4-vuotias löytyi kuolleena Ruotsissa

[Zara]

Väkisin vain miettii, että millä todennäköisyydellä siinä lähistöllä olisi ollut joku ulkopuolinen "väijymässä" tai edes sattumalta niin, että "tilaisuus tekisi tappajan, kun olisi törmännyt tuohon lapseen". Hyvin vahvasti uskon, että se syyllinen taitaa vaan löytyä perhe- tai pihapiiristä. Näkyykö ulos päin merkkejä, jos ihminen on esim tukehdutettu? Vähän kauhistuttaa, mitä tuon jutun tiimoilta vielä paljastuu, jos kerran perhe on jo ollut sosiaalihuollon kanssa tekemisissä

[Martti]

^^^ Jos tieto tuosta 14-vuotiaasta pitää paikkansa en hänen läsnäoloaan kyllä muuten ajattelisi kun niin, että hän on ollut katsomassa pienempien sisarustensa perään. Ei kai nyt 14-v enää juurikaan missään leikkipaikoilla hengaa (muuta kuin pussikaljaa juomassa pe- ja la-iltoina?).

Jostain sain käsityksen, että paikalla olisi ollut muidenkin perheiden lapsia ja suomalaiset IP-lehdethän ovat kumpainenkin kirjoittaneet, että perheen äiti on ollut lasten kanssa puistossa. Kummallista, että moista tietoa levitetään meillä jos ruotsin lehdistö ei ole asiasta maininnut. Luulisi myös ruotsalaisen lehdistön asiaan tarttuneen jos poliisi on siitä maininnut?

Voihan olla mahdollista, että joku naapuri on polttanut päreensä jos ipana on haahuillut hänen takapihallaan? (en toivoisi moisia naapureita olevan....) Jos joku kiukkusäkki on ennemminkin jo valitellut huutavista ja HÄNEN pihallaan juoksevista vieraista kakaroista ja taas on sellaisen nähnyt...pinna palanut välittömästi ja käynyt ipanaan kiinni.

[tuuli]

Poliisi jatkaa Ruotsin Ljungbyssä neljävuotiaan pojan murhatutkimuksia.
Iltapäivälehti Aftonbladetin mukaan yksi Ruotsin poliisin teorioista on, että syyllinen henkirikokseen voi olla myös toinen lapsi.

- Hänellä oli erimielisyyttä muiden lasten kanssa ja sen vuoksi lähti leikkipaikalta, perustelee poliisin tiedottaja Robert Loeffel Aftonbladetille.

Lehden mukaan useita lapsia on jo kuultu tapauksen tiimoilta. Poliisi kuitenkin korostaa, että kaikki tutkintalinjat ovat vielä auki.

Expressenin mukaan poliisi tietää jo, mihin poika kuoli. Oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa selvinnyttä syytä ei kuitenkaan paljasteta ennen kuin tekijä on saatu kiinni.

Poliisi on myös kiinnostunut vihjeestä, jonka mukaan paikalla nähtiin tummanruskea pakettiauto hieman pojan katoamisen jälkeen. Lehden haastatteleman naapurin mukaan auto kaasutti pois paikalta hurjaa vauhtia.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nelj ... 26305.html

[murjaani]

Aftonbladetissa useampi juttu aiheen tiimoilta.

Linkin takana "varamummon" näkökulmaa: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13798336.ab

Tämä varamummo on tuntenut perheen kauan ja ollut huolissaan lapsiata. Hän olisi jokin aika sitten halunnut ottaa uhrin ja toisen lapsen kotiinsa joksikin aikaa lapsten ja äidin edun nimissä, mutta ajankohta oli äidin mielestä huono, koska iskää odoteltiin linnasta kotiin... Rikosnimike "grov kvinnofridskränkning", joka minun muistini mukaan tarkoittaa aina lähisuhteessa tapahtunutta väkivaltaa. Voin olla väärässä. En tiedä onko uhri tämän 4-vuotiaan äiti vai isän muu kumppani.

"Barnens pappa släpps inom kort efter att ha avtjänat ett fängelsestraff för grov kvinnofridskränkning."

Nelivuotiaan surman takana voi olla toinen lapsi, mutta uskon että olipa se varsinainen tekijä kuka vaan, tämä kuolema on tulos monesta pienestä seikasta, joka on vääjäämättä johtanut katastrofiin jossain vaiheessa. Niin paljon lapsia, niin paljon ongelmia, niin paljon pelkoa viranomaisia kohtaan... Tässä on piirteitä USA:n tapauksista, joissa lapsi katoaa tai kuolee oloissa, joissa on paljon vinksallaan isosti tai pienesti.

[Nooruska]

Uskon edelleen siihen, että äiti/perhe tämän takana.

[hannu hanhi]

Mielenkiintoista saada kuulla, onko tuolla havaitulla pakettiautolla mitään tekemistä murhan kanssa. Tuolloinhan todennäköisesti tekijä on täysin ulkopuolinen eli poika on lähellä kotiaan sattumalta joutunut jonkun sairaan ihmisen kynsiin. Tällä tavallahan kävi Ruotsissa 11-vuotiaalle Engla-tytölle 2008 (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=3596).

[Crishelle]

Oma käsitykseni on, että Ruotsissa sosiaaliviranomaiset eli "det sociala" lähtee herkemmin liikkeelle kuin Suomessa. Suomessa on totuttu ajattelemaan, että tilanne on siinä vaiheessa todella huono, kun sosiaaliviranomaiset tulevat kuvioihin mukaan. Ruotsissa pyritään ymmärtääkseni puuttumaan perheen ongelmiin jo varhaisemmassa vaiheessa, mikä on hyvä asia.

Siinä tapauksessa mun tulkinta muuttuu; vaistomaisesti ajattelen sosiaaliviranomaisista niin että niiden näyttäytyminen omassa elämässä on suuri häpeä. Jos se ei ole Ruotsissa niin ihmeellistä, sitten asia on ihan eri. Mutta isä linnassa läheisiin kohdistuneesta väkivallasta... oliko isä vielä linnassa tämän tapahtuneen aikaan?

[skoone]

Tässä tapauksessa mun olettamus on se, että joku perheen jäsenistä on tekijä. Valitettavasti. Ja jotenkin haiskahtaa, että ei olisi perusruotsalaisesta perheestä kyse.

Päivitän vähän juttua. Aftonbladetissa haastateltiin perheen varamummua ja mukana oli myös valokuva. Mummun sylissä oleva poika oli selvästi pellavapää. - Mummun mukaan lasten äiti huolehti lapsistaan hyvin, vaikka asunto oli ahdas. Perhe oli muuttanut useasti, viimeksi tänä syksynä.

(Toisaalla haastateltiin leikkipaikalla ollutta tummahkoa 12-vuotiasta poikaa, jolla oli ei-pohjoismainen nimi...)

Aftonbladetin mukaan varamummu kertoi, että perheen isä on vankilassa, mutta vapautumassa lähiaikoina ja tämän vuoksi lasten äiti ei päästänyt 3- ja tätä 4-vuotiasta poikaansa varamummun luo "lomalle" viime viikon perjantaina. - Perheessä on siis 7 lasta ja vanhin lapsi on yhdeksän, nuorin muutaman kuukauden ikäinen. Kuollut nelivuotias ja hänestä vuoden nuorempi veljensä olivat naapurien mukaan "parhaat kaverit".

Nyt vaikuttaisi siltä, että tekijä saattaisi kuitenkin olla perheen ulkopuolelta.

[hannu hanhi]

Oma käsitykseni on, että Ruotsissa sosiaaliviranomaiset eli "det sociala" lähtee herkemmin liikkeelle kuin Suomessa. Suomessa on totuttu ajattelemaan, että tilanne on siinä vaiheessa todella huono, kun sosiaaliviranomaiset tulevat kuvioihin mukaan. Ruotsissa pyritään ymmärtääkseni puuttumaan perheen ongelmiin jo varhaisemmassa vaiheessa, mikä on hyvä asia.

Siinä tapauksessa mun tulkinta muuttuu; vaistomaisesti ajattelen sosiaaliviranomaisista niin että niiden näyttäytyminen omassa elämässä on suuri häpeä. Jos se ei ole Ruotsissa niin ihmeellistä, sitten asia on ihan eri. Mutta isä linnassa läheisiin kohdistuneesta väkivallasta... oliko isä vielä linnassa tämän tapahtuneen aikaan?

Kun kirjoitin tuon lainaamasi viestin, ei ollut tiedossa, että isä on linnassa. Tietysti se muuttaa asetelmaa. Mutta kuten kirjoitin myös, odotan innolla tietoa tuosta tunti pojan katoamisen jälkeen paikalta kaasuttaneesta pakettiautosta. Jos pakettiautolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, piakkoin kuskin pitäisi tajuta, että hänestä on kysymys ja ilmoittautua poliisille. Tämä juttu on nimittäin todella vahvasti esillä Ruotsin tiedotusvälineissä.

[Martti]

^Kaikki vaan ei ilmottaudu, ei, vaikka ei olisi asian kanssa mitään tekemistäkään. Ilmoittautuko ne bemarityypit koskaan Kestin tapauksessa? Tai ne mustatakkiset miehet?

En ymmärrä miten huono säkä sillä pojalla voi olla (jos siis se randomi ruskeanpakun tyyppi on jotenkin asiaan sekaantunut), lähteä kiukustuneena (mitä mun omakin poika joskus tekee) leikkikentältä ja joutua sitten jonkun ihan uppo-oudon tyypin tappamaksi. Oletan, että tyyppi on uppo-outo, sillä kaiketi naapurustossa olisi osattu heti kertoa, jos pakettiautoa on näkynyt kulmilla aiemminkin.

[Muori]

Toisaalta jos lapsi liikkuu yksin, oli se syy mikä hyvänsä, hänellä on taatusti suurempi riski joutua uppo-outojen tappamaksi kun vanhempiensa tai edes isompien sisarustensa kanssa liikkuessaan?

[Adiana]

Nämä lapsimurhat ovat aina käsittämättömiä.. Miten kukaan voi tappaa puolustuskyvytöntä lasta? Ei mene miun jakeluun. Toivottavasti vanhemmat eivät menetä perheestä enää useampaa lasta, vaikka pahoin pelkään, että joku sisaruksista on aiheuttanut kyseisen kuoleman

[onnetar]

Mietiskelen, miten lapsi tappaisi toisen lapsen, ilman, että isompia ulkoisen väkivallan merkkejä heti näkyy.
Mieleen tulee kuristaminen esim. hupunnarulla tai hyppäämällä rintakehälle.
Onnistuisikohan tukehduttaminen lapselta.Se on aika pitkäkestoista ja 4-vuotiaskin rimpuilee, mutta jos lapsi on isompi/vanhempi ja esim. istuu päällä. Mihin lapsi sitten tukehtuisi, muovikassiin? Toisen lapsen käsi lienee liian pieni.
Tai pään taivuttaminen äkkiä/rajusti taakse, lapsillahan on raskas/iso pää, suhteessa muuhun vartaloon.

[VoDKa]

Mietiskelen, miten lapsi tappaisi toisen lapsen, ilman, että isompia ulkoisen väkivallan merkkejä heti näkyy.
Mieleen tulee kuristaminen esim. hupunnarulla tai hyppäämällä rintakehälle.
Onnistuisikohan tukehduttaminen lapselta.Se on aika pitkäkestoista ja 4-vuotiaskin rimpuilee, mutta jos lapsi on isompi/vanhempi ja esim. istuu päällä. Mihin lapsi sitten tukehtuisi, muovikassiin? Toisen lapsen käsi lienee liian pieni.
Tai pään taivuttaminen äkkiä/rajusti taakse, lapsillahan on raskas/iso pää, suhteessa muuhun vartaloon.

Jos niskat olisi mennyt, niin se olisi todennäköisesti huomattu jo löytöpaikalla. Keuhkojen päälle hypättäessä kylkiluut puhkoisivat keuhkopussit ja aiheuttaisivat verenvuotoa, joka purkautuisi lapsen yskiessä/henkeä haukkoessa suuhun ja suupieliin. Tietenkään ei ole tietoa siitä näkikö löytäjä lapsen kasvoja, jolloin veri suupielessä olisi mahdollista. Itse kallistuisin kuristamisen puoleen, tosin hupun narusta jäisi todella selkeä jälki kaulan ympärille. Väittäisin, että kuristaminen on tapahtunut jollain huomattavasti leveämmälle alueelle levittyvällä, kuten kaulahuivilla tms, josta ei jää niin selkeää jälkeä kuin tuollaisilla ohuilla asioilla tai sormin kuristettaessa.

Ennen tämän ketjun lukemista olin sitä mieltä, että teon on tehnyt joku toinen lapsi - kenties sisaruskin. Puolivälissä olin taas varma, että kyse on äidin tekosista. Ja tällä hetkellä syytän molempia, sisarusta ja/tai äitiä. Ulkopuoliseen tahoon on vaikea uskoa.

Puhelin kyllä toisaalla siitä, että lapsi voisi olla myös pedofiilin jäljiltä. Vatsallaan oleminen viittaisi siihen (peräaukolle on suora yhteys jos uhri on vatsallaan). Tekijä on voinut pukea lapselle housut takaisin teon jälkeen, jonka vuoksi tätä seikkaa ei ehkä heti ole osattu epäillä. Veikkaisin tosin, että tämä tieto olisi kuitenkin jo levinnyt mediassa.

Siispä syyttävä sormi edelleen perheen sisälle päin.

[hannu hanhi]

Kuristamista ei todellakaan heti pysty näkemään. Suorana merkkinä tietysti ovat kuristamisen jäljet kaulalla. Epäsuoria merkkejä taas ovat verenpurkaumat silmissä. Kannusruston murtumisen taas oikeuslääkäri saa selvitettyä saman tien, kun ruumis on pöydällä.