarvita. Parhaiten oppii sillä kun vaan hyppää siihen vieraan kielen maailmaan. Kunnon kielikylpy on parasta ja siinä oppii jo todella nopeasti paljonkin lyhyessä ajassa.

Lisäksi maassaoloaikaa kansalaisuuden saamiseksi tulee pidentää huomattavasti. Nykyinen taitaa olla 5 vuotta yhtäjaksoista asumista (tuohan menee kevyesti vaikka turvapaikanhakijana kun siirtyy vaan loputtomaan valitusrumbaan). Tuplat vähintään lisää.
10. Suomen kansalaisuus voi vain saada nuhteeton Suomea (tai ruotsia) puhuva henkilö joka on asunut maassa kymmenen vuotta.
Vastasin jo yllä mutta kyllä, rikosrekisterin tulisi olla esteenä kansalaisuuden saamiselle. Rikosrekisteriähän ei saa edes ilman vankeustuomiota (ehdollinen / ehdoton). Minimi taitaa olla, että henkilö on tuomittu yhdyskuntapalveluun. Eli mistään kauppanäpistyksistä ei mitään jälkiä koskaan tähän rekisteriin vaikka kiinni jäisi. Merkintä rikosrekisterissä tarkoittaa aina sitä, että mistään pikkurikoksesta ei sitä merkintää sinne ole ilmestynyt.
11. Perheenjäseniä saa vain tuoda jos on säännölliset tulot millä pystyy elättämään perheenjäseniä.
Täysin samaa mieltä. Meillä ainakin on ollut ihan hyvä systeemi eli kunnon tuloraja mutta ilmeisesti tämä hallitus meinaa senkin romuttaa koska matukiima on liian kova ja vetovoimatekijöitä pitää saada lisää. Perheenyhdistämiselle tulee olla tiukat raamit. Valitettavasti tämän järjestelmän löysyys on sosiaaliturvan ohella suurin vetovoimatekijä saapua tänne "euroopan rasistisimman kansan" maille missä ei kuulemma somalit edes viihdy kun me kantikset ollaan niin rasistinatseja.
Lista on raakile mistä tietenkin puuttuu yksityiskohtaisemmat juridiset ja käytännön seikat.

Ja kuten otsikossa käy ilmi, kyseessä on nimenomaan tarkoitus puuttua erityisesti muslimien aiheuttamien ongelmiin. Erillinen käytäntö koskee Afrikan noitakulttuureja.

jepulis82
Axel Foley
Viestit: 2238
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Ainoa tapa kitkeä muslimien aiheuttamat ongelmat on se ettei niitä oteta maahan ollenkaan. Missä muslimi siellä ongelma. Eikö tämä nyt ole jo ihan selvä asia? Ei ole maata missä muslimit tulevat toimeen toisten kanssa. Ei edes toisten muslimien kanssa. Siinä se ongelman ydin. Eivät tule toimeen yhtään kenekään kanssa, ei edes omiensa kanssa.
"Those who want respect, give respect."

Avatar
Villeri
Javier Pena
Viestit: 1735
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Kohta 8 on jotenkin niin täysi selviö, että on absurdia, ettei sitä noudateta jo nyt.

Mutta kohdan 1 tulisi olla turvapaikkoja ei myönnetä lainkaan, koska kaikki auttaminen on monin verroin tehokkaampaa mahdollisimman lähellä kriisipaikkaa. Ja kakkoskohta Kaikkien pakolaisstatuksella maahan tulleiden odotetaan lähtevän kotimaahansa tilanteen sen salliessa. Näillä kahdella kohdalla pääsisi jo todella pitkälle, jos ei ihan loppuun.

Insattsgruppen
Nikke Knakkertton
Viestit: 152
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Miten kitketään maahanmuuttajien ja eritysesti muslimien aiheuttamat ongelmat

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

jepulis82 kirjoitti:
La Marras 14, 2020 3:14 pm
Ainoa tapa kitkeä muslimien aiheuttamat ongelmat on se ettei niitä oteta maahan ollenkaan. Missä muslimi siellä ongelma. Eikö tämä nyt ole jo ihan selvä asia? Ei ole maata missä muslimit tulevat toimeen toisten kanssa. Ei edes toisten muslimien kanssa. Siinä se ongelman ydin. Eivät tule toimeen yhtään kenekään kanssa, ei edes omiensa kanssa.
Niiin, kaikki ajattelevat ihmisethän sen ymmärtää mutta Ymmärsitkö sinä että meillä on tilanne missä näitä on jo täällä ja lisää päästetään tänne ja listani on ehdotus toimenpiteistä millä hallitaan, ehkäistään ja kitketään ongelmaa?

Vastaa Viestiin