Viiltäjä-Jack ...

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Irvikissa
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 9:42 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Irvikissa »

Louhelaisen tutkimusten vertaisarviointi tarkoittaa kai sitä, että hän halutessaan kirjoittaa 15-20-sivuisen artikkelin, jossa esittelee menetelmäänsä ja lähettää sen johonkin alan tieteelliseen julkaisuun. Artikkelista poistetaan Louhelaisen nimi ja se lähetetään kolmen tiedemiehen arvioitavaksi. Jos he hyväksyvät artikkelin sellaisenaan tai tietyillä muutoksilla, se julkaistaan Louhelaisen nimellä. Minun ymmärtääkseni vertaisarviointi tarkoittaa tätä, ei sitä, että joku muu tiedemies saisi huivin ja tekisi sillä samat kokeet. Arvioijat arvioivat vain Louhelaisen tutkimusmenetelmää ja sitä, tekikö hän virheitä analyysissään. He eivät ota kantaa siihen, kenelle huivi kuului ja miten siihen on kenenkin DNA päätynyt tai edes kenen DNA siinä oli ja kuka on murhaaja.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2206
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Normaali vertaisarviointi tarkoittaa sitä, että Louhelainen kirjoittaa omalla nimellään artikkelin ja lähettää sen tiedelehteen. Tiedelehden päätoimittaja voi torpata artikkelin jo heti alkuunsa, jos arvioi tutkimuksen liian heikkotasoiseksei. Jos taas päätoimittajan mielestä artikkelissa on ainesta, artikkeli lähtetään yleensä kolmelle alan huippututkijalle arvioitavaksi. Nämä tutkijat kertovat sitten kantansa päätoimittajalle. He saattavat torpata jutun täysin, pyytää tarkennuksia tutkimuksiin tai sitten parhaassa tapauksessa suositella artikkelia julkaistavaksi.

Jos Louhelaisen Ripper-tutkimus menisi normaalin kaavan mukaisesti julkaistavaksi tiedelehdessä, kukaan muu tutkija ei todellakaan vaatisi huivia tai välttämättä edes raakadataa arvioitavaksi. Mutta Louhelainen on itse jo todennut, että hänestä riippumattomat tutkijat tulevat testaamaan huivin. He testaavat käytännössä Louhelaisen menetelmät ja katsovat, päätyvätkö samoihin tuloksiin. Koska kyse on Viiltäjä-Jackista, vaaditaan selvästi parempaa näyttöä kuin tavanomaisessa tutkimuksessa. Tämän Louhelainen näyttää tietävän varsin hyvin. Käytännössä se tarkoittaa myös sitä, että voi mennä pitkään ennen kuin Louhelaisen tulokset julkaistaan tiedelehdessä. Tämä hiljaisuus voi siis johtua siitä, että amerikkalaiset huippututkijat räpläävät tällä hetkellä jossakin tuon shaalin kanssa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Hesarin toukokuun Kuukausiliitteessä pitkä juttu Jari Louhelaisesta ja tämän Viiltäjä-Jack-tutkimuksesta. Mainio juttu, suosittelen lukemaan:

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1430190071316

Jutun lopussa sivutaan täälläkin kysymyksiä herättänyttä vertaisarviointia:

"Kaikki eivät innostuneet Kosminskin nimeämisestä, varsinkin Israelissa huolestuttiin. Louhelaisen dna-tutkimusten tuloksia epäiltiin. Häntä vaadittiin julkaisemaan tutkimuksensa vertaisarvioidussa tiedelehdessä.

Louhelainen muistuttaa, ettei Viiltäjä-Jackista ole kirjoitettu ainuttakaan tieteellistä julkaisua. "Ongelma on todisteiden chain of custody."

Niin, omistushistoria. Louhelainen ei pysty julkaisemaan tieteellistä artikkelia, jossa hän todistaisi, että Aaron Kosminski oli Viiltäjä-Jack. Sitä varten pitäisi tietää, ketkä ovat käsitelleet silkkišaalia murhayön jälkeen. Nythän šaalista on ainoastaan sen myyjän kertomus.

"Tieteellisesti voin näyttää vain sen, että laboratoriomenetelmäni toimivat", Louhelainen sanoo. "Paras olisi, jos pystyisin toistamaan analyysin jollain toisella menetelmällä. Mutta se veisi aikaa ja on kallista."
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2206
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Mielenkiintoinen oli tuo kuukautisliitteen juttu. Vaikuttaa jutun perusteella siltä, että Louhelaisen tuloksia ei tulla julkaisemaan vertaisarvioidussa tiedelehdessä. Toisaalta on kuitenkin merkille pantavaa, että alan muilta huippututkijoilta ei ole tullut mitään täystyrmäystä. Tietysti kriittisiäkin tutkijoita on löytynyt, mutta Louhelainen olisi jo saanut kenkää, jos kyse olisi ollut tieteellisestä huijauksesta.

On näin suomalaisesta vinkkelistä hämmentävää, miten Kosminskin juutalaisuus edelleenkin herättää niin voimakkaita intohimoja. Murhat sentään tapahtuivat 1800-luvulla ja juutalaisia on aina ollut moneen junaan. Kun ensimmäiset uutiset Louhelaisen tutkimuksista tulivat julki, uutisjuttujen kommenteissa juutalaisuus oli keskeinen teema. Osan mielestä Kosminskin syyttäminen oli hyökkäys juutalaisia vastaan, kun taas osa piti Kosminskia yhtenä osoituksena juutalaisten pahuudesta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Liinassa oli siemennestettä. Ei kait kyseinen juutalainen ollut naisen asiakas? Miksi se juutalainen olisi sen kohdun vienyt ja sen toisen munuaisen?! Eikö pikemminkin voida ajatella, että nainen oli raskaana jollekin asiakkaalleen, vai oliko tälle juutalaiselle - hänhän sanoi tietävänsä kuka on murhaaja - ei kun sanoi siis tuntevansa murhaajan - ja ottavansa murhaajan jopa kiinni.

Ei kai tuohon aikaan pystytty mitään elinsiirtoja tekemään, tai siirtämään tuota lasta vaikka jonkun toisen kohtuun. Oudostihan tässä viiltäjä-Jackiin liittyvässä kuningattaren henkilääkäriepäilyssä, kun on ollut kuva kirurgiveitsestäkin, on puhuttu niin laittomista aborteista kuin elinsiirroista. Miksi, jos se kerran ei ole ollut edes mahdollista?

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1430190071316

Mistä tällainen merkki tulee? Mistä kielestä?

š
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, niin - onkos se nyt sitten taas sillä tavalla, että murhaaja on kadoksissa?

http://www.independent.co.uk/news/scien ... 04325.html
Sunday 19 October 2014

Jack the Ripper: Scientist who claims to have identified notorious killer has 'made serious DNA error'
Alethes doksa meta logu
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Sirpa kirjoitti:No, niin - onkos se nyt sitten taas sillä tavalla, että murhaaja on kadoksissa?

http://www.independent.co.uk/news/scien ... 04325.html
Sunday 19 October 2014

Jack the Ripper: Scientist who claims to have identified notorious killer has 'made serious DNA error'
Eipä sinällänsä yllätä ettei selvinnyt, mutta virheen sijaan olisin oikeastaan olettanut ja odottanut sitä että tuo kangas olisi selvinnyt joksikin kirpputorirätiksi mummon sedän einon serkun kaiman kaapin perältä. Vaikea jotenkin uskoa että tuo olisi oikeasti säilynyt sieltä Ripperin ajoista tähän päivään tuollaisissa oloissa ja hypännyt sitten esille sopivasti niin että sen historiakin tiedetään.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Dr Bergmeister
Adrian Monk
Viestit: 2803
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 10:37 pm
Paikkakunta: Pohjanmaan rannikkoseutu

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Dr Bergmeister »

Sirpa kirjoitti: Mistä tällainen merkki tulee? Mistä kielestä?

š
Tämähän on se ns. suhu-s, joka on lainattu Suomen kieleen tšekin kielestä Wikipedian mukaan vuonna 1907.

Lisäys: suhu-s kuuluu yleisesti ottaen ItäEuroopan kieliin.
Gods made heavy metal.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kiitos selvennyksestä. Sopii oikein hyvin kokonaiskuvaankin, koska ajatellaanhan tuon liinankin tulleen juuri Itä-Euroopasta.
Alethes doksa meta logu
Kosminski
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2015 6:40 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Kosminski »

Onko kukaan täällä ehtinyt lukea Edwrdisn ja Louhelaisen kirjan suomennoksen? Itse päädyin ostamaan sen, vaikka aikanani luin jo englanninkielisen teoksen. Suomennoksessa on Louhelaisen kirjoittamat alku- ja loppupuheet. Näissä kirjoituksissa on paljon turhaa mediahuumasta ja eriskummallista kerrontaa kaksikon puhelinten ja tietokoneiden vakoilusta.

Mutta on siellä kiinnostavaakin asiaa. Louhelainen on julkaisemassa tieteellisen ja vertailukelpoisen artikkelin kenties ensi vuoden aikan. Hän myös hyvin kumoaa kaiken tutkimusta kohtaan esitety kritiikin ja kertoo, miksi mikäkin taho on omien intressiensä vuoksi halunnut mustamaalata tutkimusta. Louhelaisen testit ja niiden tulokset ovat siis edelleen luotettavia ja todistavat ainakin sen, että Eddowes ja Kosminski ovat olleet tekemisissä shaalin kanssa.

Jatkotutkimuksiakin on luvassa. Ongelmana vain on se, että Kosminskin sukulainen, jolta vertailukelpoinen dna on saatu, on irtisanoutunut projektista julkisuuden myötä. Britannian lakien mukaan hän pystyy näin tekemään pelkällä ilmoituksella. Tämä on tarkoittanut sitä, että kaikki aiemmat näytteet ja testitulokset on täytynyt hävittää, eikä Louhelaisella ja muilla tutkijoilla ole enää Kosminskin jälkeläisten vertailukelpoista dna:ta.
"Murder is like potato chips: you can't stop with just one."
― Stephen King
Riukiu
Jack Bauer
Viestit: 938
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 6:55 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Riukiu »

Merkitseeköhän tuo mahtavien voimien vastaiskua ja maineen puhdistamisyritystä? Tällaisiahan on nähty poliittisesti epäkorrektien tapausten yhteydessä ennenkin.
Kosminski
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2015 6:40 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Kosminski »

Riukiu kirjoitti:Merkitseeköhän tuo mahtavien voimien vastaiskua ja maineen puhdistamisyritystä? Tällaisiahan on nähty poliittisesti epäkorrektien tapausten yhteydessä ennenkin.
Meinaatko Aaron Kosminskin maineen puhdistamista? Ainakaan miehen jäänteitä ei ole saatu kaivaa ylös juutalaisten kovan vastustuksen vuoksi. Sieltä kuulemma juttu saisi varman varmistuksen, kun näyte saataisiin hampaasta.

Louhelainenkin aikoo puhdistaa omaa mainettaan ja on yhdessä Edwardsin kanssa haastamassa joitain medioita/ ihmisiä oikeuteen siitä, että nämä haukkuivat ja lyttäsivät heidän tutkimuksensa perusteetta. Vahva usko oman tutkimuksen oikeellisuuteen siis on.
"Murder is like potato chips: you can't stop with just one."
― Stephen King
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2206
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Kun luin Louhelaisten tulosten tultua julki brittimedioiden keskustelupalstoja, olin todella hämmästynyt, miten kuuma peruna juutalaisuus edelleenkin on. Suomalaisena sitä on vaikea käsittää. Osa kommenteista oli sitä tasoa, että pitihän se arvata, että Viiltäjä-Jack oli juutalainen. Kaikesta päätellen juutalaiset taas kommentoivat, että heidän mainettaan mustamaalataan.

Kosminskin päätyminen Louhelaisen tutkimuksissa syylliseksi ei ollut mikään yllätys, jos nyt oletetaan, että Louhelainen on tehnyt tutkimuksissaan kaiken oikein. Kosminski oli jo elinaikanaan yksi pääepäillyistä. "Engelska mord" -ohjelmassa Ruotsissa erittäin arvostettu kriminologi Leif GW Persson päätyi omissa arvioissaan samaan päätelmään kuin Louhelainen jo vuosia aikaisemmin.

Mutta tähän asiaan mahtuu niin kaikenlaista. Noiden juutalaisvääntöjen lisäksi on paljon tutkijoita, jotka olisivat halunneet tehdä saman kuin Louhelainen. Sitten ovat nämä ihmiset, jotka hyötyvät taloudellisesti Jack The Ripperistä esimerkiksi järjestämällä näitä turistikävelyjä Whitechapellissa. Heidän bisneksen kannalta mystiikka ja jutun ratkaisemattomuus on tärkeä asia. Sitten on vielä Ripperologien oma porukkansa, joka ei niele niin vain ulkopuolelta tulevia selityksiä. Louhelainenhan on kertonut huomanneensa, että Ripperologit ovat kiihkossaan uskontoon verrattava ihmisijoukko.
Kosminski
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2015 6:40 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Kosminski »

Kirjan suomennoksessa Louhelainen kertoikin joutuneen hyvin äkeän Israelilaisen toimittajan haastattelemaksi. Hän tosin selvitti asiallisesti, ettei DNA katso uskontoa tai etnisyyttä vaan kertoo faktat. Asiallisen oloinen kaveri tämä Louhelainen.
"Murder is like potato chips: you can't stop with just one."
― Stephen King
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Kirja on erittäin kiinnostavaa luettavaa. Aaron Kosminskista tiedetään melko vähän, joten kirja antoi ainakin minulle sellaistakin tietoa, johon en aiemmin ole Viiltäjä-Jack-keskustelussa törmännyt.

Kiinnostavinta on ehkä se, että Aaron Kosminski vaikuttaa olleen poliisin selkeä pääepäilty alusta lähtien. Esimerkiksi Scotland Yardin rikosmuseon intendentti Alan McCormick kertoi kirjailija Russell Edwardsille, että Scotland Yard on aina tiennyt, kuka Viiltäjä-Jack oli ja heillä on myös asiakirjat sen todistamiseen.

"Murhaaja oli ja on aina ollut Aaron Kosminski", oli McCormick todennut.

Poliisin arkistoista löytyy liuta merkintöjä, jotka vahvistavat väitteen oikeaksi.
Esimerkiksi silloinen Lontoon poliisin apulaiskomentaja, jutun läpikotaisin tuntenut Robert Anderson kirjoitti muistelmissaan poliisin olevan varma Viiltäjä-Jackin henkilöllisyydestä.

"Voin sanoa, että selvittämättömät murhat ovat Lontoossa harvinaisia eivätkä Viiltäjä-Jackin rikokset kuulu siihen ryhmään. Jos meikäläisellä poliisilla olisi samat oikeudet kuin ranskalaisilla, murhaaja olisi tuotu oikeuden eteen..."

"...Lisään vain sen, että ainoa henkilö, joka koskaan näki murhaajan hyvin, tunnisti hänet epäröimättä saman tien hänet uudelleen nähdessään, mutta ei suostunut todistamaan."

Andersonin sairasloman aikana Viiltäjä-tutkimuksista vastannut Donald Swanson oli myöhemmin täydentänyt Andersonin muistelmia omilla huomioillaan. Silminnäkijän todistuksen kariutumisesta hän kirjoitti muistelmien marginaaliin seuraavaa:

"...koska myös epäilty oli juutalainen ja koska todistus johtaisi tuomioon, joten todistajan lausunto johtaisi murhaajan hirttämiseen eikä hän halunnut sitä kontolleen. Ja kun tämä tunnistaminen, josta epäilty tiesi, oli tapahtunut, Lontoossa ei enää sattunut vastaavia murhia..."

Swansonin mukaan epäillyn tunnistamisen jälkeen tämä palasi asumaan veljensä luo Whitechapeliin. Swanson myös vahvistaa tunnistetun epäillyn henkilöllisyyden.

"Poliisi valvoi häntä yötä päivää. Hyvin pian epäilty kulki kuin valjaissa, hänet lähetettiin Stepneyn köyhäintaloon ja sitten Colney Hatchiin ja pian sen jälkeen hän kuoli. Kosminski oli epäilty."

Kyseinen todistaja, johon kirjoituksissa viitataan, oli Israel Schwartz, joka näki vain kolmen metrin päästä, kuinka mies kävi Elizabeth Striden kimppuun. Hyökkäys tapahtui 15 minuuttia ennen kuin Striden ruumis löydettiin.

Swansonin laatiman raportin mukaan Schwartz näki murhapaikkana toimineella porttikäytävällä miehen puhuvan Stridelle. Tämän jälkeen mies kaatoi naisen jalkakäytävälle, jolloin nainen huusi vaimeasti. Schwartz oli tässä vaiheessa vaihtanut kadun puolta, jolloin hän näki siellä toisen miehen polttamassa piippua. Striden kaatanut henkilö oli huutanut "Lipski!" ilmeisesti piippua poltelleelle miehelle. Lipski tunnettiin yleisesti juutalaisten haukkumasanana, jonka esikuvana oli lontoolaisnaisen typpihapolla murhannut puolanjuutalainen Israel Lipski.
Schwartz käveli pois, jolloin piippumies lähti seuraamaan häntä. Jossain vaiheessa heidän tiensä erkanivat. Schwartz ei osannut sanoa, olivatko piippumies ja Striden kimppuun hyökkänyt mies toisilleen tuttuja.

Star-lehden haastattelussa Schwartzin tarina kuitenkin poikkeaa hieman virallisesta raportista. Jutussa Schwartz kertoo, että Lipski-huutoa ei huutanutkaan hyökkääjä, vaan kadun toisella puolella ollut mies. Jutun mukaan miehen kädessä ei ollutkaan piippu vaan veitsi. Lisäksi jutussa kerrotaan, että Schwartzin havainnon mukaan naista ei suinkaan kaadettu katuun, vaan että mies veti hänet porttikäytävään. Tarinoiden eroavaisuudet saattavat selittyä paitsi muistikuvien vääristymisellä myös tulkkausvirheillä.

Lontoon poliisin rikostutkija Harry Cox kertoi eläköidyttyään 1906 Thompson´s Weekly Newsin lehtihaastattelussa, että epäilty oli juutalainen ja että alueen juutalaisasukkaat ymmärsivät ennen pitkää, kenestä oli kysymys.

"Epäilemämme mies oli noin 168-senttinen, hänellä oli lyhyet mustat kiharat hiukset ja tapana käydä myöhään kävelyllä. Hän työskenteli useissa liikkeissä East Endissä, mutta hänestä tuli aika ajoin mielisairas ja hän joutui viettämään osan ajastaan surreylaisessa mielisairaalassa. Hän työskenteli Whitechapelin murhien aikaan eräällä kadulla ja minä valvoin sitä viimeisen murhan jälkeen melkein kolme kuukautta. Voitte kuvitella, että me emme koskaan päästäneet häntä silmistämme."

Kaiken tiedossa olevan materiaalin perusteella minä olisin valmis nimeämään Aaron Kosminskin Viiltäjä-Jackiksi. Kosminski on linkitetty tunnistuksen perusteella Striden murhaan ja dna-todisteiden avulla Eddowesin murhaan. Toivottavasti Kosminskin jäänteet saadaan kaivettua haudasta, jotta asialle saadaan sitä kautta myös lopullinen ratkaisu.
Vastaa Viestiin