Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

ScamJaffa
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2021 8:37 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja ScamJaffa »

QwertyKeyboard kirjoitti:
Ke Marras 24, 2021 7:29 pm
ScamJaffa kirjoitti:
Ke Marras 24, 2021 4:06 pm
Kun ihmiset ymmärtäisivät että yhtään elintaso pakolaista ei tule päästää maahan, ei ensimmäistäkään.

Paremman elintason perässä vaeltaminen toisten elätettäväksi ei ole ihmisoikeus!
Vallankin vasemmisto ja vihreät näin kuitenkin kuvittelee, ja duunarit maksaa tuon haihattelun.
REALITY CHECK: Estäminen rajoilla on ihan puhdasta fantasiaa. Se ei ole mahdollista estää ihmisiä ylittämästä rajoja. Puola kuluttaa miljardeja euroja kokoajan estämiseen ja siitä huolimatta raja vuotaa kokoajan kymmenistä eri paikoista. Sen takia näihin joudutaan kehittämään muita ratkaisuja.
Kovat piippuun ja eurooppa turvalliseksi, sillä isovanhemmatkin suojasi maata.

Mitä noita valloittajia säästämään, kuten sanoin elintason perässä vaeltaminen ei ole ihmisoikeus ja me ei olla velvollisia millään muotoa elättämään koko maailman pummeja, ei ne tänne töihin ole tulossa.

Kansainvälisillä sopimuksilla voisi viimeinkin jo pyyhkiä persettä.
Lopetin idiooteille vittuilun turhana, se johti vain toistuviin banneihin eikä saa olmia ajattelemaan.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11301
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

Vihreiltä on kadonnut pieninkin järjenhiven.
Entinen maahanmuutto­pomo tyrmää ministeriön suunnitelmat antaa oleskelu­lupa tuhansille: ”Tämä on käsittämätöntä”

Sisäministeriön suunnitelma houkuttelisi laittomasti Euroopassa oleskelevia siirtymään Suomeen, arvioi sisäministeriön maahanmuutto-osaston osastopäällikön virasta eläkkeelle jäänyt Jorma Vuorio Ilta-Sanomille.

6:00

SISÄMINISTERIÖSSÄ valmistellaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden Suomessa oleskelun laillistamista. Laillistaminen koskisi arviolta ainakin kolmea tuhatta turvapaikkaa hakenutta.

Kyse on sisäministerin tehtävästä perhevapaalle jääneen Maria Ohisalon (vihr) vastuulle kuuluneesta hankkeesta. Se koskee ilman oleskeluoikeutta maassa olevia. Hankkeen asettamispäätös tehtiin viime toukokuussa. Uutena sisäministerinä aloitti viime perjantaina Krista Mikkonen (vihr).
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008429377.html

zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 7:30 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

^Mika Koskinen on havainnut saman, ja kirjoittaa asiasta Iltalehdessä. Maahanmuuttovirasto (Migri) ja Supo ovat vihreiden villityksistä jo nousseet ärähtäen takajaloilleen. Myös SDP sekä keskusta ovat peseskelleet käsiään vihreiden radikaaleista lakiehdotuksista, lausunnoista ja selvityksistä, mutta konkreettiset erkaantumistoimenpiteet vielä puuttuvat.
Näkökulma: Vihreät haluaa vesittää turvapaikkapolitiikan – samalla lähtee vaarallinen viesti: Tulkaa kaikki Suomeen

Vihreä turvapaikkapolitiikka on vaarallista ja se on tullut tiensä päähän, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

(...)

Kyse on siitä, että vihreät haluaa romuttaa suomalaisen turvapaikkajärjestelmän tavalla, jolla olisi toteutuessaan hyvin kauaskantoisia seurauksia suomalaisten ja Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta.

Tuorein esimerkki tästä saatiin torstaina, kun Ilta-Sanomat uutisoi sisäministeriön selvittävän, voitaisiinko oleskelulupaa myöntää tuhansille kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille.

Sisäministeriö on siis käynnistänyt selvityksen, jossa hahmotellaan oleskeluluvan myöntämistä vuosina 2015–2016 tai tätä aiemmin saapuneille turvapaikanhakijoille, jotka ovat olleet maassa pitkään ilman oleskelulupaa. Suuri osa heistä on Suomessa laittomasti.

Vihreiden hallituskumppanien SDP:n ja keskustan valiokuntaryhmät eduskunnan hallintovaliokunnassa totesivat pian uutisen jälkeen harvinaisessa yhteiskannanotossaan, että [uuden sisäministeri Krista] Mikkosen alaisen sisäministeriön kaavailut eivät ole hallituksen linja.

Syksyllä vihreästä sisäministeriöstä lähti lausuntoesitys perheenyhdistämisen helpottamisesta.

Ehdotus oli niin radikaali, että se sai Maahanmuuttoviraston ja Supon takajaloilleen. Migrin mukaan ehdotus johtaisi toteutuessaan siihen, että esimerkiksi rikoksista syytetyt lähettävät lapsensa edeltä Suomeen ja saavat näin heidän perusteella oleskeluluvan itselleen.
  • Lue myös: Sisäministeriöltä kiistelty ehdotus perheenyhdistämisen helpottamisesta – Migri: ”Ei ole hallitun maahanmuuton edistämistä" [linkki uutiseen]
Myös tämä ehdotus on saanut kritiikkiä vihreiden hallituskumppaneilta.

Sekä selvitys että lakiehdotus perustuvat hallitusohjelman turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan, mutta huomionarvoista on se, että ne ovat huomattavasti radikaalimpia kuin hallitusohjelman kirjaukset.

***

Sisäministeriön maahanmuutto-osaston osastopäällikön tehtävästä 2020 eläkkeelle jäänyt Jorma Vuorio arvosteli ankarasti Sanna Marinin (sd) hallituksen politiikkaa oleskelulupa-asioissa helmikuussa.

Vuorio toi esiin sen, että vaikka Korkeinta hallinto-oikeutta myöten olisi todettu, ettei kansainvälisen suojelun tarvetta ole, niin joku lupa pitää myöntää.

On selvää, että tällainen politiikka romuttaa koko nykyisen turvapaikkaprosessin. Prosessi muuttuisi irvikuvakseen. Siitä tulisi entistä suurempi houkutin hakeutua Suomeen.

Eilen Vuorio ihmetteli samalla areenalla IS:n uutiseen liittyen sitä, että laittomasti Suomessa olevat laillistettaisiin mutta palautusten ja palautussopimusten eteen hallitus ei ole tehty mitään, vaikka hallitusohjelma sitä edellyttää.

– Tämä kannustaa kyllä kaikkia kielteisen saavia sinnittelemään vastaanottokeskuksissa, Vuorio kirjoitti.

Sanna Marinin (sd) hallituksen ohjelman mukaan ”vapaaehtoisen paluun järjestelmää kehitetään ensisijaisena vaihtoehtona turvata kielteisen päätöksen saaneiden maasta poistuminen kestävää paluuta tukien.”

***

Koko kuvio on käsittämätön.

Antelias sosiaaliturva ja lepsu turvapaikka- ja pakolaispolitiikka on vaarallinen yhdistelmä. Se on jo sellaisenaan vahva kutsu kaikille, jotka hakevat Euroopasta parempaa elintasoa.

Kun tämän päälle Suomesta lähtee maailmalle viesti, jonka mukaan tänne on helppo jäädä senkin jälkeen, kun oleskelulupaa ei heltiä, on selvää, että se tekee Suomesta erittäin houkuttelevan vaihtoehdon.

On nähty, että tällaiset signaalit leviävät nykymaailmassa salamannopeasti potentiaalisten tulijoiden ja ihmissalakuljettajien keskuudessa.

Vuorio muistutti IS:n haastattelussa, että EU:n sisällä on jo ennestään paljon laittomasti oleskelevia, jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa johtuen esimerkiksi oleskelumaan tiukasta lainsäädännöstä.

Monet Euroopan maat kiristävät tai ovat jo kiristäneet omaa turvapaikkapolitiikkaansa. Esimerkiksi Tanskan virallinen linja on nolla turvapaikanhakijaa, ja myös Ruotsi tiukentaa linjaansa.

Samaan aikaan Suomi on kulkee eri suuntaan kuin Ruotsi ja muut Pohjoismaat, kuten presidentti Sauli Niinistö totesi Ruotsin kuninkaallisen sotatieteen akatemian 225-vuotisjuhlassa pitämässään puheessaan toissa viikolla.

Mihin unohtui Marinin hallitusohjelman kirjaus, jonka mukaan ”Suomi tekee turvapaikka- ja pakolaispolitiikassa jatkuvaa pohjoismaista yhteistyötä edistäen yhtenäisiä linjoja ja käytäntöjä?”

***

Suomi on tarjonnut turvapaikan kymmenille tuhansille ihmisille. Saldo ei kotoutumisen osalta ole häävi. Liian monet eivät kotoudu tänne, koska he eivät yksinkertaisesti halua tai pysty kotoutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Syyt voivat olla esimerkiksi kulttuurisia tai uskonnollisia. Toki kotouttamisessakin on ollut ongelmansa.

Sopeutumattomuus näkyy kantaväestöä selvästi suurempana rikollisuutena esimerkiksi raiskausrikoksissa, kasvavana ja koko ajan vaarallisempia muotoja saavana nuorten jengiytymisenä, häiriöinä koulumaailmassa sekä heikossa työllistymisessä.

Sen sijaan, että joku vihreä poliitikko uskaltaisi sanoa ääneen, että Suomessa ollaan oltu naiiveja, he pyrkivät hallituksesta käsin toimimaan niin, että maahanmuuton ongelmat kasvavat lähivuosina entisestään.
(...)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... aa1600b84d

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17030
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kaksi irakilaista yritti tulla Suomeen rekan perävaunun alle piiloutuneina – Kuva näyttää hengenvaarallisen kätkön

Rajavartiolaitos epäilee Suomessa asuvia henkilöitä laittoman maahantulon järjestämisestä.

RAJAVARTIOLAITOKSEN mukaan kaksi irakilaista miestä on yrittänyt tulla Suomeen rekka-auton perävaunun alle piiloutuneina. Miehet olivat saapuneet Schengen-alueelle Valko-Venäjältä loppuvuoden aikana.

Rajavartiolaitoksen mukaan miehet olivat piiloutuneet perävaunun akseliston päälle. KUVA: RAJAVARTIOLAITOS
Rajavartiolaitoksen mukaan miehet olivat piiloutuneet perävaunun akseliston päälle. KUVA: RAJAVARTIOLAITOS
kärrin_alla.jpg (69.31 KiB) Katsottu 1548 kertaa
Rajavartiolaitoksen koirapartio löysi miehet perävaunun alle piiloutuneina Helsingin satamassa kuukausi sitten 30. lokakuuta. Rekka-auto oli saapunut Helsinkiin laivalla Tallinnasta.

Rajavartiolaitos tiedotti tapauksesta tiistaina.

RAJAVARTIOLAITOS epäilee Suomessa asuvien henkilöiden osallistuneen irakilaismiesten järjestämiseen Suomeen. Tapausta tutkitaan siltä osin laittomana maahantulon järjestämisenä.

Irakilaismiehillä ei ollut maahantuloon oikeuttavia matkustusasiakirjoja.

Tutkinnanjohtaja Juho Sillanpää ei kommentoi esitutkinnan keskeneräisyyden vuoksi sitä, epäilläänkö samojen henkilöiden järjestäneen Suomeen muitakin kuin perävaunun alta löytyneet miehet.

MIEHET olivat löydettäessä hyvässä kunnossa. Heidän ei uskota viettäneen piilopaikassaan kovin pitkää aikaa.

”Miesten onneksi heidät löydettiin heti kun rekka ajoi ulos laivasta, sillä piilopaikka perävaunun akseleiden päällä olisi ollut hengenvaarallinen, erityisesti jos rekka olisi päässyt kiihdyttämään täyteen vauhtiin”, Rajavartiolaitos toteaa tiedotteessa.

RAJAVARTIOLAITOS selvittää esitutkinnan aikana myös sitä, mitä reittiä miehet ovat saapuneet Valko-Venäjältä Suomeen.
...

30.11.2021 14:08, päivitetty 30.11. 14:29
Kaksi irakilaista yritti tulla Suomeen rekan perävaunun alle piiloutuneina – Kuva näyttää hengenvaarallisen kätkön
HS:n uutisen otsikko on virheellinen; eivät irakiaanot yrittäneet, vaan he tulivat Suomeen. Lisäksi otsikon sana "hengenvaarallisen" antaa kuvan epätoivoisista ihmisistä, jotka tekevät mitä vaan päästäkseen turvaan - olivat vaan unohtaneet, että olivat jo Virossa mikä luokitellaan turvalliseksi maaksi.
- Yhtä lailla typerä temppu kuin sähköveturin katolle kiipeäminen tai jokin muu TikTok-haaste, mutta koska irakiaanot, niin surkutellaan "kun tollai joutuvat tekemään" ja sitten ollaan helpottuneita "miehet olivat löydettäessä hyvässä kunnossa".
-Yleensä nämä ovat rajavartijoiden ja salakuljettajien pahoinpitelemiä, kotimaassaan kidutettuja, pakomatkalla rasismia kokeneita, traumatisoituneita, nälissään, janoissaan, huoli sukulaisista rassaa mieltä... Vaan nämä olivatkin hyvässä kunnossa.

No, nyt he ovat Suomessa ja palautusta ei tehdä koska poliitikoiden kyvyttömyys ja haluttomuus. Se taasen juontaa juurensa erityisesti Astrid Thorsin (r) ministeriajoilta, jolloin hän "oli tekemässä palautussopimusta Irakiin".
- Paskaa puhui, kuten Timo Soinikin (ps/sin) muutama vuosi myöhemmin.

Irakin hallitus on linjannut ettei se ota vastaan palautettavia jos nämä eivät halua itse palata, joten kyseiset henkilöt jäävät Suomeen niin kauaksi aikaa kuin haluavat. Luultavasti he aloittavat vuosia kestävän turvapaikanhakuprosessin missä käydään kaikki valitusasteet läpi. He ovat jumissa Suomessa koska haluavat olla.
Kursivoitu teksti HS:n lukijan kommentti uutiseen.
Irakilaismiehillä ei ollut maahantuloon oikeuttavia matkustusasiakirjoja.
Odotettavissa on sakkoja, mutta tuskin sentään 95000 euron edestä, kuten ilman passia liikkuvalla liian rikkaalla suomalaisveneilijällä.
- Hänen kohdallaan kyse oli unohduksesta, mutta irakiaanot olivat todennäköisesti tahallisesti jättäneet maahantuloon oikeuttavat matkustuasiakirjat jonnekin. Palkkioksi ilmainen elämä hölmöjen kustannuksella.

Ironisesti voidaan todeta, että suomalaisveneilijä maksoi 1,5 irakiaanion vuoden kulut tällä sakollaan.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Bird kirjoitti:
Ke Marras 17, 2021 10:21 pm
Okei, jos saa vielä kysyä, niin mikä omasta mielestäsi on syy sille, miksi tämä ehdotuksesi koskisi vain maahanmuuttajia on? Eihän kantiksistakaan suurin osa lääkäreiksi lue?
Heitän vastapallolla takaisin: Miksi mamulta vaadittaisiin vain sen verran mitä kantikselta? Eihän tämä mikään YK:n yhdenvertaisuuskisa ole.

Tänne taloudellisin perustein tulevalta maahanmuuttajalta on lupa vaatia enemmän kuin kantikselta. Sinun heittosi on ajatusvirhe ja -ansa.

Kantisille eli sille, keitä täällä jo on, emme mitään voi, mutta mamuilta voimme vaatia mitä vain. Sitä mahdollisuutta pitää myös käyttää, koska kaikki muu - varsinkin tuollainen "samalla mitalla" ajattelu on älytöntä ja resurssien haaskaamista.

Eihän firmaankaan palkata uusia työntekijöitä sillä perusteella, että "otetaan samanlainen keskimääräinen daiju mitä meillä jo ennestään on". Firma palkkaa parhaan mahdollisen hepun minkä hommaan saa - ja tätä pidetään aivan luonnollisena. Varmasti sinäkin pidät? Miksi siis ajatus menee täyttä häränpyllyä, kun Oy Suomi Ab valkkaa sisään uusia kansalaisia taloudellisin perustein? Miksi tänne pitäisi roudata lisää kuormasta syöjiä, vajakkeja ja keskinkertaisuuksia? Jos kerran idea on saada lisää taloudellista potentiaalia maahanmuutosta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

Kiitos vastapallosta. :D

Hmm, en ihan heti saa kiinni miksi ajatusvirhe? Pitäis lukea ensin kokonaan tuo oma vanha kirjoitukseni. :lol:

Sen verran kuitenkin todettava, että siirtolaisuushan altistaa negatiivisessa mielessä terveys- ja hyvinvointieroille; aikoinaan Ruotsiin muuttaneilla suomalaisilla on kantaruotsalaisia huonompi terveys, muutenkin asiat huonommin. Taisi olla enemmän rikollisuuttakin. Siirtolaisuushan on myös yksi riskitekijä väkivallalle (toki se pelkästään ei riitä, vaan riskitekijöitä pitää olla muitakin). Tässä valossa se, että siirtolaisilta vaaditaan vielä enemmän kuin kantasuomalaisilta, ei oikein käy järkeen.

Itsehän kannatan "maassa maan tavalla" -ajatusta. Täällä kuitenkin on jo paljon ihmisiä, joita se ei kiinnosta. No, en harmikseni vielä ehdi pidemmälti vastailla. Palataan asiaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11301
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ruotsissa asuvien suomalaissiirtolaisten huono terveys johtuu vuosikausien raskaasta ja kuormittavasta työstä ruotsalaisilla tehtailla. Turha verrata parikymppisiin mamuihin. Esim.
Ruotsin sairauspoissaolojen määrä on noin kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Kesäkuun lopussa sairauspäivärahalla oli runsaat 200 000 ruotsalaista.
https://www.ts.fi/teemat/1074142881

Tuleeko Marinin puheista "maailman onnellisimmasta maasta" uusi kutsu tuhansille kuten vuonna 2015?
Pääministeri Marin brittilehdessä: Ihmisoikeuksia puolustettava turvapaikkapolitiikassa

Pääministeri Sanna Marin (sd) puhuu The Guardianin haastattelussa muun muassa turvapaikkapolitiikasta ja perhevapaista.

Tänään klo 12:08

Pääministeri Sanna Marin (sd) sanoo brittilehti The Guardianin haastattelussa, että hän haluaa päättäväisesti puolustaa ihmisoikeuksia turvapaikkapolitiikan haasteista huolimatta.

Brittilehden haastattelu käsittelee Marinin ajamaa politiikkaa. Otsikko kuuluu, että Suomi on maailman onnellisin maa, ja Marin haluaa pitää sen sellaisena. Haastattelu käsittelee erityisesti kodittomuuden vähentämistä, perhevapaiden jakoa ja turvapaikkapolitiikkaa.

Jutussa käydään läpi Suomessa käytyä rajaturvallisuuskeskustelua. Taustalla on siirtolaiskriisi, jossa Valko-Venäjä on ohjannut siirtolaisia Puolaan, Latviaan ja Liettuaan. Suomessa Marinin hallituksen kerrotaan saaneen välikysymyksen oppositiolta liittyen rajaturvallisuuteen.

Eduskunnassa käsiteltiin marraskuun lopulla oppositiopuolueiden välikysymys siitä, millä tavalla Suomi on varautumassa hybridivaikuttamiseen, jossa suuria määriä siirtolaisia ohjattaisiin Suomen rajalle. Asiaa käsiteltiin, ja hallitus sai eduskunnan luottamuksen.

Marin sanoo Guardianille, että Suomen rajalla ei ole ongelmaa.

– Meidän täytyy sanoa, että tämä ei ole hyväksyttävää. Me tuomitsemme Valko-Venäjän toimet. Mutta samaan aikaan me haluamme varmistaa, että ihmisoikeuksia kunnioitetaan tässä tilanteessa, Marin sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 8565820fb0

Milläs tavalla kodittomuutta on viime vuosina vähennetty Suomessa? Onko sitä pidetty yhtä suurena ongelmana kuin laittomien maassaolijoiden oleskeluluvattomuutta?

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Turvapaikkapoliitikassa on ihmisoikeuksia puolustettava mutta rokotuspolitiikassa on täysin hyväksyttyä syrjiä kansanosaa joka ei vapaaehtoisesti halua osallistua lääkekokeeseen.

On se vain aika vekkuli tuo Sanna :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

sikakoira kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 2:21 pm
Turvapaikkapoliitikassa on ihmisoikeuksia puolustettava mutta rokotuspolitiikassa on täysin hyväksyttyä syrjiä kansanosaa joka ei vapaaehtoisesti halua osallistua lääkekokeeseen.

On se vain aika vekkuli tuo Sanna :lol:
On juu, jos jtn sais toivoa joulupukilta joululahjaksi niin josko Sankkulin superälykkäät hallituspuolueet sais Pinochet airlinesilta liput joululahjaksi.
---

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

URSA kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 2:16 pm
Ruotsissa asuvien suomalaissiirtolaisten huono terveys johtuu vuosikausien raskaasta ja kuormittavasta työstä ruotsalaisilla tehtailla. Turha verrata parikymppisiin mamuihin. Esim.
Ruotsin sairauspoissaolojen määrä on noin kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Kesäkuun lopussa sairauspäivärahalla oli runsaat 200 000 ruotsalaista.
https://www.ts.fi/teemat/1074142881

Milläs tavalla kodittomuutta on viime vuosina vähennetty Suomessa? Onko sitä pidetty yhtä suurena ongelmana kuin laittomien maassaolijoiden oleskeluluvattomuutta?
Lyhensin lainausta, Marinin touhuihin en jaksa ottaa kantaa nyt lainkaan. 8)

Parikymppisiin mamuihin? En itse ole tainnut heistä kirjoittaa, vaan siirtolaisuudesta ilmiönä.
Ylipäänsä raskas fyysinen, etenkin matalapalkkainen, työ toki aiheuttaa enemmän terveysongelmia.
Tässä siirtolaisuusilmiössä kuitenkin suomalaistaustaisella vähemmistöllä todettiin monissa tutkimuksissa mm. heikompi mielenterveys. Yhteyksiä löytyi myös sosiaalisten verkostojen puutteisiin, kielivaikeuksiin, vähemmistöön kuulumiseen ja osallisuuden vaikeuksiin(vähemmistönä ovat syrjässä yhteiskunnasta ruotsalaisiin verrattuna). Nää samat löydökset on tehty Suomeen muuttaneilla väestöillä, vaikka toki riippuu mm.statuksesta ynnä muusta.

Kodittomuuteen on käsittääkseni Suomessa satsattu jo vuosikausia. Eikö se ole peräti kääntynyt laskuun jo muutamia vuosia sitten? Eihän sitä kokonaan ole kitketty toki. Esim. Helsingin tilanne on käsittääkseni sillä tolalla, että tuettuja asunnottomien asuntoloitakin on liian vähän. Kaikki asunnottomat ei pärjää itsenäisesti, ainakaan heti. Tähänkin käsittääkseni on laskettu ja suunniteltu lisäsatsausta. Muistelen ainakin näin.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

CSI kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 1:50 pm
Bird kirjoitti:
Ke Marras 17, 2021 10:21 pm
Okei, jos saa vielä kysyä, niin mikä omasta mielestäsi on syy sille, miksi tämä ehdotuksesi koskisi vain maahanmuuttajia on? Eihän kantiksistakaan suurin osa lääkäreiksi lue?
Heitän vastapallolla takaisin: Miksi mamulta vaadittaisiin vain sen verran mitä kantikselta? Eihän tämä mikään YK:n yhdenvertaisuuskisa ole.

Tänne taloudellisin perustein tulevalta maahanmuuttajalta on lupa vaatia enemmän kuin kantikselta. Sinun heittosi on ajatusvirhe ja -ansa.

Kantisille eli sille, keitä täällä jo on, emme mitään voi, mutta mamuilta voimme vaatia mitä vain. Sitä mahdollisuutta pitää myös käyttää, koska kaikki muu - varsinkin tuollainen "samalla mitalla" ajattelu on älytöntä ja resurssien haaskaamista.

Eihän firmaankaan palkata uusia työntekijöitä sillä perusteella, että "otetaan samanlainen keskimääräinen daiju mitä meillä jo ennestään on". Firma palkkaa parhaan mahdollisen hepun minkä hommaan saa - ja tätä pidetään aivan luonnollisena. Varmasti sinäkin pidät? Miksi siis ajatus menee täyttä häränpyllyä, kun Oy Suomi Ab valkkaa sisään uusia kansalaisia taloudellisin perustein? Miksi tänne pitäisi roudata lisää kuormasta syöjiä, vajakkeja ja keskinkertaisuuksia? Jos kerran idea on saada lisää taloudellista potentiaalia maahanmuutosta.
Tämä viimeinen kappaleesi. En itse ole sitä mieltä, että tänne pitäisi "roudata lisää kuormasta syöjiä, vajakkeja ja keskinkertaisuuksia". Kannatan lähinnä työperäistä maahanmuuttoa ja sitäkin siksi, että riittävästi kyvykästä, työkykyistä porukkaa ei nähdäkseni omista työttömistämme löydy. Tosin ensisijaisesti silti heihin ja heidän kuntouttamiseensa pitäisi panostaa ja työllistymismahdollisuuksia parantaa. Kuitenkin, mm. Suomen yhteistyösuhteet muihin valtioihin huomioiden, en tiedä onko kannattavaa kieltäytyä ottamasta pakolaisia ja turvapaikanhakijoitakaan. Sekään ei vaikuta oikealta ratkaisulta. Jotain rotia kokonaismäärää ajatellen saisi kiristämällä muiden tulijoiden kriteereitä. Toisaalta taas, esim.perhesuhteet on niin tärkeitä terveydelle (etenkin mielenterveydelle), että kyllähän ne, jotka perheen kanssa täällä asuvat, ovat potentiaalisempia sopeutujia tuosta näkökulmasta. Ongelmia tulee aina heidän kohdalla, joita sopeutuminen ei edes kiinnosta. Vaikeita yhtälöitä, ei mulla mitään kaiken kattavia vastauksia ja näkemyksiä tietenkään ole, lähinnä pohdiskelen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17030
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

CSI kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 1:50 pm
Bird kirjoitti:
Ke Marras 17, 2021 10:21 pm
Okei, jos saa vielä kysyä, niin mikä omasta mielestäsi on syy sille, miksi tämä ehdotuksesi koskisi vain maahanmuuttajia on? Eihän kantiksistakaan suurin osa lääkäreiksi lue?
Heitän vastapallolla takaisin: Miksi mamulta vaadittaisiin vain sen verran mitä kantikselta? Eihän tämä mikään YK:n yhdenvertaisuuskisa ole.

Tänne taloudellisin perustein tulevalta maahanmuuttajalta on lupa vaatia enemmän kuin kantikselta. Sinun heittosi on ajatusvirhe ja -ansa.

Kantisille eli sille, keitä täällä jo on, emme mitään voi, mutta mamuilta voimme vaatia mitä vain. Sitä mahdollisuutta pitää myös käyttää, koska kaikki muu - varsinkin tuollainen "samalla mitalla" ajattelu on älytöntä ja resurssien haaskaamista.
Kyse on myös selityksistä ja valheellisista odotusarvoista: Maahanmuuttajat/pakolaiset/siirtolaiset ovat lähes tulkoot heti valmiina töihin.

Johanna Suurpää: "Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta".

Vuosi oli tällöin jotain 1991 kun saatiin somaleita. Saman tien töihin - joita ei sitten ollutkaan. Edes sellaisia mistä olisivat selvinneet edes auttavasti. Somalit työllistyvät pääasiassa aloille, joita ei olisi edes olemassa ilman somalivähemmistön olemassaoloa.

Soile Syrjäläinen: "Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan".
Tässä odotuksena korkeasti koulutettuja insinöörejä. Maasta, jossa mikään ei toimi, jossa kansa kulkee suu auki 24/7.

Tutkimus, joka teki TEM: Turvapaikanhakijoista vain harvalla edes ammatillinen koulutus
Tämä ei ollut ns kivapuhetta, joten uusiks män.

Vastaanottokeskuksissa suoritettu uusi "tutkimus": Turvapaikanhakijat sittenkin varsin koulutettuja – ministeriön tilaama kartoitus valmistui
Uudenmaan vastaanottokeskuksissa toteutetun kartoituksen mukaan korkeakouluopintoja oli lähes joka kolmannella turvapaikanhakijalla, ja jokin tutkinto oli suoritettuna 16 prosentilla. Vain seitsemän prosenttia oli kouluttamattomia.

Viimein saatiin toiveita vastaava tutkimus - kun se aiempi todisti jotain ihan muuta, niin pitihän se saada sellaane kiva-tutkimus.

Erään huippuosaajan kehittyminen:
Emmanuel Eneh, 50, muutti Tampereelle Nigeriasta vuonna 1989, 28-vuotiaana. Hän pääsi Tampereen yliopiston lääketieteelliseen tiedekuntaan ilman pääsykoetta ns. kehitysmaakiintiön kautta.

Nyt, 22 vuotta myöhemmin, Emmanuel on edelleen opiskelija. Lisäksi hän on palannut lähtöruutuun, koska hänen opintosuorituksensa ovat vanhentuneet. Emmanuelin mielestä "yliopiston rasistiset virkamiehet" estivät hänen uransa.

Mitä sitten on tapahtunut? Emmanuel on reputtanut neljännen vuosikurssin lopuksi tentattavan, laajan sisätautiopin ja kirurgian tentin 17 kertaa.
Ohessa lisää Emmanuel Enehin metodeja: "Afrikalla on paljon opetettavaa Euroopalle. Vaikka Suomessa on korkeampi elintaso kuin Afrikassa, niin elämisen laatu on täällä alhaisempi. Katso nyt, hymyileekö täällä kukaan? Ihmisillä on aina kiire jonnekin, eikä kukaan ole tyytyväinen."

Eneh kertoo perinteisestä parannusmenetelmästä Affasta. Se on kolmiaskelinen prosessi, jossa selvitetään sairauden syy, poistetaan se, ja lopuksi hoidetaan fyysinen vaiva.

Sairauden aiheuttavat joko pahat henget, esi-isien viha tai maan jumalien loukkaaminen. Jos kyse on pahoista hengistä, on ne ajettava ensin pois, ja vasta sen jälkeen voidaan paneutua varsinaisen sairauden parantamiseen. Parantaja voi myös lähettää jonkun sukulaisen suorittamaan tehtävän, jonka tarkoitus on lepyttää esi-isiä ja jumalia. Lääkehoitoa ei kannata aloittaa ennen kuin sairauden syy on poistettu. Itse lääkeaineet, joita hankitaan juurista, lehdistä ja eläinten elimistä, eivät poikkea paljonkaan länsimaisista.


Näitäkö me siis haluamme?

Entä ne hukkaan heitetyt miljoonat eurot, joiden tuloksena saimme...

"Maahanmuuttajaperheiden valmennuksen tavoitteena on identiteetin vahvistaminen itseohjautuvuuden, sisäisen yrittäjyyden asenteen, oman osaamisen tuotteistamisen ja markkinoinnin keinoin. Työpajoissa käytetään työmenetelmänä tarinateatteria, SO-analyysiä, toimintaoppimista sisäisen yrittäjyyden otteen omaksumiseksi ja benchmarking-menetelmää yhteisöön kinnittymiseksi."

Niin että mitä että?

Tuon Ali Qassimin (somalien ykkösnyrkki) projektin hintalappu oli 344 650 euroa. Sillä rahalla oli tarkoitus saada 20 maahanmuuttajaa töihin tai täydennyskoulutukseen.
Avustus- ja apurahahakemusten kultainen sääntö on, että aina saa hakea. Vastuu on kuulijalla eli tässä tapauksessa hakemuksen käsittelijällä. Uudenmaan Te-keskus oli sitä mieltä, että Alin projekti on hieno ja ansaitsee 300 000 veroeuron satsauksen. Tämän lisäksi Helsingin kaupunki myönsi Maahanmuuttajien Tuki ry:lle 27 000 euron avustuksen toimintakuluihin.

26.10.2005, alle kuukausi Hesarin menestystarina-artikkelin julkaisun jälkeen, Helsingin kaupungin työllistämistoimikunta katkaisi toiminta-avustusten maksatuksen Maahanmuuttajien Tuki ry:lle. Verottajalta saatujen tietojen mukaan yhdistys ei ollut maksanut työnantajamaksujaan ainakaan vuosilta 2004 ja 2005. Uudenmaan Te-keskus puolestaan keskeytti Synergian silta -projektin rahoittamisen, koska...
"...on ilmennyt epäselvyyksiä mm. avustusten käytössä ja kirjanpidossa. [...] Synergian Silta – hankeen kumppaneilla on Helsingin käräjäoikeudessa vireillä oikeudenkäynti Maahanmuuttajien Tuki ry:tä vastaan. Sampo-pankki ja Nordea ovat sulkeneet yhdistyksen tilit epäselvyyksien vuoksi, jotka liittyvät nimenkirjoittajien toimivaltaan."

Lainaus Jussi Halla-ahon (ps) scriptasta. Kursivoidut teksti eri uutisista.

Lisäksi Suomessa on työttöminä ihan oikeasti korkeakouluttuja, joukossa paljon turhan tiedon maistereita ja tohtoreita, joten mihin helkuttiin me tarvitaan jotain Somaliassa tai Afgaanistanissa kulttuurista muka-kiinnostuneen korkeakouluopintoja muka-suorittaneen osaamista.

Lisäksi pitää muistaa, että kaikki ne hehkutetut lääkärit ja lähihoitajat ovat pois sen kotimaansa tarpeista. Ihan samalla tapaa kun Suomessa oltiin huolestuneita osaavan (siis oikeasti osaavan) työvoiman paosta Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla. Että mitä meille jää kun kaikki lähtevät. Ja nyt, emme ollenkaan ole huolissamme saapujien lähtömaista, vaan ahnaasti haalimme kaikki muka-osaajat Suomeen. Missä huono omatuntomme siitä, että nyt se leirillä oleva lapsi jää hoitsua ja lääkäriä vaille. Ne kun lähtivät Suomeen.
- Ei hätää, me lähetämme sinne omat hoitsumme ja lääkärimme. Nyt heillä on siellä tulkkia tarvitseva lääkäri. Kuin myös meillä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Bird »

Me (suurin osa meistä toivottavasti) tiedetään jo, että ei mennyt kuin Strömsössä ja jotkut oli/on ihan liian naiiveja kuvitellessaan kaikkien maahanmuuttaneiden sopeutuvan lähes tosta noin vain.

Miksi silti pitää aina vetää ääripäähän nää jutut. Epäonnistumiset ei poista kolikon toista puolta, minkä tuon nyt esiin vain siksi, että asioiden mustavalkoinen esittäminen ärsyttää ja estää ilmiöiden objektiivisempaa tutkailua.

Mekin voidaan hyötyä esimerkiksi tästä:

https://finlandabroad.fi/web/som/ajanko ... ansa/35732

"Suomen somalit vievät terveysosaamista entiseen kotimaahansa

Suomen somaleihin kuuluvat lääkärit ja sairaanhoitajat ovat vuodesta 2008 lähtien rakentaneet terveyspalveluja Somaliaan. Myös aloite ohjelmaan tuli Suomen somaliyhteisöltä.

Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön IOM:n Pohjois-Somaliassa toteuttama hanke on seitsemässä vuodessa parantanut merkittävästi Somalimaan ja Puntmaan terveydenhuoltoa."

Voisko ajatella, että mitä paremmaksi olot Somaliassa muuttuu, sitä todennäköisemmäksi tulee somaleiden mahdollisuudet palata sinne? Itse en ainakaan usko, että moni niistä oikeasti haluaa asettua tänne meidän tavalla. Totta kai ottaa päähän, että tuohonkin uponneet rahat olisi voitu käyttää omien huono-osaistemme hyväksi. Life sucks and then you die.

Kukaan, joka työperäisen maahanmuuton tärkeyden hahmottaa, tuskin tarkoittaa, että haalitaanpa osaajat kehitysmaalaisista poppamiehistä ja henkiparantajista. Nyt jotain rajaa.

Suomessa on älytön määrä tuplamaistereita ja, jos toisten maisteripapereiden opiskelu ei perustu työllisyysnäkymiin, vaan lähinnä opiskelijan omaan egoon, pitäis sitä rajoittaa ja mahdollistaa korkeampi koulutus niille, joilla on potentiaalia, mutta ei vielä koulutusta. "Omien työttömien" tilanteen parantaminen olis tietenkin ensisijaista, mutta ei sieltä kyllä riitä tekijöitä koko ajan kasvavaan soten henkilöstöpulaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Bird kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 11:59 am
"Suomen somalit vievät terveysosaamista entiseen kotimaahansa
Tää on kyllä hieno uutinen, voikun vielä osaisvat jäädä sinne omiensa joukkoon.
---

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Bird kirjoitti:
Ma Joulu 06, 2021 10:10 am
CSI kirjoitti:
La Joulu 04, 2021 1:50 pm
Eihän firmaankaan palkata uusia työntekijöitä sillä perusteella, että "otetaan samanlainen keskimääräinen daiju mitä meillä jo ennestään on". Firma palkkaa parhaan mahdollisen hepun minkä hommaan saa - ja tätä pidetään aivan luonnollisena. Varmasti sinäkin pidät? Miksi siis ajatus menee täyttä häränpyllyä, kun Oy Suomi Ab valkkaa sisään uusia kansalaisia taloudellisin perustein? Miksi tänne pitäisi roudata lisää kuormasta syöjiä, vajakkeja ja keskinkertaisuuksia? Jos kerran idea on saada lisää taloudellista potentiaalia maahanmuutosta.
Tämä viimeinen kappaleesi. En itse ole sitä mieltä, että tänne pitäisi "roudata lisää kuormasta syöjiä, vajakkeja ja keskinkertaisuuksia". Kannatan lähinnä työperäistä maahanmuuttoa ja sitäkin siksi, että riittävästi kyvykästä, työkykyistä porukkaa ei nähdäkseni omista työttömistämme löydy. Tosin ensisijaisesti silti heihin ja heidän kuntouttamiseensa pitäisi panostaa ja työllistymismahdollisuuksia parantaa. Kuitenkin, mm. Suomen yhteistyösuhteet muihin valtioihin huomioiden, en tiedä onko kannattavaa kieltäytyä ottamasta pakolaisia ja turvapaikanhakijoitakaan. Sekään ei vaikuta oikealta ratkaisulta. Jotain rotia kokonaismäärää ajatellen saisi kiristämällä muiden tulijoiden kriteereitä. Toisaalta taas, esim.perhesuhteet on niin tärkeitä terveydelle (etenkin mielenterveydelle), että kyllähän ne, jotka perheen kanssa täällä asuvat, ovat potentiaalisempia sopeutujia tuosta näkökulmasta. Ongelmia tulee aina heidän kohdalla, joita sopeutuminen ei edes kiinnosta. Vaikeita yhtälöitä, ei mulla mitään kaiken kattavia vastauksia ja näkemyksiä tietenkään ole, lähinnä pohdiskelen.
Mitä tekemistä pakolaisilla (kiintiöpakolaiset?) tai turvapaikanhakijoilla on taloudellisin perustein tänne otettujen kanssa? Ei mitään. Sinullakaan ei näemmä pysy järjestyksessä nämä asiat. Pakoloiset ja muut epämääräinen sakki sotketaan jatkuvasti (ja ilmeisen tahallaan?) taloudellisperusteiseen maahanmuuttoon.

Kiintiöpakolaisia ja muita pakolaisia voitaneen kait vuosittain joku pieni määrä ottaa. Siinä määrin kuin rahkeet kestää. Tällä hetkellä ne kestää huonosti, koska joka viides (20%) budjettieuromme on ulkomailta lainattua valtionvelkaa. Niin kauan kuin tilanne on tuo, en näe järkeväksi tai kestäväksi toimintatavaksi leikkiä "rikasta miestä" ja lahjoitella tänne kaikenmaailman kiintiöpakolaisia kuormasta syömään. Ensin pitää olla/syntyä jaettavaa, jotta sitä voidaan jakaa. On vanha ruotsalainen sosiaalidemokraattinen sanonta kuulemma. Nyt jaamme lähinnä tulevien sukupolvien spekuloitua jakovaraa, joka on täysin älytöntä touhua ja sitäpaitsi täysin moraalitonta myös. Ei meilä ole mitään oikeutta jakaa tulevien sukupolvien puolesta. Jakakoot nämä sitten itse oman työnsä tulokset. Meillä on oikeus jakaa vain oman työmme tuloksia, jos niin haluamme.

Sopeutumisessa auttaa pikku pakko parhaiten. Jos ei tänne sopeudu, niin täältä lentää ulos Tanskan malliin. Tämä pakko pitäisi paljon tehokkaammin laittaa käytäntöön Suomen systeemeihin. Myös kiintiöpakolaisilta ja turvapaikanhakijoilta on lupa vaatia tuloksia. Voi olla, että ne tulokset ovat sitten heikommat kun tuloperuste ei tänne ole se suorituskyky. Mutta vaatia voi. Käytös on lisäksi oltava nuhteetonta. Suomen veronmaksajien lahjoittamaa tilaisuutta saada elämänsä kuntoon on kunnioitettava tai täältä lentää takaisin sinne UNHCR:n pakolaisleirille mistä tulikin.

Turvapaikka myönnetään lisäksi vain tiukasti Geneven sopimuksen mukaisesti. Se myönnetään myös pääsääntöisesti vain tilapäisesti. Kuten alunperinkin on ollut tarkoitus. Kun turvapaikan tarve on poistunut, koittaa paluu kotimaahan. Sveitsin, Itävallan ja monen muun maan malliin, jos turvapaikan saanut vierailee ja lomailee kotimaassaan, seuraa siitä automaattinen turvapaikan terminointi.

Suomen kansalaisuuden saa vasta 10 vuoden asumisen jälkeen ja muitakin kriteereitä sovelletaan. Suomen kansailaisuus ansaitaan, sitä ei saa kuin manulle illallinen.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Vastaa Viestiin